J'ai peur ...

[Camille]

L'habitude d'être encadré à outrance en a fait des inadapté à la vraie vie... C'est ma conclusion, vous pouvez en débattre hein...

Je suis entièrement d'accord 

[Dragonne]

L'habitude d'être encadré à outrance en a fait des inadapté à la vraie vie...

C'etait aussi un commentaire que j'ai eu de mon responsable de DESS quand je lui ai pose la question a savoir si ca posait un probleme que je vienne de la fac et pas d'une ecole. Il disait que l'universite faisait des degourdis...

[Hotllywood]

Meme type d'objection:

On peut aussi avancer l'argument que dans un milieu au depart tres encadré, on acquiere tres tot des methodes de travail.
Je ne me sens pas tres en phase avec cette idee de difference notoire entre privé et public, si ce n'est l'argument avancé par BW: tu es un branleur, je te colle en privé.

[Lise]

Meme type d'objection:

On peut aussi avancer l'argument que dans un milieu au depart tres encadré, on acquiere tres tot des methodes de travail.
Je ne me sens pas tres en phase avec cette idee de difference notoire entre privé et public, si ce n'est l'argument avancé par BW: tu es un branleur, je te colle en privé.

ouiménon

Parce que l'encadrement extrême porte essentiellement sur la charge de travail, on ne t'apprends pas plus que dans le public à t'organiser mais la répression est forte par contre : exos ou TD pas à jour ? hop, 4 heures de colle ou de devoir religieux (faire la lecture aux bonnes soeurs en retraite par exemple) pour aller méditer sur ton état de larve fumiste.
Forcément, à force de travailler comme des forcenés, ça finit par rentrer. Mais s'il n'y a plus de répression, comme c'est le cas à la fac, c'est la déroute totale...

[Hotllywood]

Ouai

Alors que si tu as 5/20 de moyenne et que tu te toles au bac t'es pas emmerdé par la fac....    Mon but est d'avancer que cet argument en vaut un autre.
Et puis c'est nier les individus et dire qu'ils sont formatés, ce qui a mon avis est injuste. Je pense pour ma part que les branlos gavé comme des oies redeviennent juste des branlos ensuite...

Et encore, ont ils sans aucun doute un capital de connaissance superieur meme s'il est acquis à coups de shlague

[Lise]

Ouai

Alors que si tu as 5/20 de moyenne et que tu te toles au bac t'es pas emmerdé par la fac....    Mon but est d'avancer que cet argument en vaut un autre.
Et puis c'est nier les individus et dire qu'ils sont formatés, ce qui a mon avis est injuste. Je pense pour ma part que les branlos gavé comme des oies redeviennent juste des branlos ensuite...

Et encore, ont ils sans aucun doute un capital de connaissance superieur meme s'il est acquis à coups de shlague

Sauf que ce n'était pas des branlos puisqu'ils n'étaient jamais passés par le public (ou alors tout petit quand ça ne compte pas vraiment).

[Camille]

(ou alors tout petit quand ça ne compte pas vraiment).

Oh que si ca compte c'est meme là que tout se joue.

[Hotllywood]

Sauf que ce n'était pas des branlos puisqu'ils n'étaient jamais passés par le public (ou alors tout petit quand ça ne compte pas vraiment).

J'ai un peu de mal à comprendre: quand tu arrives a la fac de quoi as tu besoin? De bosser beaucoup peu d'heures de cours.
En principe quand tu sors d'un encadrement hyper strict, tu es hyper scolaire =tu as la methode. Ce que je veux dire donc est le fait que si tu es une feignasse boostée par un systeme, là effectivement (a la fac) plus rien ne t'oblige. Donc c'est logique de se ramasser.
Par contre la fac c'est plutot zen. On est plus dans la tendance violente telle qu'on peut la voir ordinairement dans les colleges ou certains lycées.
Enfin bref, je ne saisis pas ton propos 

[vette]

Le lycée où j'étais était un lycée pilote, basé sur l'auto-discipline. Des règles de vie en commun et de respect, mais très peu de répression.

Très controversé, surtout à cette époque.

