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=> Archives : Le coin des enfants => : Dune 23-11-2005, 11:30



: Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 23-11-2005, 11:30
Je m'interroge....et vous interroge, vous parents. J'explique :
J'ai 2 nièces, l'une va bientôt avoir 8 ans, l'autre a 5 ans 1/2, nous sommes très proches même si je ne les vois pas fréquemment.
Depuis 1 an je suis séparée de mon ex qu'elles ont connu, et d'ailleurs elles n'ont vu que cet homme à mes côtés. Depuis notre séparation, elles m'ont posées des questions du style "Et il est où X, pourquoi il n'est pas avec toi, pourquoi il ne vient pas nous voir ?", ces interrogations reviennent de moins en moins souvent au fil du temps il est vrai.
Jusqu'ici je leur répondais "Il travaille, il est allé voir ses grand-parents, etc....".
Récemment j'en ai touché 2 mots à ma soeur et je lui ai dit qu'il serait peut-être temps de les affranchir sur la situation : X est sorti de ma vie.
Ma soeur me rétorque qu'elle ne souhaite pas les blesser, les confronter à une réalité un peu brutale et leur laisse leurs rêves, elles qui baignent dans les contes de princesses.

Mouais...croire au grand amour je veux bien, mais de là à croire au prince charmant, je ne suis pas certaine que ce soit les préparer à l'avenir et à la vie. Les duper quant aux relations H/F d'aujourd'hui et les enfermer dans le schéma "ils se marièrent, eurent beaucoup d'enfants et vécurent heureux" afin qu'elles y adhèrent n'est pas à mon avis une si bonne chose.
Etrangement, la plus petite est beaucoup plus affranchie des choses de la vie.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça....j'aimerais avoir votre avis, quel qu'il soit je vous écouterai avec une oreille attentive....ou plutôt je vous lirai d'un oeil perçant !


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: uracinq 23-11-2005, 11:46
On a tous ( ou la plupart, je suppose) été élevé avec une bonne éducation judéo-chrétienne décrivant les valeurs de la famille, du couple, du travail.....
Ca ne nous empêche pas aujourd'hui de vivre notre vie d'adulte, fidèle ou infidèle, en couple ou célibataire.
Il me semble encore important aujourd'hui que les enfants soient élevés avec ces valeurs.
Pas convaincu que leur dire à 8 ans qu'il est normal de changer de partenaire de temps en temps!
Qu'on soit bien d'accord, ce n'est pas ma pensée de la vie mais c'est celle qui pense me convenir pour l'éducation des miens. :)


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Kawujde 23-11-2005, 11:48
Il me semble qu'il faut dire la vérité aux enfants, bien sur avec des mots choisis et de bonnes explications sur les sujets graves s'entend bien ... pas besoin de leur faire une explication de textes sur tout et n'importe quoi

Mais on oublie peut etre trop souvent que tout ce qu'on peut dire a un enfant ca le construit au fur et à mesure et que si on cache toujours la vérité pour les protéger, il fait comment le jour où vous etes pas là pour faire face à une situation difficile ?

Te concernant Dune, je ne sais pas ce qui est bon ou pas mais bon sans entrer dans les détails et sans dramatiser, tu peux arriver a leur expliquer que cette personne n'est plus dans ta vie a toi et que ce n'est pas horrible comme situation.
Si cette situation n'est (plus) pas un drame elle le vivront aussi bien que toi me semble t-il ....


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Lancelot 23-11-2005, 11:49
Ce que je vais répondre va peut-être être légèrement hors-sujet mais résume bien ce que peuvent penser les enfants....

Il y a plus d'un an ma fille de 5 ans a eu des problèmes avec son maître (j'ai porté plainte contre lui pour attouchement sexuel... j'en reparlerais peut etre un jour ici mais ce n'est pas le sujet).

