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« Répondre #15 le: 22-03-2012, 15:56 » |
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Je n'ai jamais eu une vision optimiste de l'humanité, ni de son avenir. Mais on peut limiter les dégâts, en imposer aux religions de respecter l'humanité.
1. Liberté d'adhérer à une religion, liberté aussi de ne pas avoir de religion, d'être agnostique ou athée 2. Liberté de quitter sa religion sans que l'on soit l'objet de pressions, de menaces, et encore moins de violences physiques ou morales 3. liberté totale de parole, y compris de blasphémer
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« Répondre #16 le: 22-03-2012, 15:59 » |
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Le problème, c'est que ceux qui vivent sans dieu ni religion sont invisbles et inaudibles, face à la force de frappe de la propagande des différentes religions. Dans les débats on invite des représentants des grandes religions, mais jamais de philosophe athée ...
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« Répondre #17 le: 22-03-2012, 16:28 » |
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+ plein. l'occident n'a rien à envier à personne.
Si. Aujourd'hui, la femme adultère n'est pas lapidée en Occident. Aujourd'hui, pas il y a 300 ans. Les femmes peuvent conduitre et travailler sans le consentement de leur mari. En Arabie Saoudite, si. Il n'y a pas de police religieuse en France qui trique les gens qui boivent de l'alcool ou fument pendant le Ramadan. En Arabie Saoudite et en Iran, si. Et aujourd'hui, pas il y a 300 ans. Maintenant si ton idéal de vie c'est d'être habillée en abat-jour et confinée dans ta cuisine, libre à toi. Au moins, en Occident, tu peux choisir.
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« Répondre #18 le: 22-03-2012, 16:35 » |
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Si.
Aujourd'hui, la femme adultère n'est pas lapidée en Occident. Aujourd'hui, pas il y a 300 ans. Les femmes peuvent conduitre et travailler sans le consentement de leur mari.
En Arabie Saoudite, si.
Il n'y a pas de police religieuse en France qui trique les gens qui boivent de l'alcool ou fument pendant le Ramadan.
En Arabie Saoudite et en Iran, si.
Et aujourd'hui, pas il y a 300 ans.
Maintenant si ton idéal de vie c'est d'être habillée en abat-jour et confinée dans ta cuisine, libre à toi.
Au moins, en Occident, tu peux choisir.
Elle parlait de la religion catholique.
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« Répondre #19 le: 22-03-2012, 16:35 » |
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Disons que si l'Occident n'a, aujourd'hui, pas trop à envier à autrui, c'est aussi (peut-être même à cause?) de son passé pour le moins... obscur.
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« Répondre #20 le: 22-03-2012, 16:37 » |
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Au moins, en Occident, tu peux choisir.
Pour l'instant, mais pendant combien de temps encore ?
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« Répondre #21 le: 22-03-2012, 16:43 » |
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Elle parlait de la religion catholique.
Non, belle marraine, de l'Occident ce qui est différent.
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« Répondre #22 le: 22-03-2012, 16:49 » |
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Pour l'instant, mais pendant combien de temps encore ?
Et? C'est une fatalité? Si on dit que non, deux choix: - vouloir rendre étanche la société et ses frontières (mouahahahahahaha) - oeuvrer pour marginaliser ceux qui voudraient radicaliser la société (l'éducation en est le principal volet, la justice le bras armé, la solidarité le ciment des fondations)
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« Répondre #23 le: 22-03-2012, 16:51 » |
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Et? C'est une fatalité?
Si on dit que non, deux choix: - vouloir rendre étanche la société et ses frontières (mouahahahahahaha) - oeuvrer pour marginaliser ceux qui voudraient radicaliser la société (l'éducation en est le principal volet, la justice le bras armé, la solidarité le ciment des fondations)
Non, pas fermer les frontières. Je n'ai jamais eu une vision optimiste de l'humanité, ni de son avenir. Mais on peut limiter les dégâts, en imposer aux religions de respecter l'humanité.
1. Liberté d'adhérer à une religion, liberté aussi de ne pas avoir de religion, d'être agnostique ou athée 2. Liberté de quitter sa religion sans que l'on soit l'objet de pressions, de menaces, et encore moins de violences physiques ou morales 3. liberté totale de parole, y compris de blasphémer
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« Répondre #24 le: 22-03-2012, 16:53 » |
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Puisque les religions se prétendent pacifiques, tolérantes et aimantes, il faut les obliger à le devenir. Les obliger, les contraindre par la loi à tolérer les autres croyants et aussi les non-croyants. Explicitement. Il ne s'agit pas d'interdire les religions, ni d'empêcher de croire, mais de laisser les gens quitter la religion s'ils le souhaitent.
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« Dernière édition: 22-03-2012, 16:55 par mescalero »
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« Répondre #25 le: 22-03-2012, 16:55 » |
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Non, belle marraine, de l'Occident ce qui est différent.
Autant pour moi, j'ai mal interprété
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« Répondre #26 le: 22-03-2012, 16:57 » |
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Bah ces trois libertés, en France, me semblent protégées par la loi. Bon après, faut expliquer la loi, partout, notamment via ceux qui sont chargés de la faire respecter: la police. Mais pas dans un but purement répressif, également éducatif. Un peu comme la police de proximité et... OH WAIT! Pis si viol de la loi il y a, il faut une justice rapide, claire, lisible, avec des peines adaptées et suivies, et donc un budget en adéquation avec les buts suivis, et non comme le presque dernier de la classe et... OH WAIT! Faut également que la loi soit claire, compréhensible par tous, pas opportuniste mais procédant d'une vision globale de la société et... OH WAIT! J'arrête ou je continue?
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« Répondre #27 le: 22-03-2012, 17:01 » |
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Bah ces trois libertés, en France, me semblent protégées par la loi.
Je ne veux pas t'inquiétier, mais tu habites un département qui relève du droit local. Le blasphème y est un délit, et il y a des condamnations durant les 20 dernières années.
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« Répondre #28 le: 22-03-2012, 17:21 » |
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Autant pour moi, j'ai mal interprété non, tu as bien interprété, je n'ai juste pas voulu limiter à catholique. bref, les bains de sang religieux, les interdits et les massacres au nom de Dieu etc, ce n'est pas si loin. le silence de la sainte eglise catholique romaine pendant l'holocauste, ce n'est pas si loin non plus.
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« Répondre #29 le: 22-03-2012, 17:22 » |
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non, tu as bien interprété, je n'ai juste pas voulu limiter à catholique. bref, les bains de sang religieux, les interdits et les massacres au nom de Dieu etc, ce n'est pas si loin. le silence de la sainte eglise catholique romaine pendant l'holocauste, ce n'est pas si loin non plus.
J'avais donc bien compris, et je suis tout à fait d'accord avec toi
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