Placébo, homéo, que des maux ?

[vette]

Nan: c'est ce qui t'aide à être guérie. Nuance. 

Cas typique du "traitement" de la maladie qui ne se base que sur les symptômes et non une vraie analyse médicale (qui doit prendre en compte aussi les antécédents). Exemple d'un gamin qui faisait otite sur otite, et après changement de toubib, tests d'allergie: positif à je sais plus quoi (c'est le gamin d'une copine à ma femme). Du coup, suppression du je sais plus quoi, et hop, plus d'otite!

Ben, comment tu voudrais qu'ils fassent ? visite qui dure au mieux 10 minutes, où on te balance à la tronche une ordonnance pré-imprimée, parce qu'il y a épidémie de grippe ou de gastro.
Le mieux que j'ai vu faire, pour une copine qui était allitée avec la grippe :
le généraliste qu'on avait appelé n'est même pas rentré chez elle, il a direct sorti une ordonnance toute faite et nous l'a passée depuis le paillasson. Par contre, il a pris le chèque.

Bon, il doit bien y avoir quelques bons toubibs, et même des qui font le test viral/infectieux. Perso, j'en connais pas.
Ceux à qui j'ai demandé s'ils voulaient pas faire le test m'ont répondu un truc du genre : oui, mais non, de toute façon, je vous prescris un antibio, ça évitera les complications.

Je crois qu'il n'y a qu'en milieu hospitalier que j'ai vu des gens vraiment compétents.

[LPF]

Ceux à qui j'ai demandé s'ils voulaient pas faire le test m'ont répondu un truc du genre : oui, mais non, de toute façon, je vous prescris un antibio, ça évitera les complications.

J'ai la même chose chez les garagistes! Avec un exemple ultra-récent.

[Sensualité]

Le mieux que j'ai vu faire, pour une copine qui était allitée avec la grippe :
le généraliste qu'on avait appelé n'est même pas rentré chez elle, il a direct sorti une ordonnance toute faite et nous l'a passée depuis le paillasson. Par contre, il a pris le chèque.

Euh.... sans être une adepte de la dénonciation, c'est une grave faute professionnelle et devrait être signalé au conseil de l'ordre. De là à en tirer une généralité ou même une tendance, euh....

[Hotllywood]

Euh.... sans être une adepte de la dénonciation, c'est une grave faute professionnelle et devrait être signalé au conseil de l'ordre. De là à en tirer une généralité ou même une tendance, euh....

Ca n'arrivera jamais.

Le conseil de l'ordre a besoin de preuves en série pour convoquer un confrère et meme avec ces preuves, en général ça se termine par une claque sur la main.

Quand à généraliser je plussoie.


Y'a un truc qu'il faut que vous ayez à l'esprit concernant les médecines dites alternatives:

-le patient est demandeur mais PLUS qu'un patient standard: il y vient en ayant l'impression de trouver une planche de salut, le truc auquel personne a pensé et qui est LA solution.

Cette démarche en soit va favoriser l'effet placebo.

-Comme je l'ai dit, l'écoute est énorme dans les résultats d'un traitement car la considération type: "au moins lui il se rend compte que je raconte pas de conneries" prépare également favorablement le terrain.

-Lorsque j'etais à Paris il un mois, j'y étais justement pour un stage de technique alternative. Pour etre précis: la méthode Dédolor, laquelle propose de pincer les tissus (la peau et rien que la peau) en regard des zones douloureuses.

Dans la formation, le formateur insistait à mort sur deux points:

a-La verbalisation du patient et son entière approbation face a chaque geste du thérapeute
b-Le fait que l'acte soit non remboursable: à lui de payer et de faire la démarche de venir.

J'ai loué cet appareil 1 mois pour évaluation avant son achat éventuel (11000 ou 16000 euros suivant options)

Le résultat est que je l'ai renvoyé: je me sens toujours pas l'ame d'un arnaqueur.

Pourquoi?

17 patients traités avec cette méthode, 2 patients à résultat spectaculaire, 3 patients à résultat moyen et les autres se noyant entre oui ptet et pas du tout.