Son frère de 2 ans plus âgé l'a extrêmement mal vécu parce qu'il est passé du stade "tout les adultes sont gentils" au stade "ya des adultes qui paraissent très gentils alors que ce sont des très très méchants". Et cela l'a perturbé et le perturbe encore énormément. Il est très en colère contre ce maître, qu'il connaissait puisque dans la même école que sa soeur, et qu'il pensait gentil et sympa.
Et je pense que c'est en partie de notre (mon ex femme et moi) faute parce qu'on ne lui a pas assez expliqué que tous les adultes n'étaient pas tous gentils.
Alors je crois qu'il vaut mieux expliquer TOUT DE SUITE une situation aux enfants qui sont beaucoup plus capables de comprendre et d'intégrer des situations qu'on ne le croit, plutôt que de les laisser croire certaines choses. Et c'est aussi une marque de confiance vis-à-vis d'eux. Il ne sert à rien de laisser croire que tout est beau et merveilleux alors que ce n'est pas le cas. Loin de moi l'idée de les traumatiser mais je pense que certaines choses doivent être dites et expliquées.


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: uracinq 23-11-2005, 12:01
Pour rester sur mon idée et approuver les vôtres.....
Je reste sur un modèle d'éducation style idéal, je me comprends.
Pas besoin de tout leur expliquer, ils ne sont pas débiles!!!
Mes gamins, 7 et 9ans, voient leurs parents, parlent e leur avenir en parlant du jour où ils seront parents, j'aimme qu'ils se voient en couple avec enfants à cet âge, même s'ils feront ce qu'ils voudront plus tard!
Pour autant, ils ne sont pas cons, bien sûr, ils ont des copains avec des parents divorcés et savent que ça existe.
Pas besoin de tout leur expliquer, ils ont une vie sociale à l'école qui leur apprend beaucoup de chose sans qu'on leur explique, par contre , évidemment s'ils sont demandeurs il faut expliquer.
Hors sujet, j'habite dans un patelin, banlieue friquée d'une petite ville, tous leurs copains partent en vacances au soleil et au ski, tous leurs potes ont une piscine à la maison, certes nous aussi!
Pour autant, je reprécise, ils ne sont pas cons, voient la télé et parlent avec nous!
Ils savent très bien à quoi ressemble la vie réelle!


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 23-11-2005, 12:18
Ok, merci de vos réponses  :)

Tu sais uracinq, je suis restée 6 ans avec X ce n'était pas un ptit copain de passage mais un homme avec lequel j'envisageais de faire ma vie, il est évident que je ne leur parlerais pas de relations plus légères, mais là c'est différent je sens bien que le sujet les travaille quand même dans le ciboulot ! De plus, elles ne comprennent pas pourquoi je n'ai pas d'enfants, elles me posent souvent la question de savoir si j'en veux....

Quand je m'adresse à elles, je le fais toujours en douceur en leur expliquant ce qui me semble être à leur portée et en taisant ce qui n'est pas de leur âge ou trop complexe.
Elles se sont tournées vers moi lorsque nous nous sommes rendus sur la tombe de mon père (donc de leur grand-père) et m'ont posé des tas de questions sur "où il est grand-père, est-ce qu'il nous voit, etc...", il a fallu trouver les mots sans les attrister mais sans travestir ni occulter totalement la vérité et ce n'était pas simple....
Je crois pouvoir en effet leur dire simplement que nous sommes séparés, que c'est mieux ainsi tant pour X que pour moi sans rentrer dans les détails, elles constatent en effet que je ne suis pas malheureuse du tout, cela devrait contribuer à les rassurer.

Je te rejoins meetchu, second problème : dois-je m'opposer à la position de ma soeur et passer outre son désir de laisser les choses s'enfouir et se dissiper d'elles-mêmes avec le temps ? Après tout c'est elle qui a la charge de les éduquer, je ne voudrais pas aller à l'encontre de ses choix d'éducation...qu'en pensez-vous ? Nous sommes très proche l'une de lautre mais je ne sais pas quoi faire....

Continuez à me donner vos avis sur toutes mes interrogations, vos réponses m'intéressent  :)



: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Snow 23-11-2005, 12:21

Moi je pense qu'il faudrait leur dire simplement ... Avec des mots simples ....  Juste que parfois les choses ne se passent pas comme prevu ... Comme lorsque l'on perd un ami ...

MAis si ta soeur s'y oppose la c'est autre chose ...


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Aramislyon 23-11-2005, 12:37
Comme la majorité, je pense que c'est bien de leur dire la vérité... Après y'a l'a façon de le dire c'est sûr.

