Zeitgeist : Le film

[vette]

Ben c'est ce que j'avais cru comprendre, la fameuse ''dette d'état'', c'est bien aux banques que les états la doivent, non ? Donc, un état au budget déficitaire qui ''invente'' de l'argent, faut bien qu'il l'emprunte, et à qui d'autre qu'aux banques pourrait-il le faire ?

Pis je me suis dit que j'avais dû mal comprendre tellement ça me paraissait énorme. Mais non, c'est bien ça.

Je me targue d'avoir un esprit logique, mais j'avoue que le système de la finance me dépasse complètement. Je crois bien que je serais plus douée pour apprendre l'hébreu.

[Malbak]

 

@Pbu.... Nous sommes en France, aujourd'hui un peu plus de 65 millions de personnes... Pour arriver à donner plusieurs dizaine de milliards, il faudrait qu'on donne ou prête chacun de nous 154 euros par dizaine de milliards...
Si c'est la solution, pourquoi ne pas donné quelques dizaines d'euros chacun pour remonter l'éducation et la santé?...
ça à l'air simple comme ça....
Je répète... Pour la santé et l'éducation quelques centaines de millions suffiraient (soit disant) mais les caisses sont toujours vides... Mais pour les banques, les quelques dizaines de milliards, on nous les a trouver en quelques jours?...
Pour rien en plus... On en reparle fin 2009...

Dans le cas où ce sont les banques qui les prêtent... Ils prêtent de l'argent à l'Etat, qui le reprêtent ou redonne aux banques? Ya un truc que je ne pige pas là...

Comme dit LPF, ces chiffres ne sont basés que sur la confiance... Ok, tu nous fabriques quelques milliards et je te signe quelques papiers pour être encore plus endettés...
La dette crée l'argent et l'argent crée la dette...

Rotschild encore, mais pas mot pour mot (c'est passé sur la vidéo...) "Laissez moi gérer l'argent et la monnaie et vous pourrez me mettre en place le système politique que vous voudrez..."

[pbu29]

Bo, je complète ... et suis aussi en accord avec LPF quand i ldit que c'est de l'argent de banques.

Ces grosses montagnes d'argent n'existent pas. Ce sont en fait des cautions, des nantissements, des garanties (Euhhh Big ... j'dit pas trop de c...). docn moi aussi, je puis garantir tes dépenses à hauteur de 1 M€ en espérant que tu ne les dépenses pas en vrai. autrement, je serais mal.

De même les autres aides promises (industrie auto & co) en fait l'état ne donne pas d'argent mais en prends moins (réductions charges diverses, ...). Moi j'ai eu une "aide à la création d'entreprise", en fait, pendant envrion deux ans (je moyenne), j'ai payé moins que j'aurais dû : au lieu de reverser 45 cts par euro touché je n'ai reversé que 25-30, voire 12 la première année.

du coup, c'est argent se trouve vite, il suffit de signer un décret, sans même vérifier l'état du compte en banque.

Et comme le système actuel ne marche que sur la confiance, en restaurant la confiance on relance la machine.

bon, reste un truc que je n'ai pas totalement compris c'est pkoi faut-il impérativement qu'il y ait de la croissance pour que le système fonctionne ? Pkoi l'équilibre ne marche pas (enfin si j'ai bien une idée mais qui me fait peur, on apelle cel de la cavalerie, pari sur les ressources futures).

[Malbak]

Excuse moi Pbu... Comment prendre en exemple des dizaines d'euros quand on parle de milliards...

Evidement que si tout le monde retire son argent, il n'y a plus rien... mais ça vous parait normal?... Que si je retire toutes mes thunes de la banque, vous risqueriez de ne pas pouvoir retirer les vôtres ?...
Mais pourquoi? On fabriquerait de l'argent numérique et virtuel, si le billet ou la pièce n'existe pas physiquement?... Pourquoi on crée de l'argent sur du vent, sur du rien... Tu as regardé la vidéo?....

Si oui... Qui le fabrique? Qui donne l'ordre de le fabriquer? Sur quelle valeur le fabrique-t-on?
ET pourquoi, on nous a jamais rien appris à l'école sur l'argent ?

Un autre truc que je ne comprends pas... Renault, qui se vantait d'avoir fait tant de bénèfices en 2007... N'as plus rien? Pourquoi?... Juste en prévision des années qui arrivent ?... Juste parce qu'il l'ont partagé entre investisseurs, actionnaires ? Je trouve ça pas très logique et normal...

