BH du 19 avril, il fait beau ...

[Flibette]

Bon courage les Tin...

Mescal': La violence enfants vers parents reste marginale... Peut être que des phénomènes comme ceux là sont plus facilement visibles/ pointés du doigt aujourd'hui.
Mon fils sait très bien qu'il a intérêt à courir drôlement vite si une idée pareille lui passait par la tête!

[léni]

Non mais arrêtez avec la violence des mini-tine...
La question n'est pas de savoir s'il va devenir violent avec sa mère (il n'est pas violent, et particulièrement pas avec sa mère, même lorsqu'il est un peu aggressif), la question est de comprendre pourquoi son père est terrifié qu'il le devienne, et encore plus terrifié que ça m'amène à intervenir.

Mais on vous rassure, le ton monte parfois comme prévisible avec des ados, mais c'est pas Beirut, personne n'en vient aux mains.

je ne remets pas en cause l'amour des fils de Valentine pour elle ...
et je comprends l'agressivité ... je vais même dire que je la trouve normale

je réagissais plus par rapport à Mescal

et je ne comprends pas non plus l'attitude du père qui a peur de ses enfants ... par contre je peux comprendre qu'il ne désire pas ton intervention ... (ce qui ne veut pas dire que je cautionne )

[Valentine]

.. par contre je peux comprendre qu'il ne désire pas ton intervention ... (ce qui ne veut pas dire que je cautionne )

Eh bien moi je ne comprends pas justement et cela me met hors de moi. Quand est-ce qu'il va admettre que j'ai refais ma vie ? que SES enfants doivent vivre avec un homme qui n'est pas leur père ?  comme ils doivent vivre avec une femme qui n'est pas leur mère (il est remarié )

Cela en dit beaucoup sur son incapacité à remettre les choses en question et si j'étais sa femme je me ferais du souci sur la place que je tiens dans sa vie  

Cela m'explique aussi pourquoi mon fils a l'impression que son père ne bouge pas même si c'est un manipulateur.  Mon fils cherche les limites en ce moment, je ne comprends pas de quoi son père a peur, a part de perdre l'amour de son fils, ce qui est débile, car il ne le conservera pas en lui laissant tout faire et jouer les malheureux

[léni]

et sa femme elle a le droit de s'occuper de l'éducation des enfants ?

ce que je demande c'est uniquement si il se sent 'en danger' en tant que figure paternelle ou si c'est l'intervention des 'non-parents' qui le gêne ...

pour le reste, je n'ai pas dis qu'il avait raison ... simplement si Nico et moi devions nous séparer, je ne suis pas certaine que je vivrais bien qu'une autre nana s'occupe de mes gosses, les recadre ...

[valentin]

La question de mon intervention est intéressante, et on en a pas mal parlé avec Tine.

En préambule, je précise que je ne suis pas du tout pour l'usage de la force / violence avec les enfants, quel que soit leur âge. Pour moi c'est uniquement en réponse à la violence du gosse, point barre.

Sur les sujets d'éducation des enfants de Tine, je peux avoir un avis, je peux jouer un rôle de tiers, mais je n'ai aucune autorité à faire valoir, et a fortiori par la force, of course.

Si un gamin devenait violent envers Tine ou envers qui que ce soit dans la maison, il va me trouver sur sa route, comme n'importe qui qui s'en prendrait à ma nana.
Idem si le ton monte et me parait disrespectueux.
L'avis de l'ex sur le sujet m'indiffère totalement, ce n'est plus sa nana, c'est la mienne.

Et puis il y a tous les sujets qui ne sont pas du domaine de l'éducation proprement dit, mais de la vie ensemble, ou même de la responsabilité élémentaire que n'importe quel adulte a envers n'importe quel gamin.
Ranger sa chambre, baisser la musique, éteindre les lumière, inviter ou pas des potes, ne pas organiser des fêtes clandestines chez nous pendant notre absence, etc.
Et si je rentre à la maison et que je le trouve en train de se shooter à l'héro avec des potes, ou d'organiser une tournante avec une pouffe bourrée, je ne vais pas me dire "c'est l'affaire de son père", je ne vais pas appeler les parents, je vais intervenir tout de suite.

