NUTS - Nos Univers Très Sexy
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Auteur Fil de discussion: BH du 24 février  (Lu 3981 fois)
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big
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« Répondre #45 le: 25-02-2021, 18:39 »

Moi je dis chacun est libre
Mais face à la mort chacun réagit différemment
Mais la politique c’est aussi de prendre des mesures pour le bien commun et parfois contre les croyances ou avis de certains individus.
On en reparle à la prochaine pandémie que devra gérer le gouvernement suivant
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« Répondre #46 le: 25-02-2021, 18:42 »

Mais Vette, personne n'a jamais dit que ce devait être obligatoire et non éclairé  Huh

De même que personne n'a jamais parlé de croyance aveugle en la science, juste informée, pas réactive (qu'on y croit ou non). Les spécialistes ne sont même pas tous d'accord entre eux, même si une bonne majorité se dégage quand même.



Addendum sur les supermarchés : Carrefour a quand même annoncé +15% de CA en 2020  Shocked Je pense que ce genre de grands distributeurs peut largement se permettre, au coeur de cette crise inédite, d'offrir des services de livraison gratuits.

Me suis quant à moi, depuis le temps que j'en parle, je suis passée à la livraison de paniers fruits et légumes locavores, idem pour la viande (plus dur dans le sud, c'est surtout fruits et légumes, moins d'élevage). Ben finalement, c'est bien meilleur et largement comparable pécuniairement aux supermarchés.

D'ailleurs, ce matin j'ai préparé des paupiettes de veau maison que je cuisinerai tout à l'heure avec une sauce classique jus de veau, vin blanc, échalotes, champignons. Accompagnement, légumes évidemment et pour les féculents, j'hésite encore entre riz façon chinoise, pâtes et frites à la belge. J'en salive d'avance.
« Dernière édition: 25-02-2021, 18:46 par Sensualité » Journalisée

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Looke tout ça...


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« Répondre #47 le: 25-02-2021, 18:44 »

Ce vaccin n'empêche pas la transmission du virus, il empêche les formes graves.


ah bon ?
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« Répondre #48 le: 25-02-2021, 18:47 »

ah bon ?

Ouais. J'ai pas relevé car la flemme de chercher des sources mais très interloquée aussi.
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vette
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« Répondre #49 le: 25-02-2021, 19:12 »

Ok. demandons aux fumeurs de renoncer au remboursement de leurs futurs soins liés au tabagisme.

Par exemple.

C'est pour le bien de tous. Ah mais non, le tabac c'est pas pareil. C'est taxé.
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Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol.
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Ura


« Répondre #50 le: 25-02-2021, 19:25 »

Ben en fait si tu compares le prix d'un vaccin et le prix d'une hospitalisation...

Ouais mais si tu compares les millions de doses achetées qui auront évité quelques milliers d'hospitalisations, pas sûr qu'il y ait un écart aussi important sur la facture finale mais peu importe ce n'était pas le sujet.

Le systeme immunitaire fonctionne a merveille face a ce qu'il connait deja, moins bien face a ce qu'il ne connait pas. C'est le principe du vaccin. J'essaie pas de convaincre, juste d'ameliorer ta connaissance de la chose.


Euh, ôte moi d'un doute, tu crois vraiment que tu m'apprends le principe d'un vaccin Huh
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Il n'y a pas de mal à se faire du bien..
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« Répondre #51 le: 25-02-2021, 19:46 »

on en arriver a nier la science.

Euh, la science....n'est pas une science exacte!! Cool Grin
J'ai une formation scientifique et bosse dans la recherche scientifique...
Je sais que tu ne parlais pas spécialement de moi mais je trouve que t'as tendance a souvent affirmé tes convictions sous couvert de la science, tu chopes des articles, certes bien argumentés qui tiennent la route mais le problème c'est que souvent un autre article tout aussi "scientifique" peut dire le contraire.

Un des grands principes de la "science" , c'est le retour d'expérience et là chacun a des curseurs différents pour l'évaluer.

