Le cordon ombilical

[Camille]

Ben perso très rarement je rencontre un couple séparé qui loue l'ex
Qu'il soit homme ou femme, il ou elle sait pas faire et est un con.

[ktycash]

eh oh zetes bien mignones le clan des veuves là, mais en réalité personne n'a rencontré cet homme. C'est peut etre un sale con mais peut etre pas.

J'ai vécu les tentatives de la mère de ma fille pour l'éloigner de moi, donc je sais en connaissance de cause que cela arrive aussi.

Non pas que je met spécialement en doute la parole de Kty, mais que vous avez toutes -si on vous lit- un dénominateur commun: votre ex est un mauvais père.

Ca fait beaucoup de mauvais pères...

@ Hot : C'est même un meilleur parent que moi quand nous étions ensemble et que j'ai pu être défaillante... mais en quelque sorte, mes défaillances ou épuisements, il en était la cause...(comment dire,  Lulu a dit relation toxique :

[valentin]

eh oh zetes bien mignones le clan des veuves là, mais en réalité personne n'a rencontré cet homme. C'est peut etre un sale con mais peut etre pas.

J'ai vécu les tentatives de la mère de ma fille pour l'éloigner de moi, donc je sais en connaissance de cause que cela arrive aussi.

Non pas que je met spécialement en doute la parole de Kty, mais que vous avez toutes -si on vous lit- un dénominateur commun: votre ex est un mauvais père.

Ca fait beaucoup de mauvais pères...

+ tout plein

[Flibette]

eh oh zetes bien mignones le clan des veuves là, mais en réalité personne n'a rencontré cet homme. C'est peut etre un sale con mais peut etre pas.

+1 et puis, faudrait pas perdre de vue que à un moment ou un autre, nous avons jugé cet homme suffisament bien pour faire un gosse avec.
Après que lui, nous, etc. ayons changé, évolué, c'est une autre paire de manches.

[Lulu la Nantaise]

eh oh zetes bien mignones le clan des veuves là, mais en réalité personne n'a rencontré cet homme. C'est peut etre un sale con mais peut etre pas.

J'ai vécu les tentatives de la mère de ma fille pour l'éloigner de moi, donc je sais en connaissance de cause que cela arrive aussi.

Non pas que je met spécialement en doute la parole de Kty, mais que vous avez toutes -si on vous lit- un dénominateur commun: votre ex est un mauvais père.

Ca fait beaucoup de mauvais pères...

Arrête de paranoter, mon grand, et lis ce que j'écris sans le filtre de ta rogne contre ton ex :

1 Je n'ai jamais dit que le mari de Kty était a priori un mauvais père, je ne le connais pas et on n'a en effet que le point de vue de Kty. Cf:

Dans ces cas là les torts sont partagés (du moins il faut partir de ce principe, même si c'est loin d'être 50/50), mais surtout pas se dire "J'ai tout merdé, tout est de ma faute, et c'est les gosses qui en pâtissent, mon Dieu que je suis une mauvaise mère !"

J'ai juste dit qu'apparemment la mayonnaise ensemble était toxique, sans préjuger des sources de ladite toxicité.

2 J'ai juste dit que Kty doit arrêter de culpabiliser à sa place et de faire les public relations pour lui devant les enfants, ça ne sert à rien et ce n'est pas son rôle. Il est grand, il assume son rôle à lui.

3 J'ai toujours dit haut et fort que mon ex était quelqu'un de bien malgré sa conduite et qu'il était en tout état de cause un bon père.
Je n'ai en particulier jamais dit ça :

Ben perso très rarement je rencontre un couple séparé qui loue l'ex
Qu'il soit homme ou femme, il ou elle sait pas faire et est un con.

