NUTS - Nos Univers Très Sexy

je ferais court .... Par expérience OUI c'est ne infidélité ... parce que justement comme c'est du cyber on aura presque tendance à se lâcher encore plus vite que dans le réel .... Et que c'est plus dans la tête que dans le corps ....

Oui c'est être infidèle ... Et OUI c'est aussi grave que du réel ...


C'est juste ce que je pense.....

Moi non.

Je considere cela aussi grave que de se faire du bien devant un film de cul.

Tout dépend ce que l'on appelle cyber sexe...

Si c'est simplement aller consulter des sites X pour mater des vidéos et autres, ben, m'en fous.
Par contre, si c'est ce que tu décris, alors là, oui, c'est de l'infidélité. Inadmissible pour moi.

Flibèle.

Devant un film de cul, il n'y a pas d'interlocuteur...

+ 1 .....

Nous sommes au moins 2 à s'engager, alors... Et sans doute 3... N'est-ce pas, Lance?

D'ailleurs, au delà de l'infidélité, du cyber sexe qui viendrait remplacer du pas cyber sexe serait aussi le signe de la fin d'une relation.

Absolument c'en est une!
Pas faux Lance, jamais vu sous cet angle ça explique certaines choses....  xxxxproxy

Quoi quoi oui j'ai dit que c'en était une, j'ai pas dit que c'était pas à faire, je ne juge rien ni personne hain! lol  8)

Je persiste: si demain ma partenaire cyber sexe mais ne rencontre pas tout baigne pour moi.
Mais encore une fois j'ai une vision assez alternative du truc: je crois que je ne le vivrai bien que si je le sais et beaucoup moins bien si je le découvre.
Je ne pense pas que cela soit vivable de façon répétitive avec la meme cyber personne sans qu'il y ait a un moment ou un autre tentative de derrapage. Par contre, le coté purement masturbatoire et ponctuel ne me derange nullement.

Bonjour,

Je peux vous donner mon point de vue là-dessus...Car j'ai usé et abusé de sites basés, principalement, sur les dialogues chauds bouillants...Mamenant parfois à dépasser l'écran et me retrouver dans le réel...Avec le recul, je peux dire que le Cyber-sexe sert de tramplin à une infidélité future....Si l'on se trouve sur ce genre de sites c'est que quelque part un manque se fait sentir au niveau des rapports avec son partenaire (lassitude, envie de découvrir d'autres expériences, besoin de séduire  etc...), entrainant automatiquement un danger pour le couple...BREF...Attention à son utilisation si l'on tient à conserver la confiance de l'autre....Moi je l'ai perdu....A juste titre d'ailleurs !!!!  

pour moi aussi c'est de l'infidélité ...

Encore un article interéssant sur le sujet et pour lequel je rejoins l'avis:

Où commence l'infidélité? (http://www.psychologies.com/conseils-de-psy.cfm/reponse/2563/Claude-Halmos/Ou-commence-l-infidelite.html)

Et pour moi oui, quand on commence à cacher et mentir on trompe et donc on est dans l'infidélité, reste maintenant l'aspect morale et culpabilité qui est autre chose.

c'est de l'infidélité à partir du moment où tu ressens le besoin de le cacher pcq tu sais que çà fera mal à l'autre et qu'il se sentira trahi.

et je pense que ce genre de dials et ou photos ... peut vachement foutre le bordel dans une petite tête.

Ololooooooooo

Excusez moi mais ololooooooooo

Nourrir son jardin a fantasme n'est pas consommer in vivo. Faut aussi peut etre arreter l'autoflagellation.

Mais, justement! Est-ce qu'être infidèle, c'est passer à l'acte?
C'est aussi pour ça que ça dépend de la conception que chacun a de la fidélité.

tu ne crois pas que çà, çà dépend des gens? Tout le monde n'a pas la même notion de l'infidélité et de la confiance. Certains seront contents que d'autres regardent leur conjoint en se disant waouh il/elle plait et d'autres n'aimeront pas ...

c'est pareil

je pense que tout est dans l'état d'esprit dans lequel on le fait, dans un but de séduction ou non ...

Il y a pourtant relation de cause à effet, il me semble nécessaire de séparer l'aspect infidélité de la notion morale et de "bien ou mal".
Je pense que tu empreintes le chemin inverse qui consiste à affirmer que puisque tu ne ressens sur un plan moral aucun problème et rien de mal qu'il n'y a donc pas infidélité.

vous pensez que quand il n'y a pas tromperie physique, il n'y a pas tromperie du tout ?