Elles n'ont pas besoin de connaître tous les détails, mais simplement que vous ne vivez plus ensemble. Au moins elles sauront à quoi s'en tenir et quelque part elles seront rassurées dans la mesure ou elles ont une réponse aux questions qu'elles se posent.

D'autre part, elles sauront qu'elles peuvent compter sur toi pour leur dire les choses, et votre relation de confiance ne s'en portera que mieux.

Dans tous les cas, elles sont scolarisées et ont donc certainement des copains-copines dont les parents sont séparés, divorcés, etc, donc à mon avis c'est pas ça qui va les attrister spécialement ou les "choquer"... pas ça non plus qui va les faire passer des Bisounours au monde glauque des adultes :)
Si instinctivement, elles viennent vers toi pour des questions un peu particulières, c'est peut-être bien aussi parce qu'elles sentent que du côté de leur mère, y'a un "blocage"... D'un autre côté, difficile d'aller dire ça à ta soeur (j'entends déjà la remarque : "Oui mais toi tu n'as pas d'enfant !"), pourtant c'est aussi ton rôle de soeur de donner ton avis :)

C'est bien de préserver le plus possible les enfants, mais notre rôle de parent (ou de conseil) est aussi de les préparer du mieux possible à ce que sera leur vie. Mieux ils seront préparés, et mieux ils sauront éviter les problèmes ou les régler quand ils se présenteront...


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Hotllywood 23-11-2005, 12:53
Ta soeur se met dedans. Vois avec ton beauf.
Il ne s'agit pas du pere noel là.... Plus les choses sont avancées simplement plus simplement elles sont intégrées par les enfants.
Le probleme vient de ta soeur, tu ne peux pas aller contre son grés mais le truc est a gérer d'urgence entre vous.


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Nikita 23-11-2005, 18:14
Je pense que les enfants il ne faut pas les prendre pour des imbéciles .
Il y a des choses dont il faut les préserver mais aussi des choses et des situations ou il est bon de les impliquer tout simplement pour en faire plus tard des adultes responsables .

Les enfants doivent apprendre que la vie c'est pas du Walt Disney sinon plus tard ils se feront marcher dessus et les claques que la vie leur donnera seront plus fortes que celles des enfants armés .

chuis pas sure d'etre super claire  :-\


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 23-11-2005, 18:26
Si si très claire  :) J'attendais ta réponse ("Han ben elle fait quoi la Niki/Sam elle qui a des nains ? Pourquoi que c'est qu'elle répond pas ?")

Bon, je crois que je vais attendre que mes pitchnounes m'en reparlent et je prendrai sur ma responsabilité de Tatie accomplie de leur révéler qu'en effet je ne suis pas la Belle au Bois Dormant sans leur dévoiler "la guerre des Rose"....bref les affranchir sur ma situation sans briser totalement leurs rêves....les hommes ne sont pas que pourris et tous des Peter Pan, il y a aussi des mecs bien  :)


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: sunrise 23-11-2005, 20:35
Je ne conçois pas le mensonge à un enfant. Lui faire croire que la vie est un tapis de roses ne l'aidera pas à se construire et à affronter la dure réalité de la vie.
Parfois ce n'est pas facile de trouver des mots simples, qu'ils soient capables de comprendre sans s'angoisser. Mais il est important de leur expliquer simplement le pourquoi des choses.

Si ça se trouve, elles seront soulagées de t'entendre leur expliquer la situation clairement, l'imagination des enfants fait souvent plus de ravages que les mots dits clairement


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Aramislyon 24-11-2005, 00:06
Quand la mère de ma fille est morte, je n'ai pas voulu lui raconter d'histoires, lui dire que sa mère était "au ciel" ou ailleurs ou nulle part, je l'imaginais déjà regarder en l'air en attendant de voir un signe... et à 4 ans c'est dur d'expliquer ce que c'est que la mort et son côté inéluctable et définitif.

De plus, le souhait de sa mère (elle était psy) était que ses filles assistent à la cérémonie d'incinération en cas de décès... les deux demi-soeurs de ma fille (10 et 12 ans à l'époque) et ma fille étaient donc là et je dois dire que ça a été terrible sur le moment, mais j'ai respecté son choix même si j'ai eu beaucoup de doutes ou d'avis contraires.
Mais je crois qu'elle a eu raison en définitive, si terrible qu'ait été ce moment pour tout le monde, au moins les filles ont pu commencer leur processus de deuil, et aucune n'a demandé après ou était leur mère, ou si elle allait réapparaître un jour...

