Le poids de la dette

[Valentine]

Philosophie de vie: comprendre que ce n'est pas être un bien-heureux que de ne pas attacher d'importance à certains trucs, que de ne pas systématiquement chercher une causalité à tout, etc.

Et si les relations duraient non pas "en raison" de la dette mais parce que les gens partagent des idées, des passions, (choisir ce que tu as envie) communes. Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une notion dette là dedans.

D'autre part, je ne vois pas où tu lis que je ne dois rien à personne et que personne ne me doit rien? Par contre, en effet, je ne base pas mes relations sur cet aspect des choses.


Edit: Je rappelle que j'ai l'impression d'être dans la 4ième dimension en lisant ce fil, il est donc fort probable que je sois hermétique à la théorie de la dette.

je suis tout a fait d'accord avec cela, je le répète mais tant pis

mes relations amicales et amoureuses ne sont pas construites sur la notion de dette et plus j'y pense plus j'en suis sure.
par contre suis d'accord avec cette théorie pour le boulot c'est tout.

[Valentine]

Dans la mesure ou il y "partage" c'est bien qu'il y a un échange de quelque chose. Et toujours dans la mesure ou il y a "partage" c'est bien parce que cet échange se fait dans un sens et dans l'autre. Pourquoi est-ce que ce "quelque chose" ne pourrait pas être une dette tacite?

il y a une différence entre échange et dette non ?

[Moi]

il y a une différence entre échange et dette non ?

Je sais pas, developpe l'idee pour voir.

[Valentine]

Je sais pas, développe l'idée pour voir.

Un échange : est un don mutuel entre deux parties et des échanges désignent des relations entre des personnes, des organisations, des États.

une dette : Une situation de dette est une situation sociale dans laquelle une personne ou un groupe de personnes, ayant reçu quelque chose d'une autre personne ou d'un autre groupe de personnes, a l'obligation ou le sentiment d'obligation de rendre quelque chose de même valeur. Dans la mesure où la notion d'égalité de valeur est subjective, le sentiment de dette est aussi subjectif.

wikipédia...

[Flibette]

Pourquoi est-ce que ce "quelque chose" ne pourrait pas etre une dette tacite?

Ou pas...
Ca dépend vraiment de ce que tu inclues dans la notion de relation et, en ce qui me concerne, je ne mets pas la notion de dette.


"Si l'autre me donne, c'est qu'il en a envie."
Pourtant, je suis clairement redevable envers mes parents, par exemple. Je dois également beaucoup à certains de mes amis. Mais, ce n'est pas ça qui crée la relation, le lien.
Donc, non, ce n'est pas la dette qui crée et entretient le lien pour autant, ça ne m'empêche pas d'être redevable.

En plus, je trouve que le bidule de la dette annihile complétement la notion d'affect. C'est une sorte de comptabilité, finalement.


@ Valentine, en fait, je ne réagissais pas à ton post au cours de ma première intervention sur ce fil. Je pense que nous voyons toutes les deux les choses à peu près de la même manière sur le sujet.

[Moi]

Un échange : est un don mutuel entre deux parties et des échanges désignent des relations entre des personnes, des organisations, des États.

une dette : Une situation de dette est une situation sociale dans laquelle une personne ou un groupe de personnes, ayant reçu quelque chose d'une autre personne ou d'un autre groupe de personnes, a l'obligation ou le sentiment d'obligation de rendre quelque chose de même valeur. Dans la mesure où la notion d'égalité de valeur est subjective, le sentiment de dette est aussi subjectif.

wikipédia...

Ca me parait compatible et pas antinomique l'echange et la dette dans cette histoire.

Un echange mutuel = don mutuel = annulation de la dette.

Et dans la definition que tu/wikipedia donne de la dette il y a la notion de "sentiment d'obligation de rendre"... ca peut parfaitement etre suite a un don/la premiere etape d'un echange.

En plus, je trouve que le bidule de la dette annihile complétement la notion d'affect.