Sur un plan purement psychologique, la tromperie c'est quand tu caches, ments, ou que tu n'es pas avec celui que tu aimes et envers qui tu ressens la notion de fidélité "légitime", l'aspect physique n'est qu'une conséquence ou pas.

donc le cyber-sexe en tant que palliatif (et pas pour déconner), c'est de la tromperie

Non je ne dis pas ça, ce n'est pas le cyber-sexe en lui-même mais le comment et pourquoi à son recours.

Autre article qui peut apporter un éclairage, le sujet n'étant pas l'infidélité mais le cas analysé s'approchant de notre sujet:

http://www.psychologies.com/conseils-de-psy.cfm/reponse/1294/Catherine-Marchi/Je-me-sens-trahie-par-mon-ami-Que-faire.html (http://www.psychologies.com/conseils-de-psy.cfm/reponse/1294/Catherine-Marchi/Je-me-sens-trahie-par-mon-ami-Que-faire.html)

Donc.... Si vous  les filles regardez le calendrier des dieux du stade
Waspabien
Si nous garçon regardons telle nana sur la plage en se disant mhhhh.
Waspabien

Il y a là une fois de plus une grosse diff je pense entre l'idée de; le fantasme, et la vraie pratique.

Du reste beaucoup revent de se taper 2 personnes en meme temps et peuvent meme fantasmer dessus en pleine masturbation, sans pour autant passer a l'acte.
Je crois que pour en revenir au cyber sexe, cela reste purement fantasme et non consommation.

Du reste qu'est ce qui me prouve que Cynthia PinkLady reine du cyberporno ne sent pas sous les bras ou que John Fémoitou n'a pas une voix ridicule?

Vous voyez dans quelle optique je me place?

vous me foutez un de ces bordels dans ma cabeza ... je ne vous dis que çà !  yyyy23

Non encore une fois tu veux à tout prix lier l'aspect moral et de "bien ou mal" pour en définir la notion de non infidélité  :)

et puis entre regarder un beau mec et une belle nana sur une plage et avoir une relation cyber avec une personne qui existe qui est possible que l'on rencontre et en étant nous-même, sans jouer un jeu ... j'y vois une grosse différence

C'est quand meme tres etroitement lié non?

Ben, là, je suis un peu sur le cul!

Alors, peut être que mon éthique perso est rétrograde mais quand même!

J'ai parlé quelque part de l'évolution suprenante qu'avait pris pour moi les notions de fidélité/infidélité.

Reste que: pour moi il y a infidélité dès lors qu'il y a désir pour un autre (pas seulement fantasme...) à l'insu du partenaire régulier. On est dans le non-dit, l'omission et donc le mensonge. Alors, les histoires déculpabilisantes de jardin secret, ça me fait doucement marrer!

On est en quand même dans l'acte avec le cyber sexe et pas dans le pur fantasme.

Quant aux pratiques sexuelles qui ne seraient pas partagées, c'est, entre autre, une question que je pose régulièrement à Chéri. Est-ce que nos différences ne nous mèneront pas à l'échec? C'est une de mes craintes, car je crois, en effet, qu'un couple ne peut pas survivre à de trop grandes frustrations, notament sexuelles.

Alors ça je ne suis complétement pas d'accord, depuis quand sommes nous responsables de nos désirs et ressentis, c'est de l'ordre de renier sa propre existence et besoins.
Nous ne sommes pas responsables de nos sentiments et désirs, nous le sommes de comment on les gére.

Pour moi tromper ca n'a rien a voir avec le sexe, le cyber sexe n'est qu'un des aspects que peut prendre l'infidelite.
Je distinguerais 2 notions:
Tromper= mentir, spa bien, j'aime pas.
Etre infidele= il y a un probleme dans le couple, si la personne qui est infidele se pose des questions sur le sujet (du couple) alors etre infidele ca peut etre juste le moyen de se faire peur et de remettre un coup de fouet a son couple.
Donc, est-ce que le cyber-sexe c'est de l'infidelite... ben oui, ca peut... mais il n'y a aucune notion de bien ou de mal la dedans, toute la question est de savoir pourquoi on le fait:
- pour palier a quelque chose qu'on n'a pas le courage d'affronter IRL?
- pour enrichir ses fantasmes?
- parce qu'on est seul (bon, la c'est nul comme exemple parce qu'il n'y a evidemment pas d'infidelite...)