Faudrait arrêter les procès d'intention et les procès tout court  

[ktycash]

@ Hot : C'est même un meilleur parent que moi quand nous étions ensemble et que j'ai pu être défaillante... mais en quelque sorte, mes défaillances ou épuisements, il en était la cause...(comment dire,  Lulu a dit relation toxique :

Biensûr qu'à un moment je l'ai choisi pour ses qualités... quand on était jeunes, je le trouvais formidable avec mes petits cousins alors je me suis dit qu'il serait un bon père...
Quand j'avais à parler sans honte de mes problèmes avec ma mère, c'était possible parce qu'il avait un père alcoolique et il comprenait ma détresse
C'est lui qui m'a aidé à faire le premier pas pour renouer avec mon père parce qu'il voyait que ça mme bouffait toutes ces années de silence...
Mais ça s'est déglingué quand il a compris que ce que je voulais de lui c'était surtout des enfants...
http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=31240.msg403592#msg403592

[vette]

Je n'ai jamais dit non plus que mon ex était un con.

Je l'ai aimé, et je lui garde de la tendresse.

Qu'il n'ait pas été un père présent, c'est un fait. Que lui même reconnait et regrette, d'ailleurs.
Ce que je dis à Kathy, c'est de ne pas servir d'intermédiaire entre le père et les enfants. C'est un grand garçon, qu' il se débrouille.
Et surtout qu'elle n'est pas responsable de ses manquements à lui.

Quand on a fêté les 30 ans de mon fils, il y a peu, je l'avais invité, comme j'ai toujours fait pour les grandes occasions.
Mais depuis peu de temps, ils arrivent à se voir, à se téléphoner. Peut-être aussi parce que je n'ai jamais dit de mal de son père à mon fils, que je ne me suis jamais posée en victime.

Je dis seulement qu'à l'adolescence, mon fils m'a reproché de trouver des excuses à son père quand il ne lui téléphonait pas, quand il l'oubliait.
Je lui disais : prends le comme il est. C'est un être humain comme tous les êtres humains, il a des défauts et des qualités. Et c'est ton père, tu n'en auras toujours qu'un.
Même quand il n'appelle pas, il pense à toi et il t'aime.
Ce à quoi il me répondait : "t'en as pas mare de te faire avoir par des cons, et d'en plus leur trouver des excuses ?''

Pendant des années, c'est moi qui ai fait le lien entre eux. Moi qui invitais, moi qui téléphonais.

Il le sait. Et à chaque rare fois où l'on se voit, il me remercie de m'être si bien et autant occupée de notre fils.

Je me dis aussi que si j'avais moins assuré, il se serait peut être plus bougé le cul. S'il avait senti notre fils en danger avec moi, j'ose espérer qu'il aurait été plus présent, plus partie prenante.
Mais c'est aussi tellement confortable de laisser la charge à quelqu'un en qui on a une confiance aveugle.

[Flibette]

Je crois que j'ai adopté une autre démarche. Je ne sais pas si elle est bonne ou pas mais, c'est la mienne désormais. (D'ailleurs, si ce fil pouvait migrer en zone privée, ça me dérangerait pas...)

Pour mieux comprendre, je suis un peu obligée de vous faire du 3615 my life...

J'ai aimé le père de mon fils, très fort. Nous étions jeunes et ça fonctionnait très bien. Il faut dire que les débuts ont été difficiles avec des tas d'histoires pas glop avec sa famille et qu'il a fallu que nous nous serions les coudes. Nous étions devenus très proches et nous avions une relation fusionnelle.
Nous avons voulu notre fils. Nous le vivions comme la pièce manquante à notre bonheur.

Nain est né, c'était formidable. Le papa était très présent et nous avons tout fait a deux.

Puis le temps a passé, j'ai changé et lui aussi dans une certaine mesure. J'ai commencé à m'ennuyer dans la relation et mes sentiments se sont étiolés. De son côté, le père de mon fils nageait dans le bonheur. Il avait ce dont il révait depuis toujours (une famille unie) et, je crois qu'il était toujours très amoureux. De mon côté, j'ai longtemps lutté contre l'évidence. Quoiqu'il en soit, je n'avais rien à lui reprocher.