J'ai traité deux groupes differement (en essayant de mixer des patho a peu pres équivalentes, tout en sachant qu'1 mois c'est très court..)

-le premier groupe en psychologiant à mort
-le second groupe sec (je t'explique rien, je fais et c'est tout)

Je vous laisse deviner ou j'ai obtenu les meilleurs résultats... 

[mescalero]

Perso, je pense que les "médecines alternatives" sont un moyen pour des médecins généralistes (ils ont raté l'internat d'une spécialité juteuse) pour se faire du gras ...
La gogologie, j'appelle ça ... Car étant médecins, ils ont le droit de faire à peu près tout et n'importe quoi, avec des formations bidon en dehors de tout contrôle de la faculté.
Pour info, les non-médecins qui proposent les mêmes services avec les mêmes formations sont systématiquement attaqués pour exercice illégal de la médecine !
 

[Sensualité]

Ca n'arrivera jamais.

Le conseil de l'ordre a besoin de preuves en série pour convoquer un confrère et meme avec ces preuves, en général ça se termine par une claque sur la main.

J'ai dit signaler, hein?  J'ai pas auguré de l'attitude du conseil de l'ordre ni même de ce qu'il devrait faire. Et parfois une tape sur la main suffit aussi... Toujours est-il que je trouve ça grave. Encore s'agissait-il d'un adulte. Imaginez un enfant où des symptômes de fièvre et de courbatures peuvent signifier des pathologies des plus bénines à d'autres extrêmement graves.


Sinon, j'ai eu un ostéo/acupuncteur/hypnotiseur mais qui était également médecin et interniste. Il était formidable!

L'idéal ne serait-il pas un allopathe avec une formation d'homéopathe?

[vette]

L'idéal ne serait-il pas un allopathe avec une formation d'homéopathe?

Tu passes dabord ton diplome de médecine générale et ensuite tu fais une spécialisation en homéopathie. Avec soutenance de thèse, etc.
L'homéopathe, selon ta pathologie, te soignera avec des médocs homéos, ou allos, et il est apte à faire un vrai diagnostic.
Avant toute chose, il est médecin diplomé. En tant que tel, la visite est remboursée par la sécu.

Qu'ils dé-remboursent les granules, au fond, je m'en fous. Ca coute de toute façon bien moins cher que la part qu'il te reste à payer sur les médocs allopathiques quand t'as pas de mutuelle (ce qui est mon cas).

Et pis de toute façon, je m'en fiche d'autant plus que je suis en bonne santé.

[LPF]

L'idéal ne serait-il pas un allopathe avec une formation d'homéopathe?

Et pourquoi pas un médecin avec une formation de rebouteux/chaman/radiesthésiste/voyant/astrologue/retour d'affection/carte bleue acceptée?

Non, le mieux c'est un médecin qui se soucie de ses patients. Mais vraiment.

Mais bon, pas de bol pour lui, si il fait ça, il va gagner 50% en moins sur son salaire. Et comme généraliste en ville ça gagne pas bézeff...

[Hotllywood]

Et pourquoi pas un médecin avec une formation de rebouteux/chaman/radiesthésiste/voyant/astrologue/retour d'affection/carte bleue acceptée?

Non, le mieux c'est un médecin qui se soucie de ses patients. Mais vraiment.

Mais bon, pas de bol pour lui, si il fait ça, il va gagner 50% en moins sur son salaire. Et comme généraliste en ville ça gagne pas bézeff...

Les homéo ont un diplome en Medecine puis choisissent cette spécialité.

Gagnent effectivement moins que la plupart des généralistes.

Lesquels dans notre coin émargent tous bien au delà de 100 000 euros/annuels

[Flibette]

Tu passes dabord ton diplome de médecine générale et ensuite tu fais une spécialisation en homéopathie.

  C'est pas ce que je comprends...

Recherche google: Formation homéopathe: deuxième entrée (la première concerne le Canada)

http://www.cerfpa.com/formation/correspondance/homeopathie.htm

Extraits:

Sanction :
- Délivrance d’un certificat en Homéopathie

Dans la FAQ:

Qui peut suivre des cours ?


Toute personne, sans pré-requis, âgée au minimum de 17 ans.