Je ne te connaîtra pas plus que ça Flibette, ne le prend pas mal, je te positionnerai dans l'hypocrisie ou alors dans la totale inconscience et déni de soi. ;)

"VIVRE, C'EST DESIRER ,

CESSER DE DESIRER, C'EST MOURIR"

(Raymond LULLE , philosophe Catalan du XIII éme (siécle))

Alors, encore une fois:

- Fantasmer, pour moi = mettre en route une imagerie mentale qui me semble tout ce qu'il y a de plus "normal" et sain.

- Désirer (dans le cadre de la relation cyber sexe, entendons nous bien) est une forme de passage à l'acte car nous ne sommes plus seulement dans le domaine du pur fantasme.

Je crois que j'ai du mal à faire comprendre la disctinction que je fais.

Il faudra revoir ta vision du désir, il n'y a aucune forme de passage à l'acte dans le désir (c'est même paradoxal).  :)

Alors je vais essayer de comprendre: fantasmer ca n'est pas "incarne" dans une personne alors que le desir oui. Quand je parle de personne je veux dire une vraie personne, une star n'est pas une personne mais deja un fantasme a elle toute seule. J'ai bon?

Aujourd'hui je dirais que tant que ca ne fait de mal a personne et que ca te donne un petit moment de "bonheur" tu prends et tu profites ...

Ensuite ... A toi de gerer ...

c'est comme çà que je le vois aussi ...

tant que çà n'est pas "palpable"

Je me suis exactement fait la même remarque !!!  ;)

Voulez que je vous dise franchement de quoi il retourne pour moi ?
Un homme qui fait ça me trompe et j'en souffre terriblement.
Parce qu'automatiquement je me dis : je ne suis pas assez bien pour lui, il ne me désire plus, je ne l'excite plus, je ne lui suffit plus, il a des fantasmes qu'il n'ose pas me demander ou qu'il ne VEUT PAS réaliser avec moi, le dialogue, la complicité et la confiance sont donc rompus, je n'ai plus la moindre valeur à ses yeux, j'ai pris 1 kilo et je le dégoûte, il s'ennuie au lit avec moi, il ne m'aime plus et s'il ne l'a pas encore fait il va franchir le pas d'une véritable relation dans le réel.

C'est la raison pour laquelle je pense que je suis ingérable pour un homme car hyper exigente sur les témoignages d'amour, d'affection, de tendresse et de désir. Ce doit être usant à vivre pour mon partenaire.
C'est comme ça depuis de nombreuses années.
Il ne me faut pas grand chose pour en arriver à penser que je ne vaux rien, que je ne suis PAS AIMABLE.

A l'inverse je ne m'applique pas forcément ce que j'exige de l'autre car un jeu de petite séduction (je n'ai pas dit d'échange de photos ou de dial de cul hein !!!) avec un homme via le net ne m'apparait pas être une tromperie car je ne peux imaginer que l'autre puisse avoir un tel manque de confiance en lui qui soit équivalent au mien.
Pour moi, c'est juste de la douce séduction, pour me rassurer en quelque sorte....ça dure 10 mn et pfuit...après je n'y pense même plus.

C'est vachement constructif ça  ::)

Ta culpabilite?

Ce que tu en retires ...

et la brèche dans le couple. Pcq si le cyber-sexe est utilisé pour pallier à un manque dans le couple, c'est quoi l'étape suivante ? Ben oui, pcq si au lieu de colmater la brèche, on l'ouvre un peu plus en s'éloignant de l'autre pour vivre ses fantasmes ... sans lui. Ben le problème dans le couple est toujours présent et on a juste un peu plus les boules de voir qu'aillieurs on peut vivre autre chose ... çà fais beaucoup de trucs en plus pour foutre la mierda je trouve.

C'est tout de meme désirer une image...enfin me concernant cela n'a rien de réel.
Mon distingo entre fun et tromperie se ferait plus dans le cadre d'une relation suivie.

Par contre si cela est un revelateur de libido, je peux imaginer qu'il n'y a pas de difference avec un film de quiou

Oui, il y a de ça.

J'ai du mal à trouver les termes adéquats.

Pour illustrer:

Imaginons que Chéri mate des images hot (ce qu'il fait peut être, j'en sais rien): ça ne me touche pas. Ce sont des images, il n'y a pas d'inter relation d'ordre "personnelle" entre les images et lui. Je m'en tape. Ca fait fonctionner son imaginaire et sa libido. Point barre.

Par contre, si demain je me rends compte que Chéri entretien une relation d'ordre cyber sexe avec une ou des personnes, là, je suis touchée. Ces personnes sont des individus, nous sommes dans une relation entre 2 êtres.

C'est plus clair?

