NUTS - Nos Univers Très Sexy

Salut les nuts

Opticien hier, et ils m'ont mal réglé mes plaquettes, ça me blesse... il m'a bien remonté la monture, mais je peux toujours pas les porter  xs00, j'y retourne demain.

Sinon grand beau ce jour, mais j'ai un début de crève, suis un peu dans les choux. ma cheffe avait la gueule défracté ce matin  ;D, et elle m'a dit, j'ai pas envie d'y aller  ;D

J'ai posé ma journée de mercredi, le frère d'une amie est céramiste, et potier, on va faire journée initiation, je suis ravie  xs17

Voilà, sinon, je crois que demain je vais mettre ma robe qui fait flipper Hot  ;D

je viens de finir ma journée...maintenant deux jours de congés  :P

demain je vais installer la nouvelle box de ma mère pour bien commencer  :'(

et peut etre j'irais faire un coucou à miss jacuzzi  xs02

oui mais est ce que tu lui as dit que ... non rien en fait on s'en fout  ;D

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

La bonne question c'est qu'est-ce que tu lui as fait  ;D

Bon j'en reviens pas, je pensais pas que ca arriverait si vite, je me fais vacciner samedi...

Adieu  ;D

Ce vaccin ne passera pas par moi...

Pourquoi ?

Elle veut pas la 5G  xs18

Le droit de chacun de se soigner comme il le veut est un droit primordial, qui figure dans la charte des patients.

Moquez-vous autant que vous voudrez.
Je ne me ferai pas vacciner non plus, pas plus que je ne me fais vacciner contre la grippe.

Et je ressentirais comme un viol qu'on m'oblige à ingérer, absorber ou recevoir des corps étrangers que je n'aurais pas choisis.

Et non, je n'ai jamais pensé que ce vaccin (qui d'ailleurs  n'est pas à proprement parler un ''vaccin") puisse contenir quoi que ce soit qui ait un rapport avec la 5G

Moi rien avant 15 h  xs04

La sélection naturelle vous va si bien ...  xs04

Moi je fais mes vaccins pour le tétanos mais pas la grippe ... et je ferai celui la si ça peut me permettre de voyager et de faire des festivals  8)

tout pareil !
moi je veux revivre ..
alors je m'en fous je le fais

J'ai eu, pour voyager, celui contre la fièvre jaune, et plein d'autres, style diphtérie, etc..

Pour le moment, je n'ai pas de projet de voyage lointain. Si ça devait arriver, je reconsidérerai la question à ce moment là.
Dans tous les cas, je préfère attendre que celui -ci ou le suivant, ait fait ses preuves.
Comme je suis très généreuse, et que, pour le moment, il n'y en a pas pour tout le monde, je le laisse à ceux qui le veulent.  ;D

Oui de toute façon au rythme où ça va je serai vacciné en 2024  ::) xs08

Tout pareil avec le bémol que ceux qui ne se vaccineront pas vont faire prendre des risques à ceux qui aimeraient être vaccinés mais ne le peuvent pas à cause de leur état de santé ou par manque de vaccins.


A titre perso, je trouverais bien de rendre de ce vaccin obligatoire ou avec une contrepartie au refus du genre, tu refuses le vaccin ? D'ac', par contre, tu renonces aux soins si tu tombes malade.

Ouais, c'est extrêmes et totalitaire.

Et Vette, sans déconner "se sentir violer"?
Et pour info, les vaccins à Arn, ça fait 10 ans que les mecs bossent dessus. Il faut quoi de plus ?

Je redis ici que je n'ai pas à justifier mes choix. Et que je revendique la liberté de faire ce que je veux de mon corps.

Ceci étant, je ne vois pas en quoi mes choix peuvent vous poser problèmes. Si vous êtes vaccinés, vous ne craignez plus rien, non ?

Et ben j'avais le même discours que toi jusqu'à ce que mon doc me dise "vous êtes sur ma liste des prioritaires si vous souhaitez je vous vaccine" :o je fus sur le cul
Alors go, faut bien avancer, je me sacrifie pour l'humanité  8) ;D

Mais c'est le moment ou il faut que je ferme mag'  :-X

Aujourd'hui je co-travaille avec une copine, c'est cool  xs15

Geg, tes choix ne me dérangent pas. Si tu as envie de les exposer, qui t'en empêche.

Pour ce qui me concerne, je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit. Chacun ses ''croyances'' (car il ne s'agit que de ça, d'un côté comme de l'autre).
Juste, ça ne m'intéresse plus. Je vois ça désormais comme une perte de temps.