Je précise à toutes fins utiles que je ne suis pas complotiste ou anti vaccin, c'est juste le plaisir d essayer de montrer à GEG que, non , elle n'a pas toujours raison. Cool Grin
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« Répondre #52 le: 25-02-2021, 19:52 »

T un geudin toi angie

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« Répondre #53 le: 25-02-2021, 19:54 »

Ok. demandons aux fumeurs de renoncer au remboursement de leurs futurs soins liés au tabagisme.

Par exemple.

C'est pour le bien de tous. Ah mais non, le tabac c'est pas pareil. C'est taxé.


Euh... seules 2 personnes ont évoqué cette idée et elle a été déboutée par quasi tous les autres. Y a rien de personnel, donc pliz, ne le prends pas comme tel. D'ailleurs sur le tabagisme, y aurait aussi pas mal de choses à dire. Oui le tabagisme augmente considérablement les risques de cancer des poumons ou de la gorge mais c'est une petite proportion de l'ensemble des cancers du poumon par ex. Etonnant, non? j'en suis tombée de ma chaise après des recherches. Ca ne veut pas dire qu'il faut conseiller de fumer bien sûr, c'est très aggravant en terme de risque mais loin d'être la première ni même la principale cause.


Et tout à l'heure, tu as parlé d'être rassuré par la science. Etre rassuré présume un sentiment de peur. Or, en tout cas moi, j'ai pas peur. D'abord, ça sert à rien, ensuite ça sert à rien. Par contre, être prudent, oui. Et probablement de plus en plus.

Ce qui réveille la question du paramètre psychologique, dont on a peu parlé.

Ouais mais si tu compares les millions de doses achetées qui auront évité quelques milliers d'hospitalisations, pas sûr qu'il y ait un écart aussi important sur la facture finale mais peu importe ce n'était pas le sujet.


Euhhhhhhhh, comment dire... RIEN A VOIR EN TERME DE COUT. ayé, c'est dit subtilement  Grin Les labos font bien plus de thunes sur les médocs que sur les vaccins (ratio recherche/prix de vente), c'est minimal dans leur CA.
« Dernière édition: 25-02-2021, 20:21 par Sensualité » Journalisée

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« Répondre #54 le: 25-02-2021, 20:06 »



Nan mais sinon, la notion de consensus (nan, c'est pas un truc cochon) scientifique, ça parle à qqn?  Huh
Rien à voir avec une croyance sans compter que la science est en permanente remise en question.






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« Répondre #55 le: 25-02-2021, 20:08 »

J'ai l'impression que beaucoup de gens confondent le principe de théorie scientifique et théorie au sens familier du terme.

Non Run, aussi scientifique sois-tu et aussi littéraire sois-je, une théorie scientifique ne peut PAS être interprétée de différentes manières à moins d'être quidé par un biais de départ, ce qui annule justement le principe et les préceptes de base de la science.

Le premier c'est le doute, toujours.
Le deuxième c'est l'observation.
Le troisième c'est l'accumulation de toutes les observations argumentantes et contradictoires.
Le quatrième c'est la critique.
Le cinquième et le plus essentiel, c'est la répétition et de pouvoir les répliquer, ad infinitam.

(je te fais pas un cours à toi hein? juste un rappel pour tous, puisque c'est un sujet public).

Les médecines parallèles même si elles peuvent être efficaces, je le reconnais aisément, ne sont pas des théories scientifiques parce qu'elles ne remplissent pas ces critères (très largement résumées et non complètes).

Cela ne concerne bien entendu pas notre situation actuelle parce que justement c'est nouveau. Tout les experts CHERCHENT.

Les chiffres cependant (ça c'est pas de la science, ce sont des stats) tendent à montrer que le vaccin est efficace.

Un des grands principes de la "science" , c'est le retour d'expérience et là chacun a des curseurs différents pour l'évaluer.


Donc non, y a pas de curseurs différents si tu remplis les critères ci-dessus.