Et puis, un jour, ça a peté et je l'ai trompé. Ca a tout déclenché et j'ai violemment pris conscience que la mascarade ne pouvait plus durer. Très vite, je lui ai expliqué que je souhaitais que nous nous séparions. Il l'a très mal vécu et m'a fait l'enfer pour le divorce. Alors, oui, son attitude n'a pas été clean du tout et composée de coups tous plus bas les uns que les autres mais, je comprends que la souffrance rende les gens zinzins. Ca n'excuse certes pas mais ça explique.

Entre autres coups bas, il y a eu mon dénigrement systématique devant mon fils: ta mère est une menteuse, ta mère est une conne, etc. Je me suis toujours gardée d'agir de la sorte parce que mon fils n'avait rien à voir avec notre séparation. Je considère qu'il n'a pas à être mêlé au conflit des adultes. (Ceci dit, comme tout le monde, j'ai bien un ou deux "mais quel con!" qui ont du m'échapper. C'est bêtement humain...) Je pense que le père de mon fils, même en ayant refait sa vie, n'a jamais digéré que je l'ai quitté. Ca a été mieux quand son deuxième fils est né mais nous avons toujours conservé des relations très cordiales.

Avec le temps, mon fils a eu des relations de plus en plus tendues avec son père. Lorsqu'il m'en parlait, mon attitude était toujours la même: arrondir les angles, expliquer que peut être que papa était fatigué, etc. en pensant "p'tain mais, il est con ou quoi??") En début d'année 2009, la tension est montée d'un cran. Je suis allée trouver le père en lui expliquant que son attitude était inacceptable (engueulades violentes et punitions diverses et variées pour des conneries de mômes vraiment pas bien méchantes) et qu'il avait intérêt à se calmer parce que certes, notre fils n'est pas un ange mais qu'il fallait rester mesuré et qu'en l'absence d'amélioration, je n'hésiterai pas à aller voir le juge.

J'ai cru que ça s'était tassé parce que mon fils ne me faisait plus part. En fait, ça n'a fait qu'empirer. Mon fils ne m'en parlait pas parce qu'il avait la trouille. Son père lui avait interdit de me parler.

En septembre mon fils est rentré au Collège et bien que ses résultats soient excellents, son attitude était désastreuse : Heures de colle sur heures de colle, rappels à l'ordre, etc. Bref, la galère. Ca nous a plus ou moins rapprochés avec son père car ça a ouvert le dialogue. Nous nous retrouvions tous les 3 régulièrement pour faire le point et essayer de comprendre. Mais rien n’y faisait et Nain restait hermétique. Son père se plaignait de son comportement insupportable chez lui.

Et puis, en janvier, au retour de vacances, le père de nain a craqué en me le ramenant. Il était en larmes et m’a demandé de le garder 3 semaines au lieu d’une semaine comme prévu en résidence alternée. Je suis restée comme deux ronds de flan et j’ai dit pas de problème. J’ai par la suite demandé à nain ce qu’il avait bien pu faire à son père pour le mettre dans un tel état. Peu de réponses si ce n’est un grand sourire ravi de ne pas repartir chez son père et un « papa est trop sévère. » Pour le coup, je lui ai expliqué qu’il allait falloir qu’ils réfléchissent un peu tous les deux pour trouver des solutions parce qu’ils n’allaient pas pouvoir continuer à se chamailler comme ça.  Les 3 semaines sont passées et mon fils est retourné chez son père un vendredi. Le samedi soir, je recevais un coup de téléphone du dit père, hors de lui. Il m’expliquait qu’il ne voulait plus de nain chez lui, qu’il ne voulait plus entendre parler de lui, qu’il était insolent et désobéissant, etc.  Il m’a ramené mon fils le dimanche matin pour une durée indéterminée.

Quand ils sont arrivés, je n’ai pas vu le visage de mon fils que j’ai envoyé directement dans sa chambre pour discuter au calme avec son père. Quand son père est parti, je me suis rendue compte que mon fils portait des traces de coups au visage. L’histoire s’est terminée chez les flics avec dépôt de plainte et tout le bordel qui va avec.