Mais je me battrai jusqu'au bout pour qu'on ne m'impose rien que je n'aurai pas choisi.

Tu payes tes soins si tu tombes malade dans ce cas, je n'ai pas en tant qu'assuré social à raquer pour tes choix.

Moi meme, mon objectif: arreter de dire ce que je pense avec les gens que j'aime bien parce qu'au final, je ne fais que les blesser. Personne n'aime la dissonance cognitive, sauf moi, je dois etre maso.
Et en l'occurence, ca n'est pas une question de croyance pour moi. Je me disais aussi "houla, un vaccin en 1 an, je vais attendre un peu" et puis je me suis documentee. Et j'ai change d'avis. Mais ca ne concerne que moi.

C'est interdit, non assistance a personne en danger.

Je reste très partagé..
J'ai clairement envie d'y croire mais ne suis pas hyper branché chimie..
Pour rappel, je bouffe 2 ou 3 aspégic par an et encore pas tous les ans.
Mon corps se débrouille avec toutes les maladies depuis  bientôt 54 ans, j'ai une certaine tendance à lui faire confiance.. 8)

Sinon, comme c'est le BH de hier, je précise que j'étais à l'endroit où il faisait le moins beau en France, au Prado, dans le huitième à Marseille.
Entrées maritimes, pas froid mais j'ai supporté pull et manteau, sans compter ce côté gris :-\
200 mètre plus au Nord, grand soleil, vraiment au mauvais endroit au mauvais moment!! ;D

Loin de moi toutes polémiques mais à ça on peut répondre aussi qu'on paie ton vaccin qui ne t'empêchera pas avec certitude de tomber malade ;)

Ca tombe bien, un vaccin c'est un boost du syteme immunitaire (oriente contre un virus specifique).

je sais, c'est juste que ça serait exactement la même logique

Je sais que tu sais mais du coup je sais pas si utiliser un argument pas valide pour opposer a un argument pas valide c'est bien opportun.
C'est moi ou les anti-vax d'aujourd'hui sont les pro-chloro d'hier?

Oui et alors?
Si t as un système immunitaire qui fonctionne bien, t'as pas besoin d'un boost..

Tu te vaccines aussi pour le plus grand nombre.

Perso je ne suis jamais malade. Je bouffe de la vitamine D à la mauvaise saison et je n'ai même pas un rhume.

Ce vaccin n'empêche pas la transmission du virus, il empêche les formes graves.

Je ne me ferais pas vacciner contre la grippe, comme je ne me ferait pas vacciner contre le Covid.
Vacciné ou pas, ce virus circulera toujours.

Ce virus tue majoritairement les personnes âgées et/ou fragiles, comme la grippe. Et je vais peut-être vous choquer, mais nous sommes dans une société qui refuse de plus en plus la mort. C'est normal que des personnes âgées meurent. Plus que de mettre à mort une société, son économie, et sa jeunesse. Je suis contre faire durer la vie en ephad, à tout prix, hors covid déjà je pense cela. Mes parents m'ont fait signer un papier pour surtout leur épargner cela. Ils ont fait signer ce papier à toutes mes sœurs et à leur conjoint.

On nous met 11 vaccins dans le corps à la naissance, nous sommes le seul pays à faire cela de manière obligatoire. Inutile de m'en rajouter merci bien.

Ensuite, les médias nous assènent des chiffres de cas positifs, pas de cas malades graves ou hospitalisés.

Alors je veux bien me faire vacciner, mais je veux qu'on me prouve le bien fondé de cette solution.
Aujourd'hui je ne suis pas convaincue.

Le vaccin contre la grippe n'est pas obligatoire, peux ton m'expliquer pourquoi celui là le serait?

Tout à fait d'accord, suis à jour de mes vaccins, mes enfants aussi, je ne suis pas un antivax, loin de là.

Je ne suis pas antivax.

Je ne suis pas convaincue par celui qu'on cherche à nous "vendre" en ce moment pour soi disant régler le problème.

Quand on me donnera les chiffres qui comptabilisent le ratio cas positifs/cas malades graves/cas hospitalisés, on en reparlera.

Ben en fait si tu compares le prix d'un vaccin et le prix d'une hospitalisation... pourquoi tu crois que l'etat prefere mettre en place des vaccins?
Le systeme immunitaire fonctionne a merveille face a ce qu'il connait deja, moins bien face a ce qu'il ne connait pas. C'est le principe du vaccin. J'essaie pas de convaincre, juste d'ameliorer ta connaissance de la chose.