Résultat : 95 % de réussite au bac, alors que dans les écoles privées les plus prisées de la ville, ils arrivaient à 81%, avec une discipline de fer.
Ils étaient très "scolaires", savaient tous leurs cours par coeur, mais étaient incapables de s'adapter à une situation nouvelle et n'avaient aucun d'esprit d'analyse.
Ceux que j'ai pu voir à la fac, ils avaient tellement l'habitude d'être dirigés, qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur nouvelle liberté. Ils étaient complètement largués. Ils n'avaient toujours pas compris que c'est pour eux mêmes qu'ils travaillaient.
Ils séchaient la moitité des cours, puisqu'il n'y avait plus de punition.

[Camille]

Ils séchaient la moitité des cours, puisqu'il n'y avait plus de punition.

Ca aussi ca joue pas mal, quand on bride trop quelqu'un quand il retrouve sa liberté il pense a qu'a en profiter c'est à dire faire tout ce qu'il avait pas le droit jusque là donc ne plus bucher, ca part en couille avant de se rééquilibrer éventuellement.

[lénita]

Ca aussi ca joue pas mal, quand on bride trop quelqu'un quand il retrouve sa liberté il pense a qu'a en profiter c'est à dire faire tout ce qu'il avait pas le droit jusque là donc plus bucher, ca part en couille avant de se rééquilibrer éventuellement.

ma soeurette et moi avons été très serrées par mes GP's ... presque pas de sorties, réviser les cours tous les jours avec contrôles ... pas de copains à la maison ... et le tout dans une école de bonnes soeurs !

Arrivée en fac à 17 ans (16 pour ma soeur) ... j'ai mis 5 ans pour faire un graduat (3 ans) et ma soeur a fait 3 ans de fac et puis 4 en école normale pour finir par sortir avec un diplôme de prof (3 ans)

Alors que chéri et ses frères sont allés dans une école de ville, avec énormément de liberté, des parents qui faisaient confiance et une moyenne socio-culturelle plutôt basse ... je vous rappelle leur parcours ?

Mon petit cousin, gamin adorable si il en fut ... mais pourri gâté depuis toujours n'a strictement jamais rien branlé (à part de la batterie), ses parents l'ont mis dans une école privée ... çà n'a pas donné mieux. Son père en a eu marre et à 22 ans (sans diplôme d'humanité supérieure) lui a dit d'aller bosser ... il est manoeuvre sur un chantier ...

Je crois que si le milieu joue peut-être un rôle sur la réussite, le terrain est important aussi ! De même que la maturité !

[vette]

Je crois que si le milieu joue peut-être un rôle sur la réussite, le terrain est important aussi ! De même que la maturité !

oui, d'accord.

[Lise]

J'ai un peu de mal à comprendre: quand tu arrives a la fac de quoi as tu besoin? De bosser beaucoup peu d'heures de cours.
En principe quand tu sors d'un encadrement hyper strict, tu es hyper scolaire =tu as la methode. Ce que je veux dire donc est le fait que si tu es une feignasse boostée par un systeme, là effectivement (a la fac) plus rien ne t'oblige. Donc c'est logique de se ramasser.
Par contre la fac c'est plutot zen. On est plus dans la tendance violente telle qu'on peut la voir ordinairement dans les colleges ou certains lycées.
Enfin bref, je ne saisis pas ton propos 

J'étais pas claire, je te l'accorde. Ce que je voulais dire c'est que ceux qui n'étaient pas passé par le public (et donc punis et envoyés en privé pour cause de grosse glandouille) ne peuvent pas être statistiquement tous les glandeurs.
C'est mieux ?

[Hotllywood]

Je compwis LiZ

[Flibette]

En fait, c'est toute la différence entre apprendre et comprendre, je crois...

Parfois, dans le privé, tu apprends des tas de trucs. Tu en es gavé. T'emagasines des tas d'infos, tu connais tout ton bouquin de chimie à la virgule près et tu peux tout recracher sans problème. D'ailleurs, t'as plutôt intérêt, sinon, ça chie des bulles. C'est la technique du par coeur. Sauf qu'arrivé en fac, on ne te demande pas seulement d'apprendre et de pouvoir tout recracher par coeur, on te demande de comprendre. Et, c'est là que t'es super dans la merde, parce que jusque là, on t'a juste montré comment apprendre et repondre à une obligation de résultat mais pas forcément à comprendre. En plus, cette bande de nazes, à la fac, ils te demandent non seulement d'apprendre, de comprendre mais aussi de te démerder tout seul! Quelle idée quand même!