La paix sociale

[mescalero]

Pareil, je suis pour la liberté de vivre sa spiritualité, dans la religion que l'ont veut, et même sans religion et sans dieu ... Ou même ne pas revendiquer de spiritualité.
Et puis je trouve que c'est contradictoire de râler contre le machisme et d'accepter en même temps que les femmes soient opprimées par les religions. Non ?

[winy]

Mais merde à la fin! c'est quand même pas compliqué de comprendre qu'on est en train de parler d'une croissance du mouvement Islamiste radical, que malgré ça on sait qu'il y a pour l'instant une majorité de croyants qui font chier personne, mais que ce mouvement actuel est réellement préoccupant cependant par ce qu'il met en danger la démocratie!

Oui c'est bon on a compris.

Je suis d'ac avec toi à une nuance près  : Islam, juifs, cathos même combat, ils me font tous autant chier l'un que l'autre.
Et je trouve bizarre que tu sois dérangé par l'islam mais pas par le reste. J'arrive pas à comprendre pourquoi tu appliques ça à l'un mais pas à l'autre.
Donc je répète, pour moi tu fais deux poids deux mesures et tu ne seras crédible (je comprends ce que tu dis hin mais tu n'es pas crédible c'est tout  ) que lorsque que tu parleras de toutes les religions de la même manière.

Les cathos sont très bien installés dans nos institutions et sont, à mes yeux, un danger tout aussi important pour la démocratie.
Donc je te pose la question : Une bible brandie à l'assemblée nationale, ça te pose problème ou pas ?

[winy]

En résumé, ton pseudo débat sur l'islam m'emmerde.
Ça m'intéresserais plus si on parlait de la religion, de toute les religions, et de leur rapport à l'Etat.

[mescalero]

En résumé, ton pseudo débat sur l'islam m'emmerde.
Ça m'intéresserais plus si on parlait de la religion, de toute les religions, et de leur rapport à l'Etat.

Ben j'ai esquissé un petit comparatif, non ?
Question : il y a trois grandes religions monothéistes, mais s'adressent-elles au même dieu ?

[Flibette]

Oui c'est bon on a compris.

Je suis d'ac avec toi à une nuance près  : Islam, juifs, cathos même combat, ils me font tous autant chier l'un que l'autre.
Et je trouve bizarre que tu sois dérangé par l'islam mais pas par le reste. J'arrive pas à comprendre pourquoi tu appliques ça à l'un mais pas à l'autre.
Donc je répète, pour moi tu fais deux poids deux mesures et tu ne seras crédible (je comprends ce que tu dis hin mais tu n'es pas crédible c'est tout  ) que lorsque que tu parleras de toutes les religions de la même manière.

Les cathos sont très bien installés dans nos institutions et sont, à mes yeux, un danger tout aussi important pour la démocratie.
Donc je te pose la question : Une bible brandie à l'assemblée nationale, ça te pose problème ou pas ?

+ 1

Je ne suis pas intervenue dans ce débat parce que je le trouve lourdingue.


Quant aux "femmes se déguisant en fantôme" (ce que je ne supporte pas moi-même...) faudrait p'têt arrêter de regarder TF1, des fois... Ca représente une infinie minorité (de tête, je crois qu'elles sont environ entre 200 et 300 en France, autant dire que dalle) qui rapportée au nombre de loden/kilt/colliers de perles est risible.

Bref, ce débat est tout simplement stérile.

/Fin de ma participation.

[Célimène]

Je n'ai pas tout compris au film mais c'est sans doute normal.
Comment passe-t-on d'un illuminé du 18ème arrondissement à la Tchétchénie ? Ca voudrait dire que si on n'arrête pas les illuminés du 18ème arrondissement, ils finiront pas prendre le pouvoir et transformer la France en Afghanistan ?

Je crois qu'il faut savoir raison garder et se rappeler que les illuminés du 18ème arrondissement ne sont pas majoritaires. Aujourd'hui, j'ai vu pas mal de femmes portant le foulard venir voter, seules ou accompagnées de leurs filles et se renseigner sur les modalités d'exercice des droits civiques de leurs filles âgées de 17 à 19 ans, elles n'avaient pas vraiment l'air de vouloir nous imposer quoi que ce soit.

[Moi]

Et puis je trouve que c'est contradictoire de râler contre le machisme et d'accepter en même temps que les femmes soient opprimées par les religions. Non ?

J'ai jamais dit que je trouvais ca cool, depuis le depart je dis que les extremismes sont une plaie mais comme winy et Flib c'est les extremismes de tous bords qui me saoulent, pas juste les extermistes musulmans.

