La valeur d'une vie?

[Rome Antique]

Petite question les nuts avez-vous eu un jour affaire à la justice de ce pays ?

Lorsque cela vous touche personnellement vous avez forcément un regard différent.

Pour ma part j’ai été confronté 2 fois à la justice :

- une fois effectivement pour le prix d’une vie d’une gamine de 16 ans, il y a 19 ans renversée par un chauffard (blindé)   en sortant du bus scolaire : verdict 2 ans avec sursis (vous trouvez cela juste vous ? moi pas et ses parents encore moins)

-la 2ème fois pour la tentative d’agression de ma fille cette année par un mec d’une trentaine d’année (récidiviste) verdict : 1 an ferme (c’est vrai grâce à son courage il ne la pas violé) donc il pourra recommencer dans 1 an.

Je suis parfois dégoûtée, mais pour rien au monde je ne travaillerais dans ce milieu « la présomption d’innocence alors que l ont sait pertinemment qu’ils sont coupables » que cela doit être difficile de dormir le soir.

[winy]

Je suis parfois dégoûtée, mais pour rien au monde je ne travaillerais dans ce milieu « la présomption d’innocence alors que l ont sait pertinemment qu’ils sont coupables » que cela doit être difficile de dormir le soir.

Je préfère ça que l'inverse.
Pour les raisons évoquées plus haut.

Et pour répondre à ta question : oui.
Des deux côtés de la barrière.

Bon, en même temps, les gens avaient tendance à plus facilement se faire justice eux-même... 

Voilà ce qui me pose problème avec le "tous coupables".
Le boulanger là... Il s'est fait justice lui même, d'une certaine manière.
Et je trouve ça tout aussi punissable.

[Brune pas Prude]

J'ai pas de certitudes sur le bien le mal le mieux ou le moins pire sauf que :

J'essaye deux secondes de me mettre à la place d'une victime (ce que heureusement je n'ai jamais et espere bien ne jamais connaitre) et je me dis : on touche à ma gosse ou bien on m'enleve la possibilité d'en profiter pleinement (parce que quand tu te fais tabasser la goule tu peux non seulement ne pas en réchapper mais aussi en survivre avec de telles séquelles que jamais plus ta vie ne sera la même) Ben là, préparez moi directement la dose mortelle car d'une façon comme d'une autre soit je devient dingue et le cout du traitement à vie dans un asile ... autant en finir tout de suite, ou bien je bute directement le coupable et le cout de l'enfermement à vie en cellule ...

Tout ça pour dire que je sais que je ne surmonterais pas. Quelle serait l'interet pour moi de me faire justice : aucun puisque de toutes façon je ne survivrais pas. Pas la peine de prendre une autre vie, nan pas la peine, tant qu'a en prendre une autant que ce soit la mienne puisquelle n'aura plus de sens.

Maintenant j'essaye de me mettre à la place du coupable (je ne vois que l'accidentelle parce que je ne suis pas non plus de ceux qui multiplient les facteurs de risque mais je ne suis pas à l'abris de commetre un drame car j'utilise mon véhicule tous les jours). Comment fait on pour vivre avec la mort sur sa conscience ? J'en sais rien ... comment appaiser la peine d'une victime ou de son entourage, j'en sais rien ... et en même temps je repense à ma gosse qui elle aussi serait victime de la culpabilité de sa mère ... double peine ! 

J'ai par contre tendance a trouver plus de compréhension au mec qui malheureusement s'est endormi au volant de sa camionnette à 5 h du mat parce qu'il se tape des journées de malade mental pour faire bouillir la marmite qu'au mec qui prend le volant tout droit sorti de fête imbibé d'alcool et camé jusqu'au fond des yeux. Dans le premier cas je dirais que c'était le mauvais moment au mauvais endroit (adversité) dans le second j'aurais des pulsions meurtrières.