Mais la science change et tant mieux (je rappelle le principe numéro 1), le doute. Ca fait avancer. Et c'est toujours mieux que les dogmes immuables.

C'est pourquoi je te trouve pas très sympa avec Geg sur ce coup là, parce que même si c'est parfois agaçant pour certains, elle a toujours des biscuits (Flib très souvent aussi, je parle même pas de LPF) qui sont neutres de tout biais individuel.
« Dernière édition: 25-02-2021, 20:26 par Sensualité » Journalisée

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« Répondre #56 le: 25-02-2021, 20:17 »

J'en profite pour rappeler ou informer que la fameuse "théorie" que l'on est immunisé contre la covid si on l'a déjà eue a été prouvée fausse. Certes c'est rare mais ça existe. Votre auguste personne l'a eue deux fois en 2020 et en paye les (possibles) effets secondaires.

Autre info importante, la variante anglaise n'en a rien a cirer que vous ayez déjà eu les précédentes (dernières observations scientifiques en date, mais non une théorie).
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« Répondre #57 le: 25-02-2021, 20:23 »

Donc, si j'ai tout bien suivi, avoir été contaminé n'immunise pas, c'est prouvé. Mais le vaccin immunise, c'est prouvé aussi ?

Bon, on m'avait dit pareil pour la rubéole et les oreillons, et j'ai eu les deux deux fois. Mais de mon temps, on ne vaccinait pas. Et puis c'était pas des vaccins ARN.

Ah, d'ailleurs, un vaccin ARN a été utilisé contre la dengue, il y a quelques années. Ça n'a pas marché et il a été abandonné.

Mais ce coup ci, ça va marcher, c'est prouvé.
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« Répondre #58 le: 25-02-2021, 20:29 »

Là, c'est de la mauvaise foi, j'arrête et passe (peut-être) le relais. En tout cas, pour le moment (je me connais).

Que chacun fasse ce qu'il veut et en toute conscience.

Autre question aux anti ou à ceux qui doutent et attendent et puisqu'on parlait de peur : en quoi ce vaccin pourrait vous faire peur ? Au mieux il est efficace, good. Au pire, il sert à rien, ben retour à la case départ.

Ou j'ai loupé un truc ?

MARCELLE: j'ai tenu 5 minutes  happy
« Dernière édition: 25-02-2021, 20:49 par Sensualité » Journalisée

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« Répondre #59 le: 25-02-2021, 22:38 »

Donc, si j'ai tout bien suivi, avoir été contaminé n'immunise pas, c'est prouvé. Mais le vaccin immunise, c'est prouvé aussi ?

Bon, on m'avait dit pareil pour la rubéole et les oreillons, et j'ai eu les deux deux fois. Mais de mon temps, on ne vaccinait pas. Et puis c'était pas des vaccins ARN.

Ah, d'ailleurs, un vaccin ARN a été utilisé contre la dengue, il y a quelques années. Ça n'a pas marché et il a été abandonné.

Mais ce coup ci, ça va marcher, c'est prouvé.


J'y reviens, je ne peux pas m'en empêcher.

Pour explication et là c'est personnel, dans le sens où c'est à toi que je m'adresse.

Et c'est avec une grande tristesse car c'est la première fois que tu me gonfles. Cela m'attriste.

As-tu au moins lu les posts ? car ton dernier (celui cité ci-dessus) semble montrer que non.

Parce que tu connais 2/3/15 exceptions, cela veut dire que ça marche pas pour l'extrême majorité des gens ? Comme Geg l'a rappelé, certaines maladies ont été totalement éradiquées grâce aux vaccins, je pense notamment à la variole ou la coqueluche, entre autres. (je parle de l'occident, on a suffisamment dérivé pour pas prendre plus d'ampleur), d'autres n'existent pratiquement plus.

Mais tu as raison. Il y a des exceptions.

