Courir après le ballon jusqu'à 67 ans

[mescalero]

Séparé par la modération

je serais president de la FFT, les joueurs francais rentreraient à pied ou alors resteraient pour bosser dans une ONG en Afrique  

Bah, ils vont devoir courir après le ballon jusqu'à 67 ans ...
Les pauvres !

[ratz]

Mescal : y a qu'en france ou on croit que l'on peut sauver un systeme de retraite en partant à la retraite à 60 ans...tous les autres pays d'europe sont dejà passé à 62 ou 67 ans comme l'allemagne ! Ca change peu de chose sachant qu'on commence plus à bosser à 16 ans et qu'on vit 10 ans plus vieux qu'I'll y a 20 ans...bref...le paradoxe francais ! On veut tout mais sans contrepartie ! C pas pour rien si l'allemagne va pas trop mal et que la Grece est en faillite ...

[mescalero]

Mescal : y a qu'en france ou on croit que l'on peut sauver un systeme de retraite en partant à la retraite à 60 ans...tous les autres pays d'europe sont dejà passé à 62 ou 67 ans comme l'allemagne ! Ca change peu de chose sachant qu'on commence plus à bosser à 16 ans et qu'on vit 10 ans plus vieux qu'I'll y a 20 ans...bref...le paradoxe francais ! On veut tout mais sans contrepartie ! C pas pour rien si l'allemagne va pas trop mal et que la Grece est en faillite ...

On ne sauvera rien du tout, hélas ...
Tant qu'on fera reposer la charge des retraites sur les seuls salaires.
On transformera les jeunes retraités en vieux chômeurs, c'est tout.
L'équation est simple : l'emploi décline ( exploitation de l'armée de réserve en Chine et ailleurs) et la population augmente, du fait essentiellement de l'allongement de la vie, et aussi parce qu'en France on continue à faire des bébés (contrairement à ce qui se passe en Allemagne).
Quoiqu'on fasse, la charge qui pèse sur ceux qui travaillent sera de plus en plus lourde : ils doivent nourrir les retraités, mais aussi les chômeurs, les jeunes qui traînent dans l'attente d'un premier emploi ...

Remarque, pour que ça fonctionne un peu et que les 55-65 ans puissent réellement travailler, il faudrait leur faire accepter l'idée d'une baisse importante des salaires des seniors, pour tenir compte de leur baisse de productivité ...
Casser les conventions collectives, qui prévoient des augmentations liées à l'ancienneté ...
C'est pas une bonne idée, ça ?

[Lulu la Nantaise]

Remarque, pour que ça fonctionne un peu et que les 55-65 ans puissent réellement travailler, il faudrait leur faire accepter l'idée d'une baisse importante des salaires des seniors, pour tenir compte de leur baisse de productivité ...
Casser les conventions collectives, qui prévoient des augmentations liées à l'ancienneté ...
C'est pas une bonne idée, ça ?

Si, d'autant plus qu'à cet âge, généralement, on n'a plus d'enfant à élever, de maison à acheter, de voiture à rembourser, et qu'on a hérité des parents ....

Mais tu imagines le tollé !

[valentin]

Le vrai civisme, ça reste quand même de mourir jeune.

[Lulu la Nantaise]

Certes 

Je te ressers un peu de cigüe ?

[mescalero]

Si, d'autant plus qu'à cet âge, généralement, on n'a plus d'enfant à élever, de maison à acheter, de voiture à rembourser, et qu'on a hérité des parents ....

Mais tu imagines le tollé !

Le seul problème, c'est qu'on a souvent ses vieux parents dépendants à charge.

La vie rêvée des classes moyennes !
- les enfants à charge
- les études à payer, et les étudiants à nourrir
- héberger et entretenir ses jeunes adultes qui avec leur mastère 2 en poche gagnent une misère (genre 1300€/mois), ou sont au chômage (youpi)
- compléter la retraite des parents pour payer la maison de retraite médicalisée, ou le long séjour (ça coûte entre 2000 et 3000€ par mois)

C'est pas génial comme vie, ça ?

[ktycash]

Le vrai civisme, ça reste quand même de mourir jeune.

Laissez moi un bout de banquise et qu'on en finisse élégamment...

[Dr. Ruth]

et si on suprimait la retraite par répartition pour la remplacer par la capitalisation ? chacun sa gueule et les restaus du coeur pour tous ?
Parce que le système était super pendant les 30 glorieuses, mais maintenant tout fous le camp.
Par ailleurs que des retraités soient imposables ça me gène, mais les retraités qui gagnent un pont d'or ce n'est pas justifiable non plus à mes yeux.
Je vote pour le nivellement des retraites au niveau de la répartition et que les riches se paient leur retraite surcomplémentaire tous seuls.

[valentin]

Certes 

Je te ressers un peu de cigüe ?

Merci, c'est cool, je devrais m'en sortir avec la clope, l'alcool, les oeufs-cocotte au foie gras, la choucroute et mon talent particulier pour énerver copieusement des gens beaucoup plus costauds que moi.

[ratz]

Merci, c'est cool, je devrais m'en sortir avec la clope, l'alcool, les oeufs-cocotte au foie gras, la choucroute et mon talent particulier pour énerver copieusement des gens beaucoup plus costauds que moi.

ben t'es un francais normal...esperance de vie 82 ans 

[valentin]

ben t'es un francais normal...esperance de vie 82 ans 

Oui, je sens que ça va faire long...

[Lulu la Nantaise]

Oui, je sens que ça va faire long...

Surtout vers la fin, comme l'éternité

[mescalero]

et si on suprimait la retraite par répartition pour la remplacer par la capitalisation ? chacun sa gueule et les restaus du coeur pour tous ?

Malheureusement c'est un miroir aux alouettes.
Problème :
Comment, avec un taux d'épargne supportable (on ne peut pas épargner la moitié de ce qu'on gagne, sauf à gagner vraiment beaucoup) arriver à verser une pension acceptable pendant une vingtaine d'années ?
Pas en comptant sur les intérêts ni les dividendes. La solution, c'est que le marché valorise les actifs, c'est à dire que la bourse monte, monte et monte encore. Donc, il faut pousser les dirigeants des sociétés  à produire de la valeur pour l'actionnaire (fonds de pensions pour futurs retraités).
Et donc réduire les coûts, dont le plus facile à réduire est celui du travail. On licencie et on pousse ceux qui restent à davantage de productivité (mais pas davantage de salaire). Un taux de chômage élevé est indispensable, car il réduit la capacité de négociation des salariés, et pousse les salaires à la baisse.
Et ça ne vous fait penser à rien ?

Ensuite, comment faire confiance à des fonds de pension, dont les dirigeants, après s'être versé des rémunérations pharaoniques disparaissent en empochant encore des retraites chapeau, et ce bien avant que vous ayez le droit de percevoir quoique ce soit.
Très drôle, juste avant votre retraite, pour laquelle vous avez laborieusement épargné (capitalisé), on organise une sympathique crise boursière qui réduira vos droits à zéro.
Mais ça sera la faute à pas de chance, la loi du marché ...

Surtout vers la fin, comme l'éternité

Quand on remet des couches ...

[Malbak]

Je ne me fais aucun soucis... soit la nature fait son petit boulot pour réguler... soit il y a une petite banqueroute...
Alors, c'est sûr qu'on va tout faire pour l'éviter en créant des crédits... et des crédits et encore des crédits...
Le tout sera de ne pas les prendre... Mais quand la majorité des moutons comprendra cela... Il y aura eu entre temps beaucoup de dégâts...