NUTS - Nos Univers Très Sexy
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Auteur Fil de discussion: La haine du sexe est-elle l'essence-même du Christianisme?  (Lu 9453 fois)
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Chrisdedax
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« Répondre #15 le: 09-02-2012, 12:49 »

On parlait des ktos de base, pas des intégristes.
Ou alors, vu mon milieu d'origine je ne vois même plus qu'il y a des intégristes partout?  Grin
J'ai pu observer dans ce milieu, depuis le début des années 2000, un durcissement de position de la part de ktos de base, comme tu dit, qui sont peu à peu devenus plus intégristes. Et depuis 2005, avec l'arrivée de Ben-Oït...
Je suppose que c'est une réponse face à la radicalisation des mouvements islamistes.
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grandoursbrun
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« Répondre #16 le: 09-02-2012, 12:59 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:24 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #17 le: 09-02-2012, 13:49 »

On parlait des ktos de base, pas des intégristes.
Le vécu de la religion, le degré d'investissement est très variable.
Je sais que mes positions passent parfois mal ici (ailleurs aussi) parce que je mélange deux niveaux disctincts de religiosité, la pratique ordinaire et la théologie savante.
La pratique ordinaire se soucie assez peu des dogmes. Par exemple, le chrétien de base, même s'il est croyant et pratiquant, n'est guère au fait de concepts élaborés comme l'hypostase et la consubstancialité, ou encore la question de la transsubstanciation lors de la Sainte Cène ... la théologie Paulienne lui est totalement étrangère, il ne connait de Saint Paul que quelques phrases, toujours les mêmes ...
Le croyant a avec la divinité (Dieu, Jésus, Marie, les Saints ...) un rapport familier d'échange, de négociation ... Il prie, implore, est persuadé de recevoir, remercie quand sa demande est satisfaite ... Jésus, marie, Dieu font partie de son entourage proche.
En cela, les croyants des différentes religions se comprennent, et sont bien plus proches que ne le sont les théologiens ...
Ces derniers sont d'ailleurs souvent déconnectés des foules qu'ils dirigent ...
Enfin, les intégristes sont des pratiquants zélés, mais de piètres théologiens !
Je ne sais pas si j'ai été très clair ...
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grandoursbrun
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« Répondre #18 le: 09-02-2012, 14:14 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:24 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #19 le: 09-02-2012, 17:23 »

St Paul est surement le plus névrosé des quatre. Enfin, ce qu'on lui fait dire, parce que ça n'a pas grand chose d'historique.
St Matthieu semble plus ''humain''.
Enfin, pour ce que je m'en souviens. Tout ça est vraiment bien loin pour moi.
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Thierry Disant.
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« Répondre #20 le: 09-02-2012, 18:38 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:24 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #21 le: 09-02-2012, 18:44 »

Oups, je crois que j'ai confondu avec st Jean.  Embarrassed
C'est décidément trop vieux pour moi, tout ça.

Finalement, tant mieux si j'ai tout oublié, ça ne me nuira plus.
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« Répondre #22 le: 09-02-2012, 18:44 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:25 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #23 le: 09-02-2012, 18:54 »

St Paul n'est pas dans les quatre, et ses écrits sont a priori vraiment ses écrits.
J'allais le dire ! On peut discuter de l'identité de Saint Paul, de sa "conversion", Mais c'est un des rares personnages historiques ! Ses écrits sont en grande partie authentiques. Il y a cependant un "faux épître", faudrait que je cherche pour dire lequel ... Et il y a eu des ajouts de copistes du Bas Empire (après Constantin et le Concile de Nicée).
Les textes Pailiens sont les plus anciens du Christiannisme, ils datent de plus d'un demi-siècle avant les Évangiles !
On peut donc dire que c'est Saint Paul qui est le vrai fondateur de la religion Chrétienne. C'est un Juif d'Asie Centrale, de culture grecque, et donc rompu à la philosophie. Il est à l'origine du concept de "Christ", que l'on a par la suite assimilé à Jésus de Nazareth. Par la suite ... Car Saint Paul, dans ses Épîtres,  ne fait aucune allusion à la vie de Jésus, à son ministère ... Il parle juste de la mort et de la ressurection du Christ !
La raison est qu'il n'en avait pas connaissance, vu que les Évangiles n'avaient pas encore été écrits !
Par la suite il y a eu un sychrétisme entre le Christ de Saint Paul et le Jésus des sectes millénaristes ... Lui-même personnage recomposé à partir sans doute de plusieurs révoltés juifs exécutés par les Romains ...

L'historicité de Jésus, de Saint Pierre sont beaucoup plus douteuses ...

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El espíritu del Lobo camina conmigo
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« Répondre #24 le: 09-02-2012, 18:56 »

Oups, je crois que j'ai confondu avec st Jean.  Embarrassed
Lequel ? L'évangéliste, ou l'auteur de l'Apocalypse ?
L'apocalypse est également antérieur aux Évangiles ...
 Grin
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« Répondre #25 le: 09-02-2012, 19:03 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:30 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #26 le: 09-02-2012, 19:05 »

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« Dernière édition: 09-07-2013, 13:30 par grandoursbrun » Journalisée

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« Répondre #27 le: 09-02-2012, 19:09 »

C'est le même, non?  Grin
Hé non ...
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« Répondre #28 le: 09-02-2012, 19:12 »

Cela dit, on peut discuter de l'origine des Évangiles, la source "Q" par exemple, le fait qu'on y retrouve des copies de textes de manuscrits de Qoumran datant d'un siècle avant Jésus Christ ...
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« Répondre #29 le: 09-02-2012, 19:13 »

Je pensais à l'évangéliste.

Mais j'ai peur de tout mélanger. Ce ne sont que des souvenirs anciens. A la fin de l'adolescence, bien après ma crise ''mystique'' j'avais lu de longs passages de la bible, et aussi du coran.
Et je me suis un peu intéressée à l'histoire de la religion chrétienne.
Je voulais comprendre.
Aujourd'hui, je crois que j'ai à peu près tout oublié.
C'est sans doute une bonne chose. Si je pouvais aussi me débarrasser complètement de l'imprégnation subie, ce serait encore mieux.
J'y oeuvre. Et je crois que je suis en bonne voie.
Sexuellement, je crois que j'étais encore trop jeune pour que ça fasse des dégats durables, et je me suis bien rattrapée à l'âge adulte.

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