Manifestaient-ils pour leurs droits ?

[valentin]

T'as raison ces gens là faudrait les gazer. La preuve t'essaye de les ridiculiser en caricaturant tout et n'importe quoi mais ça suffit pas, faut que tu passes à l'échelon supérieur dans le débat démocratique, celui où on apprend aux gens la bonne façon de penser et ce qui est bon pour eux.

Ce n'est pas ce que je dis.

Je me fous totalement de leur façon de penser tant que leurs arguments sont aussi lamentables.

Chacun a bien le droit de penser des conneries, on n'est pas non plus obligé de prétendre que ce sont des idées recevables, ni des arguments qui méritent d'être débattus au 20h, ni même des positions respectables à prendre en compte dans le débat démocratique.

Moi je pense que les femmes ne devraient pas avoir le droit de conduire, et que les gens qui n'ont pas le bac ne devraient pas voter.
Je suis sûr qu'au café du commerce, je trouverais des tas de gens qui pensent comme moi.
Heureusement, je ne fais pas pour autant la une du Figaro.

[Nana]

arrêtons de demander à l'Etat de gérer ce qui se passe dans nos vies privées.

mais l’état et la vie privée ont toujours été lié : le mariage a un impact sur l’économie et la fiscalisation, au même titre que le nombre d'enfant qui naît au sein d'un couple (ou d'un non couple) alors que le choix de se marier ou non ne devrait rien avoir à faire avec tout ça et pourtant ...

le débat d'aujourd'hui est dans le même contexte.

[valentin]

Oui Nana.

Si on dit : après tout, pourquoi l'Etat reconnait-il le mariage des hétéros ?
Pourquoi ne pas faire du mariage un truc purement privé, vous vivez ensemble, vous fêtes une fête, l'Etat s'en fout, il ne voit que des individus.

Ah ben oui mais non, pas question de renoncer aux avantages fiscaux type quotient familial, aux privilèges et protections liés à l'héritage, à la règlementation des conditions de séparation, tout ça, tout ça.

Et donc, pourquoi c'est si important pour les couples hétéro d'être reconnus comme un couple, et toutefois superflu pour les homos ?

[LPF]

Je plussoie le dernier post de valentin.

[vette]

En plus, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou mal, mais que chacun puisse avoir le choix.

Perso, je suis contre le mariage, mais pour le droit de chacun à se marier ou pas.

De même, j'ai pris position clairement pour le droit à l'avortement, alors qu'à titre privé, je n'aurais jamais avorté.

[Célimène]

Heureusement les manifestants d'hier ne sont pas homophobes, ils clament tous haut et fort "avoir un ami gay".

Sinon, un article qui donne une autre perspective sur la position de l'Eglise.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/08/un-mariage-pour-tous-une-eglise-pour-tous_1814078_3232.html

[LPF]

Heureusement les manifestants d'hier ne sont pas homophobes, ils clament tous haut et fort "avoir un ami gay".

"Je ne suis pas raciste, ma meilleure amie est plus noire qu'une arabe" (Nadine M., ex-ministre) 

[Marsup]

"Je ne suis pas raciste, ma meilleure amie est plus noire qu'une arabe" (Nadine M., ex-ministre) 

Ou dans le même genre : Adolpe Benito Glandu, alias Thierry le luron, concierge du 1 rue de bièvre de son état : "vous dites que chuis raciste, mon chien est noir !"

[Hotllywood]

La vraie avancée démocratique

-et la seule-

sera quand on accordera l'IVG aux homosexuels

_{eh oui}

[Cardamone]

La vraie avancée démocratique

-et la seule-

sera quand on accordera l'IVG au homosexuels

_{eh oui}

  

[Flibette]

J'avoue avoir eu un grand moment de solitude il n'y a pas longtemps au cours d'une discussion sur la PMA avec mon fiston.

"Mais, pourquoi pas pour les hommes?"  , et 

[Iceberg]

J'ai pas suivi le débat mais je vais donner mon avis quand même... Pouet ! 


Pour ou contre le mariage gay : honnêtement je m'en bats les noix de coco...

Le frangin de ma chérie est 100 % homo, ma frangine à fréquenté une fille pendant quelques temps, après tout si ils sont heureux comme ça tant mieux.
De toute façon quand on écoute les conversations des minettes aujourd'hui, elles sont toutes plus ou moins bi. A croire que de nos jours si t'es pas "à voile et à vapeur", t'es plus dans le coup. Bref...