<Brune qui a échappé à la mort a cause d'une dame en retard sur l'autoroute mais qui ne l'a pas tuée !  >

[meetchu]

En fait, le truc qui me turlupine là-dedans, c'est la position moraliste : si on tue à jeun, c'est moins grave que si on tue pété.
En même temps, le discours est axé sur la victime, ce que je trouve assez cotradictoire car la victime reste victime, quelles que soient les circonstances.
Moi, si quelqu'un tue un de mes gosses, ivre au volant, défoncé dans une spirale passionnelle,  ou simplement pour une erreur banale, ma souffrance sera la même. C'est sûr que j'aurais un bouc émissaire tout trouvé si le responsable a fauté, mais ça changera quoi ?
Je ne dis pas pour autant qu'une échelle des peines n'est pas correcte, j'avoue que je n'ai pas d'avis tranché sur la question. En tant que juriste, quand je vois comment s'élaborent les lois, je perds toute illusion, disons que je compte sur le bon sens et la rigueur de ceux qui doivent appliquer la loi....
C'est le lien valeur de la vie/circonstances qui coince pour moi dans ce sujet
Une vie vaut x années de prison ? ça veut dire quoi ?

[Brune pas Prude]

En fait, le truc qui me turlupine là-dedans, c'est la position moraliste : si on tue à jeun, c'est moins grave que si on tue pété.
En même temps, le discours est axé sur la victime, ce que je trouve assez cotradictoire car la victime reste victime, quelles que soient les circonstances.
Moi, si quelqu'un tue un de mes gosses, ivre au volant, défoncé dans une spirale passionnelle,  ou simplement pour une erreur banale, ma souffrance sera la même. C'est sûr que j'aurais un bouc émissaire tout trouvé si le responsable a fauté, mais ça changera quoi ?
Je ne dis pas pour autant qu'une échelle des peines n'est pas correcte, j'avoue que je n'ai pas d'avis tranché sur la question. En tant que juriste, quand je vois comment s'élaborent les lois, je perds toute illusion, disons que je compte sur le bon sens et la rigueur de ceux qui doivent appliquer la loi....
C'est le lien valeur de la vie/circonstances qui coince pour moi dans ce sujet
Une vie vaut x années de prison ? ça veut dire quoi ?

C'est qu'est ce que j'ai dit ZAZ 

J'ai pas de certitudes sur le bien le mal le mieux ou le moins pire sauf que :

Tout ça pour dire que je sais que je ne surmonterais pas. Quelle serait l'interet pour moi de me faire justice : aucun puisque de toutes façon je ne survivrais pas. Pas la peine de prendre une autre vie, nan pas la peine, tant qu'a en prendre une autant que ce soit la mienne puisquelle n'aura plus de sens.

[vette]

Sujet o combien sensible pour moi.

J'en dis encore ce que j'en ai toujours pensé :

la société, à travers ses instances judiciaires, n'a pas le devoir de punir, mais de se protéger. Le but étant d'éviter une récidive. Or, il faut savoir que dans le cas d'une mise en liberté conditionnelle à mi-peine (et les "conditions" sont loin d'être anodines), la récidive est très nettement inférieure que dans une application totale de la peine.

Dans le cas des assises, ce n'est pas un juge qui décide, mais un jury, composé de citoyens, qui décide en son âme et conscience. Ce n'est pas forcément le meilleur sytème, mais c'est le nôtre. Il évite peut-être de laisser toute puissance à un seul individu - le juge- pour partager ce pouvoir entre des individus de sensibilité différente.

En outre, il est bien connu que trop de prison tue la prison. Un temps raisonable de prison peut-être mis à profit pour comprendre la gravité de ses actes, et faire en sorte de ne jamais les reproduire. Il peut aussi servir à une réelle réinsertion. Si le temps d'incarcération est trop long, la réinsertion n'est tout simplement plus possible.
C'est dans ce travail là (prise de conscience, guérison, réinsertion ) qu'il y a le plus de lacunes, et là qu'il y aurait le plus à faire. Pour que la prison ne brise pas l'individu et n'aie pas l'effet inverse de celui qu'elle doit avoir.

A mon avis, celà n'a pas grand chose à voir avec la victime. Dans le cas d'un crime, aucun temps de prison ne saurait être assez long pour elle. Et même la peine de mort ne changerait rien à l'affaire.

Si je devais être victime d'une agréssion, je me sentirais bien plus soulagée de savoir que mon agresseur a pris conscience de ce qu'il m'a fait, qu'il le regrette, qu'il fait tout pour changer et ne plus jamais agresser personne.
Et là, je voudrais juste qu'il soit suivi par suffisament de personnes compétentes pour que ce soit possible.
Ca ne me consolerait pas de savoir qu'il a pris la peine maximum, qu'il la vit comme une injustice parce qu'il pense toujours que ce qu'il a fait ce n'est pas grave, et qu'il est pret à recommencer dès qu'il sortira.