Ok, ce sont ceux qui avaient le plus d'argent qui en ont perdu le plus... et qui vont en perdre encore... mais... Ils sont encore à la cool, je crois, tandis que ceux qui en avaient pas beaucoup et qui avait les fesses serrées ok ils en ont perdu moins... Mais leurs fesses ont éclatés depuis... Ya comme une logique que je pige pas... que je n'accepte pas...
Avec toutes ces idées de croissance, de développements, de bénéfices, de tout va bien, de c'est normal et pas autrement... Que sur les 7 milliards de personne dans le monde... 50% vivent avec moins d'un dollar/jour!!


La croissance n'est possible qu'avec des dettes, qui créent de l'argent qui créent des dettes et ainsi de suite...

[vette]

Ben oui, l'argent c'est du vent. Déjà, les premiers assignats ....

Rassure-toi Mal, t'es pas le seul à rien piger. Je me demande même si les spécialistes y pigent quelque chose.

Le système capitaliste porte en lui-même sa propre destruction .... ou la notre.

[Malbak]

Ben oui, l'argent c'est du vent. Déjà, les premiers assignats ....
Rassure-toi Mal, t'es pas le seul à rien piger. Je me demande même si les spécialistes y pigent quelque chose.
Le système capitaliste porte en lui-même sa propre destruction .... ou la notre.

Il faut qu'il se détruise... mais en se détruisant il nous détruira ou une partie d'entre nous... en bonne sélection naturelle... qui aurait pu être éviter, sans la soif de pouvoir et de contrôle qu'à l'Homme...

Ce n'est pas normal qu'on ne pige rien... et que rien ne soit fait pour qu'on le comprenne...

Je remets une citation que j'adore... et que vous connaissez déjà... mais qui est tellement vrai à mes yeux ou à mon sens...
"La grande masse du peuple, intellectuellement incapable de comprendre les formidables avantages que tire le capital du système, portera son fardeau sans plainte et peut-être sans s'imaginer que le système est contraire à ses intérêts" Lettre des frères Rothschild, adressée le 25 juin 1863 à Mrs Ikelheimer, Wall Street.

C'est quand même un des fondateurs de notre système monétaire d'aujourd'hui... En se relisant aujourd'hui, je suppose qu'il enlèverai le "peut-être".... Il doit bien rigoler dans sa tombe, cet ordure...

[LPF]

Un autre truc que je ne comprends pas... Renault, qui se vantait d'avoir fait tant de bénèfices en 2007... N'as plus rien? Pourquoi?... Juste en prévision des années qui arrivent ?... Juste parce qu'il l'ont partagé entre investisseurs, actionnaires ? Je trouve ça pas très logique et normal...

Heu... petit couplet sur les "grands méchants actionnaires".

Enormément d'actions sont détenues (en direct ou via des banques et autres fonds communs de placement) par des particuliers. Perso, j'ai quelques actions de sociétés X ou Y. En fait, j'ai dit à ces sociétés "je crois en toi, en ton développement, donc je te prête de l'argent". Bon, en échange, j'ai droit à des dividendes. Qui doit au moins être égal à l'inflation, sinon je perds au change.

Bah oui, si je donne 100 aujourd'hui et qu'on me file rien entre aujourd'hui et dans trois ans (par exemple), mes 100 ne vaudront plus que 90 dans trois ans. Donc j'espère quand même ne pas perdre sur cette période: j'ai une famille à nourrir toudmem!

Et quand un bon père de famille met ses éconocroques sur un Livret A (qui théoriquement doit au moins compenser l'inflation), la banque doit bien gagner de l'argent quelque part pour rémunérer ce Livret A. Et un peu plus pour payer ses salariés, ses loyers, etc etc... Elle le fait en prêtant de l'argent. Et acheter des actions en Bourse, c'est prêter de l'argent à la société en question.

Bon après, ok, tout ce système se doit d'être encadré, sinon on arrive à des produits dérivés qui là deviennent déconnectés de la réalité, vu qu'ils rémunèrent des tendances (je généralise exprès). Une espèce de PMU géant quoi. Mais qui, contrairement au PMU, prétend pouvoir distribuer beaucoup beaucoup plus que la somme des paris.

