La paix sociale

[Marsup]

J'arrive après la bataille mais :

Je déteste les intégrismes et le prosélitisme religieux. Qu'il soit catholique protestant, juif, musulman, bouddhiste ou animiste
La religion est l'opium du peuple. S'ils veulent se camer c'est dans leur 4 murs !!!

[mescalero]

J'arrive après la bataille mais :

Je crois que le débat n'est pas clos ...

[Moi]

J'aimerais beaucoup entendre la voix publique des arabes laïcs voir même (notez ma tolérance) celle des musulmans dits modérés. Mais le silence est assourdissant, j'imagine que c'est la faute des blancs.

J'en frequente: ils sont comme tous les moderes, ils ont les boules d'etre assimilies a des extremistes. Mais comme ils ne le font pas savoir violemment, ca reste lettre morte.

Autre chiffre : un milliard de musulmans dans le monde. Trois cents millions de musulmans.

Euh... manque un truc la non?  

D'ailleurs pour ce qui est du voile des jeunes femmes, la religion n'est qu'un prétexte: c'est tout bonnement une poussée inacceptable de machisme et de patriarcat.

Ah ca, je suis d'accord. Ca se voit de partout: c'est la crise/la misere/ca va pas, du coup les gens se replient sur les "traditions". Meme dans ma boite, plutot du style open sur le sujet (dans la mesure du possible mais c'est un autre debat), les syndicats commencent a raler parce que les embauches sur la derniere annee montre un net desequilibre hommes/femmes.

[LPF]

La religion est l'opium du peuple.

Ben, d'une manière générale, si les religions ont si bien marché (et marchent toujours pas mal), c'est que l'Homme semble en avoir envie/besoin, non?

OK, qu'elles aient été "auto-alimentées" par les meneurs, je n'en doute pas. Mais n'est-ce pas un besoin fondamental de l'Homme que de croire en "quelque chose" d'intangible? Bref, de ne pas se considérer comme le sommet de la pyramide?

[Marsup]

Bref, de ne pas se considérer comme le sommet de la pyramide?

 

[mescalero]

Ben, d'une manière générale, si les religions ont si bien marché (et marchent toujours pas mal), c'est que l'Homme semble en avoir envie/besoin, non?

Si les religions fonctionnent, c'est parce qu'elles répondent (pas toujours bien) à un besoin fondamental de l'homme, la spiritualité.
Ce sont des questions universelles auxquelles les religions apportent des réponses contingentes :
- quel est le sens de la vie ?
- pourquoi la mort ?
- existons-nous en dehors de notre réalité corporelle ?
La science s'intéresse d'ailleurs aussi à ces questions, mais sans apporter de réponses définitives. Les neurosciences montrent qu'il y a dans le cerveau dse l'homme une propension à croire au surnaturel. Des chercheurs s'intéressent aux expériences de mort imminente, avec des faits établis, comme des personnes qui sont capables de décrire ce qui se passait dans une salle d'opération au moment où ils n'avaient plus d'activité cérébrale (électro-encéphalogramme plat) ...

Je pense que la spiritualité, la question de la transcendance, est tout à fait légitime.
Ce qui l'est moins, c'est de construire des systèmes totalitaires pour y répondre. Les religions sont souvent mortifères, entre la haine meurtrière envers non-croyants et les suicides collectifs de croyants ... Je ne fais pas de différence entre les religions "établies" et les sectes comme celle de Guyana ou celle du Temple Solaire.

[Cardamone]

La religion est l'opium du peuple.

Non, la religion est l'opium du pouvoir pour te citer dans la métaphore.

@ LPF, oui j'ai manichéé (oui j'invente des mots) volontairement 

[mescalero]

Non, la religion est l'opium du pouvoir pour te citer dans la métaphore.

La religion est la source d'un pouvoir sans limites. L'absolu totalitaire : la théocracie.
En fait, le pouvoir de ceux dont on admet qu'ils parlent au nom de dieu.

[Marsup]

Non, la religion est l'opium du pouvoir pour te citer dans la métaphore.

@ LPF, oui j'ai manichéé (oui j'invente des mots) volontairement 

Le pouvoir c'est le dealer ! 

[mescalero]

Le pouvoir c'est le dealer ! 

Et le couillon, c'est le big blind ?

[Cardamone]

Le pouvoir c'est le dealer ! 

Ah oui ok  , c'est ça!