Pour ma part, j'ai simplement dit à ma fille que sa mère serait toujours là, quelque part dans son coeur, et qu'elle vivait à travers elle, même si elle ne la voyait plus...


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Aramislyon 24-11-2005, 12:58
Bon désolé Dune, je voulais pas plomber l'ambiance...

La morale de l'histoire, c'est que même si la vérité à dire aux enfants est terrible (secrets de famille, adoption, décès), c'est parfois moins dur une fois le choc passé que de ne pas avoir de réponses à leurs questions... ou que de l'apprendre des années plus tard de la bouche d'un "bien intentionné".

Les enfants sont à la fois plus fragiles et plus costauds qu'on ne croit, mais il faut aussi leur faire confiance. Dans ton cas, le problème est que ça te pose aussi à toi un souci dans la mesure ou tu es obligée de leur raconter des histoires...

Relativise, ta vérité n'est pas si énorme à dire, et je ne pense pas que tes nièces en seront traumatisées. Quand à ta soeur, effectivement c'est une autre histoire, mais je suppose qu'elle sait qu'elle ne pourra pas éternellement cacher la vérité non plus à ses filles... La vie n'est pas qu'un épisode des bisounours...  ;D


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: uracinq 24-11-2005, 13:07
Pour en revenir effectivement au point de départ et être simple, à savoir comment leur dire...
Premier temps effectivement, en parler avec ta soeur, puis tout simplement leur dire, j'ai divorcé; elles ont sûrement un tas de copains à l'école dans ce cas là, ça banalisera pour elle et elles comprendront!!
C'est simple donc souvent efficace!!!


: Re : Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 24-11-2005, 15:00
Bon désolé Dune, je voulais pas plomber l'ambiance...

Mais non mon...chou, tu n'as pas plombé l'ambiance, simplement ce sont des sujets sur lesquels je ne me prononce pas car chacun a une vision différente et très personnelle de la mort et de la vie après la mort que je respecte et en tout état de cause quelles que soient nos croyances ce n'est pas une mince affaire que de l'expliquer à des enfants.

Pour mes pitchounes, en effet mon souhait est de leur dire la vérité à l'inverse de ma soeur qui préfère laisser X tomber dans les oubliettes avec le temps, genre comment pousser du pied les miettes sous le tapis.

Et je crois que ce n'est pas une bonne idée pour plusieurs raisons : celles que vous avez évoquées : on ne peut pas toujours les protéger elles doivent se confronter à la vie et leur avenir n'en sera que mieux préparé, elles se posent des questions même si elles ne les verbalisent pas toujours, je ne veux pas que l'absence de réponse cohérente fasse de mon histoire un mystère enveloppé d'un flou artistique et nimbé de tabou, elles m'accordent énormément de confiance, me racontent leurs petites misères ou me parlent de leurs grandes interrogations existentielles, de leurs peurs notamment celle de voir mourir leurs parents (il paraît que c'est une angoisse complètement normale et qui touchent tous les gosses) alors qu'elles ne s'en sont jamais ouvert auprès de ma soeur et de mon beau-frère, c'est une relation assez forte que j'entretiens avec elles et je ne veux pas briser ça, j'ai l'ambition d'être celle qui sera toujours à leur écoute et auprès de qui elles trouveront toujours des explications, d'être un peu leur recours, celle à qui l'on confie ce qu'on ne dit pas aux parents, d'être aussi de ce fait le "garde-fou" adulte si besoin est.
Donc bon, même si je dois me faire massacrer la tronche par ma soeur....ben je vais le faire malgré tout !  ;D

En tout cas merci à vous tous, grâce à vous j'y vois plus clair  :-*


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Lancelot 24-11-2005, 15:03
ou alors tu la joue "fourbe" avec tes nièces... Du genre à leur expliquer que tu es séparée mais que leur maman ne tenait pas trop à leur dire parce qu'elle a peur que cela leur fasse du mal .....

J'suis pas forcément sûr que ce soit LA bonne solution mais en même temps elles auront l'impression de partager un secret avec toi .... 