Snow, tu vas encore me prendre pour un méchant, mais tu ne pourrais pas un peu plus développer ton avis autrement qu'en deux lignes, quelques mots et trois petits points ?
Juste que pour un tel sujet, débouler et balancer son avis en deux lignes sans développement et reléguant par là tout les développements et avis précédent au registre du "flan" n'est pas forçément constructif et n'apporte rien au débat.

Histoire vraie et pas cyber du tout: j'ai une amie qui a "trompe" son mec avec un autre mec (ca arrive tous les jours ou presque). Periode tres difficile pour le couple a cause de probleme de fecondite, FIV etc... une fois qu'elle l'a trompe ben elle a arrete de fantasmer sur le mec en question et le cul est reparti comme en 14 avec son officiel. Ca a ete sa soupape de securite en quelque sorte. Toute la question est de savoir ce que tu cherches ailleurs et ce que tu n'as pas dans ton couple. Elle n'avait pas de legerete, que des problemes (t'as deja essaye de faire l'amour a jour fixe pendant 2 ans???). Bref, une fois qu'elle s'est lache avec un autre homme, elle a pu se lacher avec le sien... CQFD.
Se poser des questions, c'est sain. Trouver les reponses, c'est le pied.

Flibette: la jalousie c'est normal quand on aime quelqu'un, si quelqu'un ici essaie de te faire croire le contraire, il devrait peut etre se regarder le nombril!!!

Je crois que ça n'est même pas une question de jalousie. Et je rejoins complétement le raisonnement  de Dune dans sa première partie.

Par contre, pas sur la fin...  ;)

Toi je te jure ...  ;) ;) ;)

Aujourd'hui je commence a voir ca d'une facon plus egoiste ...

Je me dis que si les 2 joueurs y prennent du plaisir et bien tant mieux pour eux ... Si le besoin etait la, pourquoi se priver ??

Maintenant reste a savoir pourquoi il y avait le besoin ... Mais a mon avis c'est autre chose ..

Donc ... Si les 2 ont en envie, si ils le font de bon coeur et en pleine connaissance de cause ... Et bien je trouve ca cool ...
Qu'ils replissent leurs "petites boites a bonheur" ... C'est tellement dur de nos jours je trouve ...

La je parle bien du cyber sexe ... Disons que ca fait parti du jardin secret ... Comme rever sur une photo ou delirer sur une video ...

Tant que ca ne met pas la vraie vie en vrac ... Je n'y vois plus de blem ... Et ca peut etre meme aider a franchir un sale moment dans la vie du couple ... Qui sait ..

C'est mieux comme ca ma poulette ??  ;) ;)

Mouhais.... enfin, moi ske j'en dis...

Beaucoup mieux, merci mon canard  :-*

Heu, c'est moi ou tu exclues carrément le partenaire régulier?!

C'est comme ca que je l'avais compris... de toutes facons le probleme n'est pas vraiment le partenaire regulier mais comment toi tu vis ta relation avec ton partenaire regulier...

Certes, mais, il est qd même dans l'histoire le partenaire régulier!

Après, en effet, si c'est un mode de fonctionnement qui convient aux 2 protagonistes du couple, no prob.

Je pense qu'il faut egalement savoir ou tu "en es" avec ton cyber complice ...

Si tout est clair entre vous des le debut ... Comme je l'ai deja dit : tant que personne ne souffre ...

Oui, il est dans l'histoire mais tu ne vas pas aller tout lui raconter tranquille surtout si t'es pas mega fier de toi... donc le probleme c'est ce qui se passe dans ta tete a toi... c'est plus clair?Ca fait 2 fois dans le meme fil...

Heu, comme ça avant de filer chercher mon nain... Si t'es pas à l'aise dans tes baskets à la suite de ce genre d'expérience, c'est qu'il y a qd même qqchose qui coince, non?

Evidemment qu'il y a quelque chose qui coince, a toi de savoir quoi! Personne d'autre que la personne concernee ne peut avoir la reponse... oui, je sais, ca aide pas beaucoup mais j'ai pas mieux...

Oui je pense que c'est de l'ordre du "renvoi à soi-même", la moralité que tu t'es construite qui entre en conflit avec tes désirs.
La souffrance par le paradoxe, je ressens malgré moi mais ma moralité me condamne, quelle frustration d'être en conflit avec soi-même surtout inconsciemment.

Qui que l'on soit, on a forcement a un moment donne des conflits interieurs sinon on ne serait pas humain... donc faut pas jeter la pierre. Non, il ne faut pas.