Bref et je passe sur les détails, aujourd’hui, mon fils vit exclusivement avec nous et ne voit plus son père. Le conrdon est pour l'instant rompu. Une procédure judiciaire est en route pour officialiser la situation.

Voilà pour le résumé et pour raccrocher les wagons avec le sujet initial.

Donc, mon attitude aujourd’hui vis-à-vis de nain est très claire : quoique mon fils a dit ou fait, rien ne justifie la violence qu’elle soit physique ou verbale. Le comportement de son père a été intolérable et il n’est pas question que j’arrondisse les angles. J’ai donc régulièrement un discours à base de « son attitude est débile, etc. » Pour autant, je ne dénigre pas le père (dans le sens « ton père est un con ») et rappelle régulièrement à mon fils que quoiqu’il arrive, cet homme restera son père pour toute sa vie mais qu'il a le droit de ne pas avoir de contact avec lui s'il ne le souhaite pas. Je lui rappelle également qu’il a été très présent à une autre période et qu’il a aussi su se comporter comme « un bon père. »

[LPF]

Hé bé... Blifette: 


Quant à nous, par ici, vis-à-vis des parents, ça se passe plutôt sans souci.

Nos parents habitent tous les quatre à grosso modo 90 km, dans la même ville (dans la même agglomération, en fait).

Mes parents on les voit toutes les 3 semaines, en moyenne, et ils voient mon frangin à peu près à la même fréquence, parfois plus vu qu'ils prennent mon neveu chez eux pour partie des vacances pendant lesquelles mon frère et sa copine bossent tous les deux.

Et même si ma mère a un caractère... disons bien trempé, et que mon père n'est pas en reste  ça se passe bien vu qu'ils ne disent jamais "vous devriez / tu devrais... moi à ta place...". Bref, même si parfois un conseil leur échappe  ils savent que si j'ai envie de dire merde, je le dis. 

Avec mes beaux-parents, ça se passe très bien, même si c'est un tantinet plus compliqué, vu qu'ils sont en instance de divorce, et que ça ne se passe pas franchement super bien (bon ça va, c'est pas non plus une guerre ouverte). Du coup on les voit moins souvent car ça multiplie le temps par deux. Forcément. Mais ils savent très bien, et ma femme a été la première à leur dire, que leur divorce c'est leur problème et qu'on ne prendrait jamais parti. En plus, ça tombe bien, selon nous c'est ni la faute à l'un ni à l'autre... Usure par manque de communication.

Alors oui, ma belle-mère a bien essayé, à un moment, de me dire quoi comment, mais vu comment je l'ai gentiment mais fermement rembarrée, elle a vite jeté l'éponge. 

[Hotllywood]

Je crois que j'ai adopté une autre démarche. Je ne sais pas si elle est bonne ou pas mais, c'est la mienne désormais. (D'ailleurs, si ce fil pouvait migrer en zone privée, ça me dérangerait pas...)

Pour mieux comprendre, je suis un peu obligée de vous faire du 3615 my life...

J'ai aimé le père de mon fils, très fort. Nous étions jeunes et ça fonctionnait très bien. Il faut dire que les débuts ont été difficiles avec des tas d'histoires pas glop avec sa famille et qu'il a fallu que nous nous serions les coudes. Nous étions devenus très proches et nous avions une relation fusionnelle.
Nous avons voulu notre fils. Nous le vivions comme la pièce manquante à notre bonheur.

Nain est né, c'était formidable. Le papa était très présent et nous avons tout fait a deux.

Puis le temps a passé, j'ai changé et lui aussi dans une certaine mesure. J'ai commencé à m'ennuyer dans la relation et mes sentiments se sont étiolés. De son côté, le père de mon fils nageait dans le bonheur. Il avait ce dont il révait depuis toujours (une famille unie) et, je crois qu'il était toujours très amoureux. De mon côté, j'ai longtemps lutté contre l'évidence. Quoiqu'il en soit, je n'avais rien à lui reprocher.