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Kawujde 24-11-2005, 15:57
Suis pas sure que Dune voulait dire ca .... sa soeur sera au courant j'imagine  ::)


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 24-11-2005, 16:06
Oui en effet  :D car
1/ je crains que ça soit le secret de polichinelle
2/ quand ma soeur apprendra que non seulement je suis allée à l'encontre de ses voeux mais qu'en plus j'ai demandé aux filles de taire la chose auprès d'elle....aïe aïe aïe caramba !!!!!!


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Hotllywood 24-11-2005, 18:46
Tu sais les enfants sont simples.
Et tonton? Ah eh bien on est divorcé par ce qu'on s'aimait plus.
Ca arrive c'est pas gravec JE vais bien.

La question qui va suivre:
mais alors on ne va plus le voir?

La c'est un peu plus compliqué et il faudra peut etre brainstormer plutot sur ce point
.


: Re : Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Dune 24-11-2005, 18:55
La question qui va suivre:
mais alors on ne va plus le voir?

La c'est un peu plus compliqué et il faudra peut etre brainstormer plutot sur ce point plutot.

Oui et non, étant donné qu'il m'arrivait fréquemment de me rendre dans ma famille seule, monsieur X ayant toujours une bonne excuse, elles ne l'ont pas vu hyper souvent et je ne pense pas que de leur annoncer "non vous ne le verrez plus" va les plonger dans un traumatisme édifiant.
Mais tout ça c'est peut-être un peu difficile à comprendre pour vous parce que vous ne détenez pas tous les tenants et aboutissants de mon histoire...il ne s'est jamais "investi" dans ma famille qui pourtant, je dois le reconnaître, l'a accueilli à bras ouverts....arf c'est compliqué....va ptêt falloir que je me décide à me lancer dans le récit de mon parcours... ;)


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Hotllywood 24-11-2005, 19:07
C'est parfait! Y'a plus qu'à.

(et...oui aussi )


: Phase 2 : la révélation
: Dune 05-01-2006, 15:04
Il fallait IMPERATIVEMENT que je vous raconte ça, vous qui m'avez aidée et conseillée quant à mes nièces et la révélation de ma situation conjugale.

A y est ! J'ai tout dit !  ;D

J'étais donc en vacances en famille pendant les fêtes, et très vite l'aînée est revenue tourner autour du pot....j'ai sauté sur l'occasion "Tiens, puisque tu en parles ! Alors justement.....".
Je ne me suis pas répandue en détails, j'ai simplement expliqué avec l'air le plus détendu du monde afin de ne pas l'affoler, que j'étais séparée, que nous n'étions sans doute pas faits l'un pour l'autre, que ce sont des choses qui arrivent sans pour autant signifier que le grand amour n'existe pas, que nous nous entendons bien (ça c'est faux) mais que nous ne parvenions plus à vivre ensemble et que malgré tout je vais bien.
Ce à quoi elle m'a rétorqué : "ah oui ! vous ne vous aimez plus mais vous êtes restés amis, c'est ça ?"
Moi : "C'est tout-à-fait ça ma chérie" (enfin pas vraiment  :D)
Elle d'un air très déçu : "Ah bah oui, mais alors t'as plus de mari !"
Moi : "Non ma chérie, mais ce n'est pas grave je vais m'en trouver un autre avec qui cette fois je m'entendrai très bien !"
Elle, rassurée : "Ah d'accord ! C'est bien !"

Et elle est repartie jouer avec sa soeur.

Réaction de la mienne qui écoutait notre conversation derrière une porte : "j'ai tout entendu !".

Je lui ai fait comprendre que j'en avais marre de ce secret, de ce tabou même, qu'à force de dissimuler les choses, on finit par dramatiser et que qui dit caché dit "sale et pas bien" dans la tête d'un enfant, or je ne voulais pas que mes nièces puissent nourrir l'idée que Tata Dune était "sale". Et toc ! L'a rien répondu la soeur !  ;D


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: gamette 05-01-2006, 15:07
super ,tu as bien fait!


: Re : Toute vérité est-elle mauvaise à dire ?
: Kawujde 05-01-2006, 16:21
Bravooo jolie jeune femme - au moins ca c'est fait  ;D


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