Et l'affect c'est quoi du coup pour toi?
Pour moi ca serait l'envie de tisser des liens ou les liens deja tisses (qui peuvent parfaitement l'etre dans une situation de don ou de dette).

[Flibette]

Wikipédia dit "L'affect désigne donc un ensemble de mécanismes psychologique qui influencent le comportement. " Ca me va comme définition.


Sinon, par essence, la notion de don exclu la notion de dette, il me semble.

[Moi]

Wikipédia dit "L'affect désigne donc un ensemble de mécanismes psychologique qui influencent le comportement. " Ca me va comme définition.


Sinon, par essence, la notion de don exclu la notion de dette, il me semble.

Bon, la, vous m'avez perdue...

Je vois pas:
1- en quoi le fait de ressentir une obligation de rendre ce qu'on recoit (une dette) n'est pas un mecanisme psychologique qui influence le comportement
2- en quoi la notion de don exclu la notion de dette puisque la dette est une reaction chez celui qui recoit le don (meme si elle n'est pas volontairement induite par celui qui fait le don).

[Flibette]

Moi, personne ne dit que ça n'existe pas... Simplement que c'est une possibilité pas du tout universelle et qui, visiblement, ne nous concerne pas, Valentine et Moi, par exemple.

[vette]

Bon, la, vous m'avez perdue...


2- en quoi la notion de don exclu la notion de dette puisque la dette est une reaction chez celui qui recoit le don (meme si elle n'est pas volontairement induite par celui qui fait le don).

Ben, pourtant c'est simple.
Ca s'appelle recevoir.
Si on a la  "réaction'' de se sentir redevable parce qu'on nous a donné quelque chose, c'est qu'on ne sait pas recevoir.
Oui, oui, c'est bien moi qui dis ça.  

On peut être reconnaissant sans se sentir redevable.
On donnera autre chose, une autre fois, peut-être, ou peut-être pas, ou bien à quelqu'un d'autre.
On donnera à celui qui en a besoin. Et pas pour se libérer d'une dette.

Tout celà me semble bien trop ''comptable'', et manquant terriblement d'humilité.

[Hotllywood]

Sinon, par essence, la notion de don exclu la notion de dette, il me semble.

surtout au prix de l' essence 

[Camille]

Je ne pense pas que ce soit une question de simplicité d'esprit mais plutôt une question de "philosophie" de vie.

Choisir la simplicité dans les relations humaines, entre autre, est une philosophie de vie

[Moi]

Si on a la  "réaction'' de se sentir redevable parce qu'on nous a donné quelque chose, c'est qu'on ne sait pas recevoir.

Aaaaaaaaaaaaaaaah.
Ben ok, moi je ne sais pas recevoir effectivement.

Mais Valentine, LPF, Hot et Flib oui.

On va y arriver. 

[Camille]

ce n'est pas être un bien-heureux que de ne pas attacher d'importance à certains trucs, que de ne pas systématiquement chercher une causalité à tout, etc.

Pour moi c'est être bien heureux

Et si les relations duraient non pas "en raison" de la dette mais parce que les gens partagent des idées, des passions, (choisir ce que tu as envie) communes. Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une notion dette là dedans.

D'autre part, je ne vois pas où tu lis que je ne dois rien à personne et que personne ne me doit rien? Par contre, en effet, je ne base pas mes relations sur cet aspect des choses.

Moi je lis tout et son contraire là.


Pour moi c'est juste une différence de niveau de conscience des mécanismes d'attachement.

[Moi]

Pour moi c'est juste une différence de niveau de conscience des mécanismes d'attachement.

Oui, mais la dame elle a dit qu'elle aimait pas rechercher les causes. Donc elle s'en fout de la cause et elle aimerait bien ne plus avoir a lire sur le sujet. Et je te cache pas que je passerai bien d'un nouveau "sadepen" ca me tue mes sujets de discussion que j'aime, moi.