Et en l'occurence je suis pas certaine que la place de la femme dans l'extremisme catholique soit enviable non plus (faire la poule pondeuse a la maison, merci bien...).

[Hotllywood]

ok pour vos réponses de financement.

Donc en fait, pour éviter le pire on tente le moins pire.

Mais alors la séparation état église c'est du flutiau. Question sans meme parler des cathos (sinon on va dire que je suis orienté et que c'est mal) ou est le temple le plus proche financé avec le meme montage zarbi, pourquoi pas un temple boudhiste aussi, et puis une chapelle pour les adventistes du 5eme jour. Ah ben si, ça vaut un club de bridge non?

et ça Winy c'est quoi?


Quand à Boutin, tu veux que je pense quoi de cette illuminée entre nous mhhh?

[Moi]

Ben moi j'aimerais bien que tu causes des extremistes catholiques (ou plutot que tu fasses les memes sous-entendus), justement.

[winy]

Quand à Boutin, tu veux que je pense quoi de cette illuminée entre nous mhhh?

Bah je sais pas, la même chose que l'illuminé de ta vidéo.
Qu'elle veut envahir la France à coup de croisades, peut être ?

Pourquoi tu fais une différence entre elle et lui ?
Qu'est ce qui fait que lui te fait peur ??

[mescalero]

Bon, petit retour vers le passé... Dans mon vécu, les conflits de religion c'est du réel, c'est du concret.
Rien à voir avec l'islam, il n'y en avait pas dans ma campagne perdue.
Mais du protestantisme et du catholicisme, avec un petit regard sur le judaïsme ...
Je voudrais d'abord rappeler une évidence : on ne choisit pas notre religion, elle nous est imposée à la naissance.
Je suis né protestant, luthérien de la confession d'Augsbourg. J'ai eu droit au catéchisme et au culte en allemand ...
Et le village était en gros deux tiers protestant et un tiers catholique.
Figurez-vous qu'il n'y avait quasiment aucun contact entre les deux communautés. École séparée, 2 classes de protestants et une classe unique pour les catholiques. Même dans la cour de récréation on ne jouait pas ensemble. Ni surtout dans la rue. Chacun pour soi ...
En ce temps-là, les catholiques avaient une fête où ils montaient des autels richement décorés à différents endroits du village et défilaient en procession en chantant et en portent une grande statue de la Vierge, à travers le village et tout le ban ... Le curé bénissait les champs des agriculteurs catholiques ...
Mon grand-père me disait régulièrement que ma mère était réformée, pas luthérienne, et que ce n'était pas pareil ...
Et quand ma cousine a voulu épouser un catholique, ça a été un drame dans la famille. Elle n'a pas cédé, mais elle, et surtout son mari ont été mis à l'écart durant  des années.

J'ai depuis longtemps perdu la foi ... Mais je sais que malgré la tolérance officiellement affichée, les religions creusent des abîmes entre les gens ... Et portent en germe la haine de l'autre.

[LPF]

Je pense que nous sommes tous contre les dérives extrémistes.

Mescal' l'a fort justement rappelé, il ne faut pas croire que l'islam est une religion comme le christianisme (avec ses différents courants: catholicisme, église réformée, église orthodoxe, etc etc), et que la séparation entre temporel et spirituel est aussi simple (voire possible: mais là, c'est un débat de théologiens).

C'est d'ailleurs la vraie problématique du truc: par essence, c'est une religion qui englobe la vie de la Cité et la vie quotidienne des croyants, sans qu'il soit possible d'extraire la partie spirituelle de la partie temporelle.

La défense de la laïcité de la Société est un combat qui est loin d'être fini!

[winy]

Les prières de rue continuent
(celle ci date de samedi matin)

http://www.dailymotion.com/video/xlpmiq_des-militants-anti-ivg-prient-dans-la-rue-aux-abords-de-l-hopital-tenon_news?start=38

(...)
Les badauds commencent alors à interpeller le groupe – « C'est interdit de prier dans la rue », « Vous n'êtes que des ayatollah chrétiens » – et sont rapidement invités à circuler par les gendarmes présents.

12h30, les participants décident de mettre fin à leur action et se dispersent doucement. Un gendarme intervient et leur conseille d'attendre quelques instants que « la zone soit sécurisée ». Un militant anti-IVG s'empare du micro pour donner la consigne : « Ne bougez-pas, la police va nous escorter. »
(...)
Rue89

Quand je parle de deux poids deux mesures hin...

[Moi]

  Hot est ministre de l'interieur! P'tain on nous cache tout. 

[winy]

Tu as très bien compris ce que je voulais dire