Et ça fait belle lurette que l'argent n'est plus adossé à 100% à des réserves d'or (ou autres métaux précieux). C'est encore une fois une question de confiance.

bon, reste un truc que je n'ai pas totalement compris c'est pkoi faut-il impérativement qu'il y ait de la croissance pour que le système fonctionne ? Pkoi l'équilibre ne marche pas (enfin si j'ai bien une idée mais qui me fait peur, on apelle cel de la cavalerie, pari sur les ressources futures).

Le système en lui-même peut fonctionner avec une croissance nulle. A condition d'avoir une hausse des prix nulle (bah sinon bêtement le salarié lambda va réclamer une augmentation pour bouffer, ce con!). Y compris les matières premières. Qui sont finies. Donc dont le prix ne peut pas être indéfiniment constant. Il va monter. Et du coup pour consommer autant, faut payer plus cher (loi de l'offre et de la demande). Et pour pouvoir payer plus cher, faut gagner plus. D'où l'obligation de croissance.

C'est effectivement une forme de cavalerie, tout simplement parce que comptablement, on ne tient pas compte des ressources naturelles.

[vette]

On est loin des 200 familles.
Maintenant, ça doit être de l'ordre de 10 ou 20 familles, dans le monde entier.

[Malbak]

Heu... petit couplet sur les "grands méchants actionnaires".

Enormément d'actions sont détenues (en direct ou via des banques et autres fonds communs de placement) par des particuliers. Perso, j'ai quelques actions de sociétés X ou Y. En fait, j'ai dit à ces sociétés "je crois en toi, en ton développement, donc je te prête de l'argent". Bon, en échange, j'ai droit à des dividendes. Qui doit au moins être égal à l'inflation, sinon je perds au change.
Bah oui, si je donne 100 aujourd'hui et qu'on me file rien entre aujourd'hui et dans trois ans (par exemple), mes 100 ne vaudront plus que 90 dans trois ans. Donc j'espère quand même ne pas perdre sur cette période: j'ai une famille à nourrir toudmem!
Et quand un bon père de famille met ses éconocroques sur un Livret A (qui théoriquement doit au moins compenser l'inflation), la banque doit bien gagner de l'argent quelque part pour rémunérer ce Livret A. Et un peu plus pour payer ses salariés, ses loyers, etc etc... Elle le fait en prêtant de l'argent. Et acheter des actions en Bourse, c'est prêter de l'argent à la société en question.
Bon après, ok, tout ce système se doit d'être encadré, sinon on arrive à des produits dérivés qui là deviennent déconnectés de la réalité, vu qu'ils rémunèrent des tendances (je généralise exprès). Une espèce de PMU géant quoi. Mais qui, contrairement au PMU, prétend pouvoir distribuer beaucoup beaucoup plus que la somme des paris.
Et ça fait belle lurette que l'argent n'est plus adossé à 100% à des réserves d'or (ou autres métaux précieux). C'est encore une fois une question de confiance.

Sur toussa, je suis complètement ok, comptablement, je le visualise très bien, on me l'a même appris à l'école... et j'ai pu le vérifier sur le terrain parmi les usines que j'ai visitées ou pour lesquelles j'ai pu bosser...
Mais alors?... Pourquoi ça ne marche pas?... Pourquoi, si à plusieurs reprises, on a compris que ça ne marchait pas, pourquoi on continue à engraisser les mêmes?...
Ceux à qui tu as donné ta confiance en prêtant de l'argent pour qu'il t'en rapporte un peu... Ceux-là même qui  ont profiter d'un luxe de dingue durant tout ce temps... ils n'ont plus rien? Tout a disparu?... On nous a donné peu d'exemples de villas, voitures de luxe qu'ils auraient dû vendre ou perdre...
Cette argent, il n'a jamais existé, c'est pour ça que tout à disparu...
A chaque étape de montée de la bourse, ou de croissance économique, il faut un crack, une chute ou un arrêt quelque part, pour rééquilibrer les choses... Une fois rétablis, on refourgue des crédits pour recréer de l'argent et c'est reparti mon kiki...

Mais ça ne répond pas à la question de départ?... Qui gère l'argent, qui le fabrique, qui décide d'en fabriquer plus ou moins?... Et pourquoi les mathématiques comptables seraient basés sur la confiance?... C'est chelou, je trouve...
Un jour que t'aies le temps regarde la vidéo... Je ressens que tu ne l'as pas vu... En plus, "dettes de l'argent" sur google vidéo tu trouves très facilement... même de chez toi...

