Pour garder l'autre

[Valentine]

Ca, c'est parce qu'on est persuadé qu'on peut nouer une relation commerciale sur des bases uniquement objectives. Et là, je me souviens de mes formations commerciales (formations pro, pour cadres non-commerciaux) dans lesquelles le formateur nous démontrait, exemples à l'appui (avec les nôtres, d'exemples, en plus!), que sous nos dehors super cartésiens - forcément, un paquet d'ingénieurs - ce qui l'emportait, au final, n'était que le subjectif.

CQFD  elle est bien biaisée à la base puisque subjective

[valentin]

CQFD  elle est bien biaisée à la base puisque subjective

Subjectif => biaisé ??

[Marsup]

Subjectif => biaisé ??

J'ai envie de subjectiver 

[LPF]

Subjectif => biaisé ??

+1 

[Valentine]

Subjectif => biaisé ??

Oui parce que même si tu as les meilleurs arguments mais que la décision est subjective en fin de compte et que l'acheteur potentiel refuse la vente, ben tu peux rien faire.

Je déteste les relations qui me mettent systematiquement en positon de débiteur

[valentin]

Oui parce que même si tu as les meilleurs arguments mais que la décision est subjective en fin de compte et que l'acheteur potentiel refuse la vente, ben tu peux rien faire.

Je déteste les relations qui me mettent systematiquement en positon de débiteur

Ce n'est pas l'un ou l'autre, objectif ou totalement irrationnel.
Meme sous le charme, en conflit de valeurs, en colere, etc., les gens ne font pas forcement n'importe quoi.

Mais : l'etat mental des humains influence de facon importante leurs decisions, dans le cadre de la marge de manoeuvre des choses justifiables rationellement.
Je suis vendeur, tu me plais bien, tu fais appel a ma loyauté, par exemple, je vais te faire une ristourne.
A la limite te vendre a prix coutant.
Mais PAS te donner le truc gratis.

Conclusion : meme si tu as les meilleurs arguments, meme si tu as toujours raison (!), tu dois prendre soin de l'etat mental de ton client / patron / collegue / fiancé / enfant / agent de police / etc. pour parvenir à le convaincre.
C'est de la seduction, en partie, mais plus generalement c'est gerer l 'etat mental de ton interlocuteur : son aversion au changement, sa resistsnce a la critique ou sa propension a post-rationaliser ses choix passés, sa dominance ou sa marginalité, sa trouille de faire une connerie, son stress et la facon dont il le gere, ses valeurs et ses repressions, et l'avis de sa femme.

C'est pas biaisé, c'est juste compliqué.

[LPF]

Pas mieux que valentin. +1 quoi.

[Valentine]

Ce n'est pas l'un ou l'autre, objectif ou totalement irrationnel.
Meme sous le charme, en conflit de valeurs, en colere, etc., les gens ne font pas forcement n'importe quoi.

Mais : l'etat mental des humains influence de facon importante leurs decisions, dans le cadre de la marge de manoeuvre des choses justifiables rationellement.
Je suis vendeur, tu me plais bien, tu fais appel a ma loyauté, par exemple, je vais te faire une ristourne.
A la limite te vendre a prix coutant.
Mais PAS te donner le truc gratis.

Conclusion : meme si tu as les meilleurs arguments, meme si tu as toujours raison (!), tu dois prendre soin de l'etat mental de ton client / patron / collegue / fiancé / enfant / agent de police / etc. pour parvenir à le convaincre.
C'est de la seduction, en partie, mais plus generalement c'est gerer l 'etat mental de ton interlocuteur : son aversion au changement, sa resistsnce a la critique ou sa propension a post-rationaliser ses choix passés, sa dominance ou sa marginalité, sa trouille de faire une connerie, son stress et la facon dont il le gere, ses valeurs et ses repressions, et l'avis de sa femme.

C'est pas biaisé, c'est juste compliqué.

Ben c'est bien pour cela que ça me soûle dans le boulot. Prendre soin des gens, c'est fatiguant 
Me demande tout à coup si je suis vraiment faite pour mon job 

[valentin]

Ben c'est bien pour cela que ça me soûle dans le boulot. Prendre soin des gens, c'est fatiguant 
Me demande tout à coup si je suis vraiment faite pour mon job 

Comme tu le sais, j'ai longtemps dit ca, j'ai longtemps consideré que puisque j'ai raison, les autres n'ont qu'a suivre le rythme, et ne pas me reprocher de les bousculer un peu.

Comme tu le sais, j'ai recemment beaucoup travaillé la-dessus, coaching compris, et je prends desormais beaucoup plus en compte l'etat mental des autres, et le fait que nous ne fonctionnons pas tous pareil.