 

[winy]

question. En tant que juriste, quand je vois comment s'élaborent les lois, je perds toute illusion, disons que je compte sur le bon sens et la rigueur de ceux qui doivent appliquer la loi....

Faire du particulier avec du général.
Dur dur

[meetchu]

ma belle-soeur est juge et on ne peut pas dire qu'elle dort bien 

[LPF]

Et même la peine de mort ne changerait rien à l'affaire.

Elle ne change même rien à l'affaire, cf. le Texas, qui conserve son leadership dans les meurtres ET dans les exécutions...

[vette]

Elle ne change même rien à l'affaire, cf. le Texas, qui conserve son leadership dans les meurtres ET dans les exécutions...

Oui, tous les pays qui ont aboli la peine de mort ont vu leur taux de criminalité baisser.
Et ça me parait logique.
Quand on a une conscience très forte de la valeur d'une vie, l'état donne l'exemple en ne tuant pas.

Ca me rappelle un truc tiens, un pote qui pour expliquer à son fils de 3 ans qu'il ne faut pas taper, et qui appuie ses dires en le tapant.
Chais pas vous, mais moi, j'y vois une grave contradiction.

[Hotllywood]

Elle ne change même rien à l'affaire, cf. le Texas, qui conserve son leadership dans les meurtres ET dans les exécutions...

Cas non comparable à cause de la libre circulation des armes.


En lisant Vette je me dis que c'est tres utopiste.

Tout le monde a entendu parler des multi récidivistes mineurs. Pour quoi ca a pas marché pour eux? Ils vont se transformer en quoi une fois adultes?

[vette]

Le boulanger, là, pour le moment, il n'est pas "puni". Il est juste en garde à vue, c'est à dire que, pour le moment, il est juste interrogé et entendu.
S'il s'agit d'un cas de légitime défense, il peut tout aussi bien ressortir libre dans quelques heures.
Et il me semble que c'est tout de même la moindre des choses qu'il soit interrogé, non ?

[LPF]

Cas non comparable à cause de la libre circulation des armes.

A comparer à d'autres états des USA dans laquelle la peine de mort à été abolie, mais maintenant la libre circulation des armes. Le résultat est le même: la peine de mort ne fait pas reculer le taux d'homicides.

Tout le monde a entendu parler des multi récidivistes mineurs. Pour quoi ca a pas marché pour eux? Ils vont se transformer en quoi une fois adultes?

S'pas un manque d'emprisonnement, mais un manque de "qu'est-ce qu'on en fait, de ces gosses?". J'ai un ami proche qui bosse comme éduc spé avec des mômes trop jeunes pour aller en taule, multi-récidivistes, la plupart ayant eu une enfance abominable (viols, sévices divers et variés...). Ce qui leur manque? Des repères. Tout "bêtement". Bah quand tu vois comment les éducs spé, dans ces centres, galèrent pour avoir un minimum de moyen, et quand ils les ont, ben ils arrivent à quelque chose.

[meetchu]

C'est qu'est ce que j'ai dit ZAZ 

Désolée, je n'avais pas lu les posts précédents, je suivais mes idées  

Tout le monde a entendu parler des multi récidivistes mineurs. Pour quoi ca a pas marché pour eux? Ils vont se transformer en quoi une fois adultes?

Sarko, sors de ce corps 

[Rome Antique]

Si je devais être victime d'une agréssion, je me sentirais bien plus soulagée de savoir que mon agresseur a pris conscience de ce qu'il m'a fait, qu'il le regrette, qu'il fait tout pour changer et ne plus jamais agresser personne.
Et là, je voudrais juste qu'il soit suivi par suffisament de personnes compétentes pour que ce soit possible.
Ca ne me consolerait pas de savoir qu'il a pris la peine maximum, qu'il la vit comme une injustice parce qu'il pense toujours que ce qu'il a fait ce n'est pas grave, et qu'il est pret à recommencer dès qu'il sortira.

 

Oui mais quant il se rétracte qu'il dit qu'il voulait juste la draguer normal lui à + de 30 ans ta fille même pas 18ans  et que le juge demande comment elle était habillée (bien sure c'est de sa faute à elle) et que ta fille répond en jeans Mme le juge mais j'ai vu ses intentions dans son regard la juge lui répond c'est seulement votre ressentie melle pas des actes 

il y a de quoi péter un câble