Et puis, un jour, ça a peté et je l'ai trompé. Ca a tout déclenché et j'ai violemment pris conscience que la mascarade ne pouvait plus durer. Très vite, je lui ai expliqué que je souhaitais que nous nous séparions. Il l'a très mal vécu et m'a fait l'enfer pour le divorce. Alors, oui, son attitude n'a pas été clean du tout et composée de coups tous plus bas les uns que les autres mais, je comprends que la souffrance rende les gens zinzins. Ca n'excuse certes pas mais ça explique.

Entre autres coups bas, il y a eu mon dénigrement systématique devant mon fils: ta mère est une menteuse, ta mère est une conne, etc. Je me suis toujours gardée d'agir de la sorte parce que mon fils n'avait rien à voir avec notre séparation. Je considère qu'il n'a pas à être mêlé au conflit des adultes. (Ceci dit, comme tout le monde, j'ai bien un ou deux "mais quel con!" qui ont du m'échapper. C'est bêtement humain...) Je pense que le père de mon fils, même en ayant refait sa vie, n'a jamais digéré que je l'ai quitté. Ca a été mieux quand son deuxième fils est né mais nous avons toujours conservé des relations très cordiales.

Avec le temps, mon fils a eu des relations de plus en plus tendues avec son père. Lorsqu'il m'en parlait, mon attitude était toujours la même: arrondir les angles, expliquer que peut être que papa était fatigué, etc. en pensant "p'tain mais, il est con ou quoi??") En début d'année 2009, la tension est montée d'un cran. Je suis allée trouver le père en lui expliquant que son attitude était inacceptable (engueulades violentes et punitions diverses et variées pour des conneries de mômes vraiment pas bien méchantes) et qu'il avait intérêt à se calmer parce que certes, notre fils n'est pas un ange mais qu'il fallait rester mesuré et qu'en l'absence d'amélioration, je n'hésiterai pas à aller voir le juge.

J'ai cru que ça s'était tassé parce que mon fils ne me faisait plus part. En fait, ça n'a fait qu'empirer. Mon fils ne m'en parlait pas parce qu'il avait la trouille. Son père lui avait interdit de me parler.

En septembre mon fils est rentré au Collège et bien que ses résultats soient excellents, son attitude était désastreuse : Heures de colle sur heures de colle, rappels à l'ordre, etc. Bref, la galère. Ca nous a plus ou moins rapprochés avec son père car ça a ouvert le dialogue. Nous nous retrouvions tous les 3 régulièrement pour faire le point et essayer de comprendre. Mais rien n’y faisait et Nain restait hermétique. Son père se plaignait de son comportement insupportable chez lui.

Et puis, en janvier, au retour de vacances, le père de nain a craqué en me le ramenant. Il était en larmes et m’a demandé de le garder 3 semaines au lieu d’une semaine comme prévu en résidence alternée. Je suis restée comme deux ronds de flan et j’ai dit pas de problème. J’ai par la suite demandé à nain ce qu’il avait bien pu faire à son père pour le mettre dans un tel état. Peu de réponses si ce n’est un grand sourire ravi de ne pas repartir chez son père et un « papa est trop sévère. » Pour le coup, je lui ai expliqué qu’il allait falloir qu’ils réfléchissent un peu tous les deux pour trouver des solutions parce qu’ils n’allaient pas pouvoir continuer à se chamailler comme ça.  Les 3 semaines sont passées et mon fils est retourné chez son père un vendredi. Le samedi soir, je recevais un coup de téléphone du dit père, hors de lui. Il m’expliquait qu’il ne voulait plus de nain chez lui, qu’il ne voulait plus entendre parler de lui, qu’il était insolent et désobéissant, etc.  Il m’a ramené mon fils le dimanche matin pour une durée indéterminée.