Le système en lui-même peut fonctionner avec une croissance nulle. A condition d'avoir une hausse des prix nulle (bah sinon bêtement le salarié lambda va réclamer une augmentation pour bouffer, ce con!). Y compris les matières premières. Qui sont finies. Donc dont le prix ne peut pas être indéfiniment constant. Il va monter. Et du coup pour consommer autant, faut payer plus cher (loi de l'offre et de la demande). Et pour pouvoir payer plus cher, faut gagner plus. D'où l'obligation de croissance.
C'est effectivement une forme de cavalerie, tout simplement parce que comptablement, on ne tient pas compte des ressources naturelles.

Je crois plutôt qu'une des grandes causes, c'est ma conviction perso... C'est d'acheter, de consommer des trucs dont on n'a pas besoin... De changer les choses mêmes si les précédentes fonctionnent encore etc etc... ET je suis pas du tout contre l'évolution et le progrès, vous ne m'auriez vraiment pas compris...

Ex concret, mon coloc et son nouvel écran plat...
Il avait une télé qui marchait très bien mais soit disant l'image est mieux toussa toussa... Il a eu sa nouvelle télé... Il a dû racheter 40 euros un cable je sais pas quoi pour ça PS3 sinon l'image, tu comprends ce serait pas tout à fait ça etc etc... Quelques jours plus tard... il se rend compte qu'il n'a pas toutes les chaines en image numérique HD (Haute Définition...) et ba... il va devoir s'acheter le décodeur tnt je sais pas quoi... Et ensuite, il y aura quoi?... Ba pourquoi pas, tous les dvd des films qu'il a déjà vu plusieurs fois, juste parceque tu comprends, l'image et le son, ça change tout... 

Avant... cassette audio... environ 100 franc... Ensuite CD 100 franc ou 15 euros... plutôt 20 aujourd'hui même si on en fabrique de plus en plus (chelou ça aussi... et tout a augmenté, je sais... ) depuis, même si le CD était l'invention de l'éternité... on se rend compte maintenant... que non en fait... c'est pas si terrible... et pi pas beaucoup de place... alors arrive le dvd 30 euros... pi maintenant le blue ray... etc etc... Tout ça, sans que l'on en ait réellement besoin...

Durant tout ce temps, on a tous compris que le pétrole c'était de la grosse merde dégueulasse... mais aucun constructeur nous sort le moteur à eau ou quelque chose dans le genre... Ouai mais nan... s'pa p'ssible encore...
Sûr que les plans ne sont pas déjà dessinés?... Ah si, mais ce sont les compagnies pétrolières qui les ont... Ah ok... mais là aucun gouvernement ne crache quelques milliards pour les racheter en sachant que c'est plus sur du long terme...

Le réel soucis... personne d'entre nous, ne voudra changer quoique ce soit... personne...  Même si on chiale chacun dans notre coin, la vie est trop dure toussa... Faut pas touch' à mes petites choses... Les autres... rienafout'...

Juste que c'est pas mathématiquement viable de créer l'argent papier sur la confiance... C'est n'importe quoi... Enfin, non... j'estime que c'est la plus belle carotte de tous les temps quelque part...

De plus, les ressources naturelles qui ne coutent rien à celui qui les exploitent... à part les soustraire et les transporter... La matière est quand même gratuite au départ... Mettre un peu d'argent dans les trous de pétroles, en billet, en pièces ou en papier signés ne changera rien...

Les deux citations de Rothschild... je sais pas... ce n'est pas un gourou de secte lui?... Ba nan... il est pas gourou de secte, ni de quelconque institution... Mais chelou... il est bien à la base de plein de trucs... et il avait une vision bien visionnaire quelque part... Bizarre... surtout que c'est toujours sa famille qui contrôle ce truc là, en Angleterre... Et bizarre cette migration soudaine de certains de Grande Bretagne, vers les Etats-Unis, à l'époque...
Bizarre, tous les présidents contre ce système ont été assassinés, tous... ou accident inexpliqué... Un ou deux à la rigueur... je veux bien... mais tous... 

Et je ne suis pas si Hors sujet que ça...