Ce que j'en retiens, et la seule raison pour laquelle j'ai accepté de changer en fin de compte, c'est :
1 - c'est beaucoup moins fatiguant, parce que l'on ne passe plus "en force", mais en souplesse ; le petit investissement de depart dans l'empathie est tout de suite rentable
2 - on abat beaucoup plus de resultats, parce qu'on obtient plus facilement un consensus plutot que de negocier des compromis
3 - on apparait plus clairement comme "facilitateur" et on obtient plus nettement le credit des resultats

[Valentine]

Comme tu le sais, j'ai longtemps dit ca, j'ai longtemps consideré que puisque j'ai raison, les autres n'ont qu'a suivre le rythme, et ne pas me reprocher de les bousculer un peu.

Comme tu le sais, j'ai recemment beaucoup travaillé la-dessus, coaching compris, et je prends desormais beaucoup plus en compte l'etat mental des autres, et le fait que nous ne fonctionnons pas tous pareil.

Ce que j'en retiens, et la seule raison pour laquelle j'ai accepté de changer en fin de compte, c'est :
1 - c'est beaucoup moins fatiguant, parce que l'on ne passe plus "en force", mais en souplesse ; le petit investissement de depart dans l'empathie est tout de suite rentable
2 - on abat beaucoup plus de resultats, parce qu'on obtient plus facilement un consensus plutot que de negocier des compromis
3 - on apparait plus clairement comme "facilitateur" et on obtient plus nettement le credit des resultats

Oui oui je sais et je sais que tu as raison, je bénéficie chaque jour de tes changements   et au fond je sais que j'essaie de le faire la plupart du temps, en tout cas avec mon boss, mes enfants et mes proches. Tous les autres, j'ai du mal....

Bon on va arrêter la thérapie de Tine là  

[vette]

Je dis juste "vous" parce qu'il y a eu dans un premier temps 4 réponses à la question de Valentine, et qu'elles allaient toutes dans le même sens : Kty, Mescal, vette, qui se barrent illico, et Chris qui file un bourre-pif...

Je me relis. Je ne trouve pas où je parle de me barrer illico

Edit : à moins que s'effacer signifie se barrer illico ?

[valentin]

Je me relis. Je ne trouve pas où je parle de me barrer illico

Edit : à moins que s'effacer signifie se barrer illico ?

C'est ce que j'avais compris.

Tu voulais dire quoi par "je m'efface" ?

[vette]

Effectivement, je dis plus souvent "non" que "oui".
Mon ex me reproche, d'ailleurs, de n'avoir jamais eu d'effort à faire pour draguer ...

Oui, mais toi, tu as un truc pour draguer : tu casses du sucre sur le dos du couple et de la relation couplesque.
Il y a plein de femmes qui, du coup, ont envie de te prouver le contraire.

[vette]

C'est ce que j'avais compris.

Tu voulais dire quoi par "je m'efface" ?

Je ne me manifeste pas, je reste discrète, voire en retrait. En aucun cas je ne m'interpose pour montrer que c'est chasse gardée.
Mes hommes sont de grands garçons, ils sont libres de leurs choix. Que ce soit pour une simple drague de courtoisie ou pour une nuit torride, ou même pour un départ définitif.
Même pour ça je n'interviendrai pas.
Quand je dis que je n'aime que les hommes libres, ça veut dire aussi qu'ils sont libres aussi de me quitter.
Et c'est d'ailleurs pour ça que j'apprécie d'autant plus quand ils me choisissent non pas par manque d'autre sollicitation, mais parce que c'est leur choix.
Mes hommes sont capables d'en aimer d'autres, et c'est pourtant moi qu'ils aiment.

De toute manière, je ne crains pas la comparaison.

[valentin]

Je ne me manifeste pas, je reste discrète, voire en retrait. En aucun cas je ne m'interpose pour montrer que c'est chasse gardée.
Mes hommes sont de grands garçons, ils sont libres de leurs choix. Que ce soit pour une simple drague de courtoisie ou pour une nuit torride, ou même pour un départ définitif.
Même pour ça je n'interviendrai pas.
Quand je dis que je n'aime que les hommes libres, ça veut dire aussi qu'ils sont libres aussi de me quitter.
Et c'est d'ailleurs pour ça que j'apprécie d'autant plus quand ils me choisissent non pas par manque d'autre sollicitation, mais parce que c'est leur choix.
Mes hommes sont capables d'en aimer d'autres, et c'est pourtant moi qu'ils aiment.

De toute manière, je ne crains pas la comparaison.

Ah bon.
En fait on est assez d'accord, alors.

Ca me parait beaucoup plus clair de ta part avec ce développement, ravi de t'en avoir donné l'occasion.