Et bah vaste débat

Comme l'a souligné Meetchu au début, si je commence a m'emballer sexe hot avec quelqu'un que ce soit via le cyber ou IRL, dans ma vie a moi c'est signe que quelque chose ne va plus dans mon couple et là c'est souvent signe de mon envie d'aller voir ailleurs
Quand je "délire"  cul c'est un délire (de blagues), jamais pour assouvir tel ou tel fantasme, envie, jardin secret ...
Le peu de temps passé sur le site de rencontres j'ai jamais pu decoincer la machine sans connaitre un peu plus la personne ... une fois ca fait c'etait soit pour passer sous une couette soit deja en mode 'cul, chatte, couilles' suivi de grands eclats de rire donc en mode pote

Concernant le sséri du moment et surtout ceux qui m'ont trompé en effet j'ai eu droit à des excuses tres connes du style ... "je pensais à toi pendant hein ..." ou alors c'est que pour l'autre notre histoire etait deja aussi fini dans sa tete

Apres je comprends ce que Flibette veut dire quand elle parle de film et d'une vraie personne ... il y a tout de meme une sacré différence

Je ne vois pas les choses de la même manière car, là, l'autre est exclu et si je ne suis pas à l'aise dans mes baskets, ce n'est pas seulement par rapport à moi même et à une quelconque morale/éthique perso mais bien parce que l'autre existe et que s'engager dans une relation cyber, c'est remettre en cause ce qui m'uni à l'autre (le contrat dont parle Never)

Pour qu'un conflit existe, il faudrait que je rentre dans une relation (et pas seulement dans un simple fantasme), ce que je ne fais pas parce que l'autre existe.

j'avais mal saisi, je croyais que tu disais être mal dans tes baskets suite à un désir d'un autre.

Quelque part il y'a de ça puisque je reprenais un exemple cité plus haut.

Situation lambda: j'ai une cyber relation et je me sens pas à l'aise dans mes baskets. pourquoi? Pas seulement par rapport à un conflit interne entre moi et moi mais bien parce que le partenaire régulier existe et que j'ai la sensation de trahir ce qui nous uni.

Pour ma part, je refuse la cyber relation car elle introduit une donnée qui n'est pas acceptable, à savoir "donner un corps/nom/visage/dimension "réelle".

Grosso modo, pour prendre une l'image de triba, je crois, de l'autre jour: les images "désincarnées" ne me gènent pas car ce n'est pas parce que on est au régime qu'on ne peut pas regarder le menu, de là à passer une commande, il y a tout un univers.

Puisque ce site est (ou est devenu pour nous une bible  ;D), j'ai trouvé cet article...

http://psychologies.com/cfml/article/c_article.cfm/cfml/article/c_article.cfm?id=3719&page=1

Mon eau au moulin.......
avant tout, je résume, pour moi, c'est tromper.
J'ai cyber trompé, et j'ai trompé IRL.
Le sujet n'est pas de savoir pourquoi , le sujet est de savoir si c'est trompé, pour moi, oui, sans aucun doute!!!
Je m'explique
1.tromper IRL, c'est vouloir voir une personne, attendre un sms, un mail, en résumé être en attente de nouvelles.
2. tromper cyber?
C'est la même chose, t'envoies un mail, t'attends la réponse, tu es coupé?
Tu cours le lendemain voir si t'as une réponse.

Bref, dans tous les cas, réels ou cyber, tu es dépendant du contact de l'autre, par là même tu trompes, quelque soient les excuses qu'on peut se touver ou se chercher.

Après de savoir si c'est bien ou pas c'est un autre débat que nous avons eu plusieurs fois mais sur ce thread, oui, cyber, tu trompes!

je te comprends...

La question de fond est finalement "qu'est ce que l'infidélité ?" Ou est ce que ça commence ?
Pour moi, le cyber sexe est bien une forme di'nfidélité parce on n'y va pas par hasard : on y va par curiosité, par besoin, par jeu. on y recherche et  trouve des sensations que l'on pourrait peut-être partager avec son ou sa partenaire. en plus, comme je l'ai lu, ce n'est pas une fin en soit et c'est un tremplin vers plus ...
Mais, je pense aussi que éprouver des sentiments amoureux pour une autre personne que son compagnon ou sa compagne, même sans pasage à l'acte,  est déja une infidélité. C'est même plus sournoi.
Enfin, tout cela est question de dialogue au sein du couple.

J'ai coché que c'etait de l'infidelité parce que en ludique comme regarder un film de cul ca me branche pas, j'aime pas être l'objet de desirs, ce qui m'interresse c'est avoir une personne douée de sencibilité en face et quand ca m'arrive c'est parce qu'il y a une vraie histoire.
Mais bon il me semble avoir fait le tour des dial hot je préfére le live.