Quand ils sont arrivés, je n’ai pas vu le visage de mon fils que j’ai envoyé directement dans sa chambre pour discuter au calme avec son père. Quand son père est parti, je me suis rendue compte que mon fils portait des traces de coups au visage. L’histoire s’est terminée chez les flics avec dépôt de plainte et tout le bordel qui va avec.

Bref et je passe sur les détails, aujourd’hui, mon fils vit exclusivement avec nous et ne voit plus son père. Le conrdon est pour l'instant rompu. Une procédure judiciaire est en route pour officialiser la situation.

Voilà pour le résumé et pour raccrocher les wagons avec le sujet initial.

Donc, mon attitude aujourd’hui vis-à-vis de nain est très claire : quoique mon fils a dit ou fait, rien ne justifie la violence qu’elle soit physique ou verbale. Le comportement de son père a été intolérable et il n’est pas question que j’arrondisse les angles. J’ai donc régulièrement un discours à base de « son attitude est débile, etc. » Pour autant, je ne dénigre pas le père (dans le sens « ton père est un con ») et rappelle régulièrement à mon fils que quoiqu’il arrive, cet homme restera son père pour toute sa vie mais qu'il a le droit de ne pas avoir de contact avec lui s'il ne le souhaite pas. Je lui rappelle également qu’il a été très présent à une autre période et qu’il a aussi su se comporter comme « un bon père. »

ben voyons...

[Cardamone]

ben voyons...

Si je peux me permettre cher Hot, c'est typiquement ce genre de commentaire, après que quelqu'un ai lâché un gros pavé perso, qui allume les mèches et les blessures sur le forum.....ce n'est pas un commentaire très constructif, surtout après ce genre de témoignage, attention s'il te plait 

[Flibette]

ben voyons...

Ok, donc, je renvoie mon fils chez son père pour qu'il se fasse foutre sur la gueule ou bien qu'il fugue comme il a clairement annoncé qu'il le ferait.

Navré Hot', mais si mon fils ne veut pas voir son père, je ne l'y contraindrai pas.

Qui plus est, faudrait quand même que tu explicites un peu parce que "ben voyons" ça veut pas dire grand chose.

[Hotllywood]

Ok, donc, je renvoie mon fils chez son père pour qu'il se fasse foutre sur la gueule ou bien qu'il fugue comme il a clairement annoncé qu'il le ferait.

Navré Hot', mais si mon fils ne veut pas voir son père, je ne l'y contraindrai pas.

Qui plus est, faudrait quand même que tu explicites un peu parce que "ben voyons" ça veut pas dire grand chose.

C'est vrai

On va donc considérer que toc! d'un coup le père du mome est devenue violent envers son fils, que ton role de mère est de le protéger puisque tu es sa mère.

Il s'est pris une baffe dans la tronche? Il avait fait quoi? Pourquoi? comment ça s'est passé? Depuis quand c'est une raison suffisante pour justifier que son pere ne le voit plus du tout

Depuis quand un mome de 14 ans peut il décider?

[Flibette]

Non, Hot'. Tu n'y es pas. Je ne souhaite pas détailler mais je ne parle pas d'une simple claque. Il s'agit bel et bien de violences physiques et verbales.

Mon fils a 12 ans et non, je ne suis pas encore assez stupide pour le "séparer" de son père pour une broutille.

[Jaya]

On va donc considérer que toc! d'un coup le père du mome est devenue violent envers son fils, que ton role de mère est de le protéger puisque tu es sa mère.

Il s'est pris une baffe dans la tronche? Il avait fait quoi? Pourquoi? comment ça s'est passé? Depuis quand c'est une raison suffisante pour justifier que son pere ne le voit plus du tout

Depuis quand un mome de 14 ans peut il décider?

Hot, je pense que tu es un peu sensible sur le sujet...  


Ceci n'est peut-être pas dans le même cadre que celui de Flibette mais... quelque soit l'âge et s'il y a violences physiques, ça peut se comprendre que l'autre parent mette un hola plus que ferme.