3ième résultat google:

http://www.inhfparis.com/

Pour qui ?

Les cours d’homéopathie de l’INHF-PARIS s’adressent exclusivement aux médecins, chirurgiens-dentistes, sages-femmes, pharmaciens et vétérinaires, et aux étudiants en fin de cursus universitaire de ces disciplines.

(Le diplôme national de médecin homéopathe est réservé aux docteurs en médecine.L’attestation de fin d’études, délivrée aux autres élèves, est restreinte aux compétences définies par leur diplôme d’origine).

C'est la même problématique qu'avec les psychothérapeutes... Imaginez... Un véto qui fait une formation pourra mettre une plque sur sa porte mentionnant qu'il est homéopathe...


EDIT:

Autant pour moi...

D'après wikipédia:

En France
L'exercice de l'homéopathie en tant qu'homéopathe est considéré comme relevant de la médecine. Un homéopathe est donc nécessairement un médecin. Il peut avoir un diplôme universitaire d'homéopathie délivrée par les facultés de pharmacie, mais ce n'est pas une obligation légale. L'exercice médical de l'homéopathie, auparavant toléré, est reconnu depuis 1997 par le conseil de l'ordre des médecins.

Comme certains médicaments, les remèdes homéopathiques peuvent être prescrits par des professionnels de santé non-médecin comme les dentistes, les sages-femmes ou les kinésithérapeutes.

Les remèdes homéopathiques sont vendus en pharmacie. Ils sont néanmoins en vente libre sans ordonnance. Suite à la transposition de la directive européenne en droit français, les préparations homéopathiques sont soumises à une autorisation de mise sur le marché (AMM), mais contrairement aux médicaments allopathiques, la demande peut ne pas comporter d'étude clinique. [commentaire perso: c'est énorme ça quand même!]

[vette]

C'est clair que quand chaque visite dure plus d'une heure chez un homéo contre une dizaine de minutes chez un allo, tu fais pas le même nombre de visites dans la journée. Et même si la visite coute, allez, deux fois plus cher, à la fin de la journée, t'as gagné trois fois moins.
Tu fais construire moins vite ta piscine, et tu vas moins souvent au ski.
C'est à se demander pourquoi ya des gens qui se font chier en fac plusieurs années de plus qu'un généraliste, pour au bout du compte, gagner moins que lui, et tout ça pour prescrire des trucs qui font pas d'effet.  

[Hotllywood]

C'est à se demander pourquoi ya des gens qui se font chier en fac plusieurs années de plus qu'un généraliste, pour au bout du compte, gagner moins que lui, et tout ça pour prescrire des trucs qui font pas d'effet.  

Là je peux te répondre:

une alternative pour exercer son art.

[elios_soleil]

Et pourquoi pas un médecin avec une formation de rebouteux/chaman/radiesthésiste/voyant/astrologue/retour d'affection/carte bleue acceptée?

Pourquoi cette "moquerie" sur les autres approches "non scientifique". Elles sont tout aussi probante (quand qu'elle n'abuse pas de votre santé et de votre portefeuille ,et qu'elles ne s'érigent pas en dogme en disant de ne plus suivre d'autres traitement) ; Puisqu'il s'agit de toute façon de faire référence a "l'effet placebo" . Cet effet est aussi bien produit par le "médecin traditionnel" que "le médecin moderne" ; ainsi que parle la maniere dont est amener le traitement par le soignant.

Il me semble aussi que le fait d'être remboursé par la sécu (française) est loin d'être une référence par rapport au diverses approches soignantes officiels et parallèles. Simplement parce qu'il y a "plein de choses" qui ne sont pas évaluer (en France) ou qui nécessite des évaluations différentes de l'approche scientifique "standard".

Bien sur maintenant on peut penser que l'homéopathie comme le placebo ne valent pas tripette mais c'est ne pas faire cas des études en "double aveugle" (niveau traitement et pour le medecin) fait régulièrement chez les scientifiques (allopathe) comme chez les homéopathes. Certes chacuns défend des résultats qui ne sont pas les mêmes mais ils sont dans les deux cas de toutes façons conséquent déjà.

voila quoi.....ouverture d'esprit....