Moi, je suis pour la selection naturelle : ceux qui ne se font pas vacciner, ne portent pas de masque et ne se lavent pas les mains, grand bien leur fasse, s'ils tombent malades je leur souhaite de crever et vite, chez eux meme si possible. ;D

En fait il semble que certains vaccins (pas tous mais les ARNm oui) limitent la possiblite de transmission... mais bon, il faut encore un peu de patience pour etre surs.
Les 11  vaccins, c'est pas a la naissance et c'est pas qu'en France.
On connait parfaitement le nombre de personnes hospitalises pour covid.
Les 11 vaccins ci-dessus mentionnes ont permis aux maladies dont on cause de disparaitre dans les pays ou on vaccine. C'est pas de la magie, c'est de la science.
Le covid laisse des sequelles autres qu'une simple grippe, donc c'est une maladie super chiante a long terme, sans compter qu'elle fait autrement plus de morts que la grippe saisonniere.

J'ai tout ce qu'il faut comme sources pour appuyer ce que je dis mais personne ne lit quand je mets des liens interessants, donc maintenant, je dis juste, sauf demande explicite.

Genre combien de gens positifs et combien de gens hospitalises? Apres tu fais le ratio et t'as l'info.
Ya l'appli pour ca ou covid-tracker (un mec complement en dehors du monde politique qui a fait ca tellement bien que le gouvernement se sert de ses chiffres).

Non en fait, moi ce qui me fait chier c'est que sous pretexte de desaccord politique parfaitement comprehensible, on en arriver a nier la science. La, j'ai plus de mal.

Pour info les vaccins de base ror polio hépatite... c'est pareil chez nous.
Et de toutes façons je n'en peux plus de vivre comme ça.

D'ac avec tout sauf ce que j'ai barré. J'ai une autre solution presque tout aussi autoritaire, c'est le fameux passeport vaccinal. Un premier projet a été retoqué par le CE mais une commission parlementaire travaille à corriger les points litigieux. Cela permettrait une reprise d'une part non négligeable de l'économie (notamment les restaurants/bars, lieux de culture, etc) et à beaucoup de gens de reprendre une vie quasi-normale (parce qu'à mon avis, on est pas sortis des gestes barrières et des masques pour un moment, vaccinés ou pas).

En société, on a tous des droits et des devoirs. On a le droit de ne pas se faire vacciner mais pas le droit d'aller dans certains lieux, c'est tout.

Et l'emploi du mot viol m'a beaucoup choquée aussi, encore plus de ta part Vette  :(


Sauf qu'il ne s'agit pas de croyances. Pour faire une analogie un peu lourde et parce que je ne veux pas utiliser l'éternel débat science/religion, c'est un peu comme si les théories platistes et scientifiques étaient des croyances comme toute autre Non, désolée, mais tout simplement non.

Maintenant, bien sûr, je ne nie en aucun cas ton droit à choisir, penser ce que tu veux. Ni de te le faire imposer.


Non. Comme déjà mentionné, c'est illégal (et tant mieux, nom de nom!), impratique, injuste et tout simplement inhumain. De plus, comme Run l'a dit, ceux qui refusent ont aussi participé à l'achat et l'administration de ces vaccins (même si bien évidemment le coût n'est pas le même que celui, sans même parler d'hospitalisation, mais des soins en cas de maladie).

Mais je reconnais bien là ton côté conciliant  ;D




La tendance change, baisse des atteintes chez les personnes âgées (la vaccination de 85% des gens en ehpad l'a prouvé, la baisse des atteintes et hospitalisation est drastique), par contre la tranche des 40/60 est en forte hausse.

D'ailleurs, un fait "rigolo", il n'y a eu dans aucun pays l'année dernière, aucune épidémie de grippe et un nombre relativement négligeable de cas. Uniquement grâce aux gestes barrières et au port du masque.


Il suffit de regarder le cas d'Israël (qui n'y sont pas allés de main morte). https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-vaccin-pfizer-efficace-a-95-8-selon-israel-20210220



Et moi donc  :(. Je ne cite pas tes autres posts car je suis d'accord avec tout et le mien commence à se faire long.




En fait, j'ai une question pour les hésitants ou les contre, en toute candeur. Avez-vous eu quelqu'un dans votre entourage qui a été malade? Je ne parle pas de positifs asymptomatiques ou de légère fièvre mais a été vraiment malade? Je ne parle même pas d'hospitalisation.