[valentin]

J'aimerais beaucoup entendre la voix publique des arabes laïcs voir même (notez ma tolérance) celle des musulmans dits modérés. Mais le silence est assourdissant, j'imagine que c'est la faute des blancs.

On est bien d'accord, le premier pas vers la "désintégrisation" de l'Islam est que les modérés, majoritaires, de cette religion fasse entendre leur voix et leur condamnation des excès minoritaires.

Cela étant :

- ce travail de "normalisation" du message et d'exclusion des fondamentalistes avait été fait il y a une trentaire d'années dans le catholiscisme (avec exclusion des fondamentaliste de Lefebvre et compagnie), mais on note un net retournement récemment, avec un retour au pouvoir des extrémistes cathos, et une forte dérive du dogme vers un socle traditionnaliste (place de Marie dans le dispositif, notamment)

- les protestants sont historiquement plus modérés et intégrés socialement, en particulier du fait de la nature de leur clergé, et pourtant aux US ils sont à la pointe de l'extrémisme militant, en collusion avec le très puissant mouvement Mormon ; là aussi, on a une majorité modérée (on les appelle les NALT : Not All Like That), qui ne partagent pas les visions radicales officielles selon lesquelles les pédés doivent mourir et l'avortement est toujours un crime, etc. : n'empêche qu'ils ne s'expriment pas beaucoup, n'ont pas accès aux médias, et restent assez tolérants envers les énormités proférées en leur nom

Bref, ce n'est pas tellement mieux dans les allées de nos religions occidentales.

Lorsque la politique se mèle de religion (tentation du pouvoir d'utiliser la religion pour maitriser les foules), c'est la cata.
Mais c'est encore pire quand la religion se mèle de politique (tentation des religions à se constituer "partie civile" ou lobby pour exiger l'évolution de la société selon leur doctrine).

[LPF]

Lorsque la politique se mèle de religion (tentation du pouvoir d'utiliser la religion pour maitriser les foules), c'est la cata.
Mais c'est encore pire quand la religion se mèle de politique (tentation des religions à se constituer "partie civile" ou lobby pour exiger l'évolution de la société selon leur doctrine).

Alors, + un gros paquet (voire plus).

"Rendre à César ce qui appartient à César" s'applique avant tout au pouvoir séculier, et non aux possessions.

En ce sens, il serait intéressant de voir/entendre la parole des musulmans modérés, qui estiment que la doctrine séculière de leur foi est une réminiscence du passé et n'a plus lieu d'être (du moins d'une manière rigoriste), sans que cela ne diminue d'un iota leurs croyances.

[Moi]

Parenthese qui n'a rien a voir mais je ne peux pas m'empecher, il tombe dans mon dada 

Des chercheurs s'intéressent aux expériences de mort imminente, avec des faits établis, comme des personnes qui sont capables de décrire ce qui se passait dans une salle d'opération au moment où ils n'avaient plus d'activité cérébrale (électro-encéphalogramme plat) ...

Ca ne veut pas dire que "l'ame" existe pour autant, c'est un raccourci ultra rapide. Le cerveau en etat de marche a une capacite enorme a remplir les trous (Camille en a donne un exemple encore tres recemment et je t'en trouve a la pelle si ca t'interesse).

Et pour les questions "methaphysique" je me suis donnees des reponses sans aucune spiritualite et je vis tres bien avec:
- quel est le sens de la vie ? Y'en a pas, c'est typiquement humain de vouloir donner un sens au chose, la "vie" est une combinaison chimique nee par hasard
- pourquoi la mort ? C'est un processus d'usure de la croissance
- existons-nous en dehors de notre réalité corporelle ? Non.



Et a mon avis ca demande un fil a part entiere.

[LPF]

Et pour les questions "methaphysique" je me suis donnees des reponses sans aucune spiritualite et je vis tres bien avec:
- quel est le sens de la vie ? Y'en a pas, c'est typiquement humain de vouloir donner un sens au chose, la "vie" est une combinaison chimique nee par hasard
- pourquoi la mort ? C'est un processus d'usure de la croissance
- existons-nous en dehors de notre réalité corporelle ? Non.

Par hasard? Le hasard existe-t-il?

Tu t'es donnée des réponses dans lesquelles tu crois. Y'a une part de croyance, ben si.

Hubert Reeves a dit "Plus on comprend l'univers, plus il nous apparaît vide de sens."