La psychanalyse ne marche pas, les exemples de Freud n'ont jamais ete prouve, c'est la parole de Freud contre le reste du monde...

vous vous trompez "MOI" sur le "différent epistemologique" qui oppose la psychanalyse à la psychologie cognitive , aux neurosciences et à la médecine.  Oui la psychanalyse soigne aussi même si ça n'est pas chez Freud (VETTE) qu'il faut chercher les exemples  (il y a plein d'autres psychanalystes, lui était piètre clinicien).

[Dragonne]

vous vous trompez "MOI" sur le "différent epistemologique" qui oppose la psychanalyse à la psychologie cognitive , aux neurosciences et à la médecine.  Oui la psychanalyse soigne aussi même si ça n'est pas chez Freud (VETTE) qu'il faut chercher les exemples  (il y a plein d'autres psychanalystes, lui était piètre clinicien).

Cher Monsieur Elios, merci de me tutoyer.
Et je vous invite a lire le petit livre noir de la psychanalyse et on recause 

[LPF]

@ Blifette: bah jusqu'à preuve du contraire, t'as pas besoin d'étude clinique pour mettre sur le marché du sucre extra-fin, ou sucre glace, ou sucre en morceaux...  

Pourquoi cette "moquerie" sur les autres approches "non scientifique". Elles sont tout aussi probante (quand qu'elle n'abuse pas de votre santé et de votre portefeuille ,et qu'elles ne s'érigent pas en dogme en disant de ne plus suivre d'autres traitement) ; Puisqu'il s'agit de toute façon de faire référence a "l'effet placebo" . Cet effet est aussi bien produit par le "médecin traditionnel" que "le médecin moderne" ; ainsi que parle la maniere dont est amener le traitement par le soignant.

Y'a des fois, je me demande si je parle chinois ou quoi...  

Attention, netiquette inside: JE ME CONTREFOUS COMME DE L'AN QUARANTE DE SAVOIR SI CA MARCHE, DU MOMENT QU'ON ARRETE DE ME FAIRE CROIRE QUE CA MARCHERAIT A CAUSE DE MYSTERES QUE LA SCIENCE NE PEUT PAS EXPLIQUER!

Ce qui me met en rogne, c'est justement parce que l'homéopathie laisse planer l'idée (quand elle ne base pas sa communication là-dessus, carrément!) que ça marche à cause de choses que la science ne peut expliquer (mémoire de l'eau, dynamisation, j'en passe et des meilleures). Et que dans le même temps, ladite homéopathie refuse de continuer des expérimentations pour démontrer (ou tenter de!) ces fameux (fumeux?) mécanismes inconnus.

Pour ce qui est du remboursement, y'a deux optiques (et c'est la même chose pour la conduite en ayant picolé!):

- la version cartésienne: je ne rembourse que ce qui a été expliqué (mécanismes biologiques), et auquel cas, on va dérembourser vite fait un TRES grand nombre de prescriptions "allopathes".

- la version efficace: je ne rembourse que ce qui a un effet bénéfique. Là, on a un gros effort à faire sur la validation de l'efficacité, et c'est bien ça la VRAIE question.

Bien sur maintenant on peut penser que l'homéopathie comme le placebo ne valent pas tripette mais c'est ne pas faire cas des études en "double aveugle" (niveau traitement et pour le medecin) fait régulièrement chez les scientifiques (allopathe) comme chez les homéopathes. Certes chacuns défend des résultats qui ne sont pas les mêmes mais ils sont dans les deux cas de toutes façons conséquent déjà.

J'oublie tout de suite la remarque sur mon obscurantisme supposé (sinon je vais devenir désagréable), et jamais je n'ai dit que les placebos n'ont pas d'intérêt pour soigner! Au contraire! L'homéopathie n'étant que la prescription de placebos (pour la partie prescription, PAS pour la partie prise en compte du malade!), et vu que l'effet placebo "nu" a déjà un effet certain (et ça c'est prouvé), ça a un vrai intérêt dans l'arsenal thérapeutique!

Mais alors que dire des guérisseurs, magnétiseurs et autres vaudous? Chez certains, ça marche. Pourquoi ne pas les rembourser alors?