Bon, en même temps, je vis à Nice et j'ai eu hier un coup de fil de ma généraliste parce qu'elle venait d recevoir des résultats, rien à voir avec covid, quoique... Bref, j'ai déménagé mais je l'ai gardée car je la respecte et l'aime bien, rarement vu plus terre à terre, froide d'esprit et dédramatisante (pis elle est chti, ce qui ne gâche rien  ;D).

On a parlé un peu et elle m'a dit texto "de toute façon, en tout cas ici, on va quasi tous y passer.". Elle n'a même pas mentionné une exception pour les enfants (d'ailleurs aux Etats-Unis, il commence à y avoir des cas d'enfants malades ET hospitalisés. C'est encore un pourcentage très très bas mais ça donne une idée)

Dans le genre autoritaire, comment j'te ferais un confinement total du temps qu'il faudra. Mais c'est trop tard. De plus, nous avons trop de frontières communes avec d'autres pays (ça a très bien fonctionné dans tous les pays qui l'ont appliqué de suite, mais sauf UK, ils sont tous insulaires : Australie, NZ, Singapour, etc).

Mais oui, confinement total plutôt que les mesurettes qui finalement n'aident personne. Exceptions faites pour les soins médicaux vitaux, les pharmacies et peut-être d'autres que j'ai pas mentionné. Même les supermarchés. Au lieu de subventionner les magasins pour leurs pertes, rendez gratuites les livraisons à domicile (et pas seulement internet, par téléphone aussi pour les personnes âgées ou non connectées). Jamais vu autant de désobéissance civile que dans les supermarchés.

Je reconnais cependant que si quelqu'un d'autre écrivait ce post, je serait tout à fait cap d'y opposer des contre arguments, j'écris d'un jet et instinctivement. De plus, je suis dans une situation particulière, le confinement n'a pas changé grand chose à ma vie. J'ai conscience que ce n'est pas le cas de tous.

Dans mon entourage proche non.

Et je ne suis pas contre les vaccins, je suis vaccinée tout bien comme il faut, je suis tout aussi réactive sur celui de la grippe, pour moi je n'en ai pas besoin.

Mon beau frère a un cancer, il en chie grave à cause de la chimio, et même si je pense que la chimio c'est de la merde pour l'organisme, je ne suis pas contre.

Là, je suis sceptique non pas à cause de mes idées politiques, mais je ne fais pas confiance à ce vaccin, point.
Qu'on me prouve le contraire, sur le long terme, et je me ferais vacciner  ;)

Jamais dit que c'était politique pour toi  :)

Entourage, j'ai pas précisé exprès qu'il soit proche ou non. Je peux t'assurer que quand quelqu'un en chie de cette merde (oups, jeu de mots pas exprès et grossier, mais allez hop je le garde), les points de vue changent.

A long terme, ouais, encore une fois chacun fait fait fait, mais c'est quoi long terme pour toi? Dans notre tranche d'âge, ce sera pas avant, au mieux, fin juin. Ca suffit ou tu parles de plusieurs années ?

Tu as vu l'article sur Israël que j'ai posté ? J'ai fait court exprès mais t'as beaucoup plus détaillé partout. Et j'ai choisi le figaro exprès aussi, justement pour qu'on m'accuse pas d'être partisane politiquement  xs04

Et pour le côté politique, je pense aussi que les tergiversations, revirements et problèmes de com du gouvernement n'ont franchement pas aidé à la confiance.

Je reconnais aussi que ce sont des décisions extrêmement difficiles.

D’accord. Pourquoi pas le passeport vaccinal Pour accéder aux restos et bars aux salles de spectacle et cinéma, ainsi qu’aux installations sportives.

Par contre uniquement lorsqu’il y aura assez de doses et que tout le monde pourra avoir un rdv de vaccination.

Honnêtement les vaccins de début de vie sont bien obligatoires, pourquoi pas celui-ci.

et qu'en est-il des supermarchés et des transports en commun ?

Evidemment  ;) En tout cas, une bonne partie de la population, cela permettrait de faire repartir doucement les activités dont je parlais. La question est délicate en fait, car autant le passeport vaccinal à mon sens si chacun a pu faire son choix peut être une solution acceptable, autant le faire avant que ce ne soit le cas, là on tombe dans la discrimination. Bref, j'aimerais pas être ministre en ce moment (jamais en fait, mais bon, là encore plus pire)


Idem pour les supermarchés et livraisons à domicile sinon.