En revanche, y a un ou deux points (que je me contente de méditer dans mon coin parce qu'il n'y a pas matière à manifester), qui me chiffonnent :


- Petit a (à prendre avec humour)

Qu'ils/elles veuillent se marier, après tout sur un plan administratif ou je ne sais quoi d'autre, si ça peut apporter un plus dans leur couple pourquoi pas.
Là où je m'interroge, c'est sur la durée potentielle de leur union. Parce que, pour avoir quand même pas mal observé l'univers gay par l'intermédiaire du beau-frère et de ses potes, et ben je peux vous dire que niveau partenaire, ça défile à la vitesse du son.
En plus ils doivent avoir un sensibilité ultra développée qui leur permet de voir ce qui est invisible pour moi. Parce qu'à chaque fois qu'ils changent, c'est LE bon, LE grand amour...
Du coup, s'ils se marient à chaque fois, je plains le gus qui va devoir gérer les divorces...   

- Petit b (là je suis déjà plus hésitant)

Après le mariage, ce sera l'adoption, ou la procréation avec l'aide d'une tiers personne.
Alors oui, on m'a répété et rabâché encore et toujours la même chose : 2 hommes ou 2 femmes peuvent donner autant d'amour qu'un couple hétéro. Je suis d'accord.
Leur donner le droit ou pas d'élever des enfants, c'est pas le sujet qui me préoccupe mais moi je suis vraiment mais alors VRAIMENT inquiet pour les gosses.
Non parce qu'au sein du couple ce sera peut-être idyllique, mais à l'école, à l'extérieur, ça va donner quoi cette affaire ?
Je sais d’expérience que les enfants ne sont pas tendre entre eux. Moi qui suis issu d'une famille qui ne répond pas à un schéma classique, j'en ai déjà pris plein la gueule (et encore, à l'époque on était des enfants de coeur...), alors aujourd'hui avec le contexte actuel... Je ne peux m'empêcher d'être retissant.

On a tous un sac plus ou moins lourd à porter dans la vie mais là faut avouer qu'ils vont démarrer en surcharge!
Ou alors les enfants de demain auront une ouverture d'esprit que je ne possède pas encore... 




Pis y a quand même un truc que je pige pas et dont on a parlé avec ma chérie il y a quelques temps :

Faire le choix d'une relation homosexuelle, c'est faire le choix de vivre différemment. Dans ce cas, pourquoi vouloir faire en sorte de se rapprocher le plus possible d'un schéma "standard" pour se fondre dans le décor ?

Moi quand j'entends dire Gérard qu'il s'est mis en couple avec Martin, mais que martin s'est fait opérer pour remplacer popol par minou et que maintenant il veulent faire appelle à une mère porteuse pour avoir un chérubin, ben moi j'ai envie de dire à Gérard : "Et s’était pas carrément plus simple de choisir Martine tout de suite ? ? ?".

Bon OK, c'est très caricaturé mais vous voyez ce que je veux dire. 

[Camille]

En quoi c'est différent puisque ca a toujours existé ? Puis c'est pas un choix c'est une évidence pour eux autant que pour toi en tant qu'hétéro.

[LPF]

- Petit a (à prendre avec humour)
(...)
Du coup, s'ils se marient à chaque fois, je plains le gus qui va devoir gérer les divorces...   

Dans les pays ayant déjà légalisé le mariage homo, y'a pas plus de divorces que chez les hétéros. Donc bon...

- Petit b (là je suis déjà plus hésitant)

(...)
Ou alors les enfants de demain auront une ouverture d'esprit que je ne possède pas encore... 

Ce qui sera le cas. Aujourd'hui, y'a plus un môme qui se moque d'un autre parce que ses parents sont divorcés. Y'a 40 ans: oula! Limite pestiféré le gamin!

Idem pour les mariages mixtes (plus récent, donc encore quelques conneries qui passent, à l'école. Mais ça disparaît.).

Pis y a quand même un truc que je pige pas et dont on a parlé avec ma chérie il y a quelques temps :

Faire le choix d'une relation homosexuelle, c'est faire le choix de vivre différemment.

Première erreur: on ne choisit pas d'être homo.

Dans ce cas, pourquoi vouloir faire en sorte de se rapprocher le plus possible d'un schéma "standard" pour se fondre dans le décor ?

En quoi l'orientation hétéro/homo sexuelle devrait décider que "ah bah non, t'auras pas les même droits légaux"?

Moi quand j'entends dire Gérard qu'il s'est mis en couple avec Martin, mais que martin s'est fait opérer pour remplacer popol par minou et que maintenant il veulent faire appelle à une mère porteuse pour avoir un chérubin, ben moi j'ai envie de dire à Gérard : "Et s’était pas carrément plus simple de choisir Martine tout de suite ? ? ?".

Bon OK, c'est très caricaturé mais vous voyez ce que je veux dire. 

Oui et non: déjà tu pars de l'exemple rarissime d'un couple dont l'un est un transsexuel (opéré, en plus). Ce qui n'est plus, à mes yeux, une liaison homosexuelle. D'ailleurs, y'en a qui réussissent à obtenir un changement de sexe "officiel". Donc déjà maintenant, M. X peut épouser Mme. Y (née Robert Y).

[valentin]

Merci, pingouin, moi je fatigue.

Enfin bon, iceberg n'est pas homophobe, il a un beau-frère homo.