La coqueluche, je l'ai eu avant d'avoir l'âge d'être vaccinée, vers l'âge d'un an (dans les mi 70's). Pendant des MOIS, mes parents se sont relayés à mon chevet jour et nuit, j'étais en fièvre délirante, les médecins avaient annoncé que j'aurais peu de chance de m'en sortir, etc.

Les oreillons ? Vaccinée quand j'étais môme. Comme tout gosse, je les ai eu de façon "mild".

Puis une deuxième fois. Me souviens plus de mon âge exact mais me souviens que je bossais à Canal donc vers 21/22 ans max. Tous les symptômes. Je continuais de bosser mais au fur et à mesure - ça me fait rire maintenant - les gens s'écartaient de moi, enfin surtout les hommes. Ca m'a un peu fait bizarre vu que d'hab, c'était plutôt le contraire jusqu'au jour où LeDiberder, directeur des nouveaux programmes à l'époque m'a donné un rdv dans son bureau en me disant qu'il fallait vraiment que j'aille voir un médecin car tous les symptômes (je regardais jamais le miroir, mais apparemment joues et gorge gonflée, etc) des oreillons étaient là,- j'ai eu beau lui dire que je les avais déjà eu - et que les gars de mon équipe (oui, j'étais manager si jeune) étaient terrifiés - paraît que les oreillons à l'âge adulte ça rend un homme stérile, aucune idée de si c'est une vérité ou une légende urbaine - bref, me dis vas chez le médecin et travaille à distance si tu veux (modem tel à 16800 bits si je me souviens bien - pas sur tes congés payés, congés avec soldes).

Bref, tous ces gentils gars pétés de trouille se sont quand même relayés avec une incroyable gentillesse pour me déposer des courses quotidiennes accompagnées d'un gentil petit mot ou un dessin pour les graphistes, les ai tous gardés, tous les matins sur mon paillasson, la seule condition étant (posée par eux) d'attendre 5 min au moins qu'ils aient redescendu les escaliers avant d'ouvrir ma porte. Et à l'époque c'était un trajet long, 15ème/20ème arrdt.


Ca vous rappelle quelque chose ?  aange

Donc les contre exemples, merci bien. Et je ne t'en ai cité que deux des MIENS et pas d'autres, connus, inconnus ou lus dans les medias. D'ailleurs, le coup des oreillons je l'ai déjà mentionné, j'en suis sûre, mais c'était peut-être sur JeNeSaispasMeme.

Si pour croire en la médecine, t'as besoin que ce soit efficace à 100%, ben désolée, c'est pas comme cela que ça fonctionne. Autant croire à la magie.

Nous sommes au coeur d'un environnement de ce type et on verra bien (ou pas) qui de la recherche médicale, qui des autres pratiques finiront par en venir à bout. Mais, sans être pessimiste (ce n'est pas ma nature), ce n'est ni la première, ni la dernière et ça va se multiplier (grandement du aussi aux conditions environnementales au sens général : climat, végétal, bouffe, extinction de plus de 100000 espèces chaque JOUR, etc). Je ne demande qu'à voir. C'est comme avec Dieu (lequel?  laquelle? lesquelles??), si j'ai eu tort, je reconnaîtrai aisément cela. Les croyants (je parle pas en France, les extrêmes sont rares) le feront-ils ?

A ce propos, s'il vous plaît les modos, acceptez-vous de différencier ce fil du BH? Il n'a plus rien à voir. De mon seul point de vue, je préfèrerais que cela reste en zone publique car beaucoup d'invités lisent et cela me semble important que chaque opinion et information soit diffusée, mais à vous de voir.



Je termine en disant que j'ai fait une terrible erreur réflexe qui est de reprendre les mots de mes correspondants. Je vais tâcher de la corriger. Il n'y a pas LA science, il y a DES sciences. Elles obéissent cependant toutes aux mêmes principes énoncés.

PIAF : Sinon, Carda, des sources sur les propos que tu as écrit et sur laquelle Hot et moi-même avons été interloqués ?
« Dernière édition: 25-02-2021, 22:47 par Sensualité » Journalisée

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