La haine du sexe est-elle l'essence-même du Christianisme?

[mescalero]

Encore une fois c'est de l'ordre de l'intime conviction donc non négociable ou quantifiable.

C'est cette intimité avec le divin que je n'ai pas ... Je ne ressens pas la "présence" de Dieu, de Jésus, ou encore des esprits des ancêtres ... Je ne prie pas, je ne pense pas à Dieu quand il m'arrive un bonheur ou un malheur ...
J'ai été très tôt confronté à vesrion "savante" de la religion, aux spéculations sur l'existence, la nature et l'essence de Dieu. Sans pour autant le faire entrer dans ma vie quotidienne.
C'est dans ce sens que je suis très profondément athée, et pourtant passionné de religion.

[grandoursbrun]

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[mescalero]

TCeci étant dit, je ne suis pas sur que la foi requiert absolument une intimité avec Dieu. On peut aussi le voir de plus haut (ou de plus bas  ).

Oui, c'est une autre forme de foi alors, l'idée d'un principe universel, qui ne se soucie pas de nos vies personnelles ...
On trouve cette démarche chez les scientifiques, qui mobilisent pour cela la singularité du "Big Bang", ou encore la physique quantique ...
Dieu comme frontière ultime de la connaissance scientifique (j'ai suivi un séminaire en DEA intitulé "Dieu et la science", il y a des années ...), ce n'est pas nouveau, en fait : le Grand Horloger de Voltaire, déjà ...
Une sorte de "Dieu résiduel", en somme, qui recule autant que la science progresse.
Mais on est très loins là de la Trinité, de la Vierge Marie, des Saints, etc.

[grandoursbrun]

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[grandoursbrun]

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[mescalero]

En tout cas, Mescal, tu traduis bien ce que j'appelais mon rapport ambigu à la religion _{(nan, rien à voir avec les prêtres pédophiles!)}.

[mescalero]

Quant aux saints... ce n'est jamais qu'une récupération des idoles païennes. C'est un des côtés un peu gonflants du catholicisme, je trouve (je ne sais quelle est la raison de leur rejet par les protestants, d'ailleurs).

Religion de "proximité" ... Le croyant ordinaire dialogue avec des "personnes", plus ou moins proches ... Dieu, Jésus, Marie, les Saints. Il leur attribue une psychologie humaine.

Sinon, que dire des "Martyrs" Chrétiens ? Ce sont des personnages de fiction ! Même le grand incendie de Rome sous (par) Néron est une fiction : aucune trace de cendres dans les fouilles archéologiques ...
Si vous voulez vous convaincre de la vraie nature des Martyrs, lisez "La légende dorée" de Jacques de Voragine. Ça vaut la quête du Graal.

C'est la position des protestants, qui nerendent pas culte à Marie, non plus. La théologie de Luther est fondée sur Saint Paul. C'est ce dont traite le livre de Martin Heidegger auquel je fais référence plus haut (il était luthérien).
C'est à mon programme de lectures  .
Sinon, j'ai eu une éducation luthérienne aussi. Mais j'ai pris beaucoup de recul, Martin Luther n'est pas un personnage très sympathique.

[grandoursbrun]

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[mescalero]

Pour ce que j'ai vu du protestantisme (je sais, il y a plein de courants!), ça ne respire pas la joie de vivre.
Arbeit!

Je pensais aux prises de position de Luther de son vivant, notamment lors de la Guerre des Paysans (1525). Il a pris le parti des seigneurs (ses maîtres) !
"Dreierlei greuliche Sunden wider Gott und Menschen laden diese Baurn auf sich, daran sie den Tod verdienet haben an Leibe und Seele mannigfältiglich: Zum ersten, daß sie ihrer Oberkeit treu und hulde geschworen haben, untertänig und gehorsam zu sein, wie solchs Gott gebeut, da er spricht: Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist. Und Röm. 13: Idermann sei der Oberkeit untertan etc.. Weil sie aber diesen Gehorsam brechen mutwilliglich und mit Frevel und dazu sich wider ihre Herren setzen, haben sie damit verwirkt Leib und Seel, als die treulose, meineidige, lugenhaftigen, ungehorsamen Buben und Bosewicht pflegen zu tun, darum auch St. Paulus Röm. 13 ein solch Urteil uber sie fället: Wilche der Gewalt widerstreben, die werden ein Gericht uber sich uberkommen. Wilcher Spruch auch die Baurn endlich treffen wird, es geschehe kurz oder lange, denn Gott will Treu und Pflicht gehalten haben." Martin Luther
Bon, c'est du vieil allemand ...

Martin Luther était aussi antisémite !
"Die Juden sind ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes Ding, dass sie 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen...; Man sollte ihre Synagogen und Schulen mit Feuer anstecken, ... unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien (...) ihre Häuser desgleichen zerbrechen und zerstören."

Et sexiste :
"Die größte Ehre, die das Weib hat, ist allzumal, dass die Männer durch sie geboren werden." Martin Luther

Sinon, en ce qui concerne le travail, de voir mes parents se tuer à la tâche pour rien, m'en a gravement dégoûté.
Le travail était dans ma famille une valeur en soi, un but et non un moyen.

[grandoursbrun]

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[LPF]

mais le vieil allemand, c'est un peu dur pour moi  .

Bizarre, en général le vieux à tendance à être mou... 

[grandoursbrun]

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[mescalero]

Bon, ça me fait ch.... de faire la traduction. Vous n'arrivez pas à suivre, en gros ?

[Marsup]

Bon, ça me fait ch.... de faire la traduction. Vous n'arrivez pas à suivre, en gros ?

Je te le fais... pour 50 euros 

[mescalero]

Je te le fais... pour 50 euros 

Je peux la faire gratis ... Ce soir.
Il faut dire que pour moi, la langue de la religion, c'est l'allemand !