Sur ces derniers sujets, je considère avoir toute autorité pour donner des instructions, en tant que "je suis l'adulte, je paye le loyer, je suis responsable de la maison, et je suis responsable en cas d'accident, et en fin de compte c'est moi qui ramasse" , exactement au même titre que Tine.
Et quand je donne une instruction sur ces sujets-là, j'attends qu'elle soit suivie, et ce d'autant plus qu'il n'y a pas d'ambiguité avec des instructions "négociables" de l'ordre de l'éducation.

Là aussi, les avis de l'ex m'indiffèrent, je n'interviens pas dans l'éducation, mais Tine et moi sommes chez nous, et définissons les règles de la vie ensemble.

Bon, dans la pratique, c'est parfois ambigu, les kids ne font pas forcément bien la différence entre les natures d'instruction, et on peut aussi se laisser emporter dans des schémas automatiques.
D'où l'importance d'être très clair dans sa tête et dans son expression sur "de quelle position d'autorité est-ce que je m'exprime ?"

[Valentine]

et sa femme elle a le droit de s'occuper de l'éducation des enfants ?

ce que je demande c'est uniquement si il se sent 'en danger' en tant que figure paternelle ou si c'est l'intervention des 'non-parents' qui le gêne ...

pour le reste, je n'ai pas dis qu'il avait raison ... simplement si Nico et moi devions nous séparer, je ne suis pas certaine que je vivrais bien qu'une autre nana s'occupe de mes gosses, les recadre ...

Bonne question Léni  

Sur le second point, au contraire je trouve cela plutôt enrichissant et reposant de ne pas être l'unique modèle parental mais bon j'ai jamais eu beaucoup de mal à manifester mon autorité

[léni]

je suis d'accord avec toi, Valentin, sur la notion de 'responsabilité d'adulte'
et il est évident que mon schéma de pensées est faussé ... parce que je réfléchis en fonction de mon cas particulier ... deux gamins de 8 ans et un bébé de 9,5 mois ...

avec des ados, il n'est plus tellement question d'éducation

et je n'ai jamais pensé que vous utilisiez la force comme moyen d'éducation ... je me rappelle très bien de ton post sur 'la gifle' ... et je suis parfaitement d'accord sur la notion de respect d'autrui ... et de la vie en commun qui demande des ajustements ...

perso, je crois que je me sentirais en danger ... peur de perdre l'amour de mes enfants au profit d'une autre ... et je t'envie Valentine d'être aussi à l'aise ... j'ai besoin d'être constamment rassurée sur l'amour que me portent mes fils 

[Cardamone]

simplement si Nico et moi devions nous séparer, je ne suis pas certaine que je vivrais bien qu'une autre nana s'occupe de mes gosses, les recadre ...

Euh, donc si vous vous sépariez ça ne te gênerait pas que tes gosses manquent de respect à la nouvelle compagne de ton ex, qu'elle s'en foute totalement d'eux et ne s'en occupe pas du tout?

[léni]

Je ne supporterais pas une autre nana ds la vie de mes fils.
Pour le reste mes fils sont polis et gentils et j'entends qu'ils le soient avec tout le monde.

[Cardamone]

Je ne supporterais pas une autre nana ds la vie de mes fils.

Ah ben ça promets quand ils auront une gonzesse  

[mescalero]

Ah ben ça promets quand ils auront une gonzesse  

Sinon, je suis assez hermétique à l'idée de "famille recomposée".

[Cardamone]

Sinon, je suis assez hermétique à l'idée de "famille recomposée".

Ah bon? 

[valentin]

Sinon, je suis assez hermétique à l'idée de "famille recomposée".

"Hermétique à l'idée" ?

[mescalero]

"Hermétique à l'idée" ?

J'ai vaguement expérimenté, pendant quelques moins, en 2005-2006 ... Week-ends et vacances d'hiver. Ça a fini en vrille.

[léni]

Ah ben ça promets quand ils auront une gonzesse  

je pense que c'est différent... Je ne perdrai pas mes fils je gagnerai des filles...
J'aurais sans doute du écrire mère au lieu de nana. ..
A leur âge... La nana la plus importante de leur vie, c'est leur mère.