Les transports en commun, voilà bien une incohérence sanitaire. Les restaurateurs qui étaient prêts, les salles de spectacles vivants ou non aussi, mais interdits alors que les métros, trams (ici, c'est réglementé déjà, depuis le premier confinement si je ne m'abuse,  il y a des contrôleurs à chaque station qui t'empêchent de monter si la jauge est atteinte, t'attends le suivant), trains, etc. Ce qui me tue le plus, c'est les avions. En vol intérieur, y a quasi plus que des charters, t'es à 15 cm de ton voisin, et tout va bien.

Nain porte naouak. Mais encore une fois, il ne faut pas oublier l'aspect économique d'où la difficulté des décisions à prendre.

Carda, les données relatives à la vaccination en direct à la télé, maintenant.

Je vous invite juste à consulter le paragraphe 4 de la charte du patient hospitalisé (et/ou en consultation externe) et dont le titre est"Un acte médical ne peut être pratiqué qu’avec le consentement libre et éclairé du patient"

Et je précise juste que si je continue à choisir mes soins, je suis fière de cotiser pour participer à payer ceux des personnes qui font d'autres choix que moi. Parce que je respecte leurs choix comme je demande qu'on respecte les miens.

Pour le reste, chacun a les biais cognitifs qu'il a. Je n'ai pas celui de la confiance aveugle en LA science. Je comprends que d'autres puissent l'avoir. Ceux -là ont peut-être davantage que moi besoin d'être rassurés.

Moi je dis chacun est libre
Mais face à la mort chacun réagit différemment
Mais la politique c’est aussi de prendre des mesures pour le bien commun et parfois contre les croyances ou avis de certains individus.
On en reparle à la prochaine pandémie que devra gérer le gouvernement suivant

Mais Vette, personne n'a jamais dit que ce devait être obligatoire et non éclairé  ???

De même que personne n'a jamais parlé de croyance aveugle en la science, juste informée, pas réactive (qu'on y croit ou non). Les spécialistes ne sont même pas tous d'accord entre eux, même si une bonne majorité se dégage quand même.



Addendum sur les supermarchés : Carrefour a quand même annoncé +15% de CA en 2020  :o Je pense que ce genre de grands distributeurs peut largement se permettre, au coeur de cette crise inédite, d'offrir des services de livraison gratuits.

Me suis quant à moi, depuis le temps que j'en parle, je suis passée à la livraison de paniers fruits et légumes locavores, idem pour la viande (plus dur dans le sud, c'est surtout fruits et légumes, moins d'élevage). Ben finalement, c'est bien meilleur et largement comparable pécuniairement aux supermarchés.

D'ailleurs, ce matin j'ai préparé des paupiettes de veau maison que je cuisinerai tout à l'heure avec une sauce classique jus de veau, vin blanc, échalotes, champignons. Accompagnement, légumes évidemment et pour les féculents, j'hésite encore entre riz façon chinoise, pâtes et frites à la belge. J'en salive d'avance.

ah bon ?

Ouais. J'ai pas relevé car la flemme de chercher des sources mais très interloquée aussi.

Ok. demandons aux fumeurs de renoncer au remboursement de leurs futurs soins liés au tabagisme.

Par exemple.

C'est pour le bien de tous. Ah mais non, le tabac c'est pas pareil. C'est taxé.

Ouais mais si tu compares les millions de doses achetées qui auront évité quelques milliers d'hospitalisations, pas sûr qu'il y ait un écart aussi important sur la facture finale mais peu importe ce n'était pas le sujet.


Euh, ôte moi d'un doute, tu crois vraiment que tu m'apprends le principe d'un vaccin ???

Euh, la science....n'est pas une science exacte!! 8) ;D
J'ai une formation scientifique et bosse dans la recherche scientifique...
Je sais que tu ne parlais pas spécialement de moi mais je trouve que t'as tendance a souvent affirmé tes convictions sous couvert de la science, tu chopes des articles, certes bien argumentés qui tiennent la route mais le problème c'est que souvent un autre article tout aussi "scientifique" peut dire le contraire.

Un des grands principes de la "science" , c'est le retour d'expérience et là chacun a des curseurs différents pour l'évaluer.

Je précise à toutes fins utiles que je ne suis pas complotiste ou anti vaccin, c'est juste le plaisir d essayer de montrer à GEG que, non , elle n'a pas toujours raison. 8) ;D

T un geudin toi xs03

Euh... seules 2 personnes ont évoqué cette idée et elle a été déboutée par quasi tous les autres. Y a rien de personnel, donc pliz, ne le prends pas comme tel. D'ailleurs sur le tabagisme, y aurait aussi pas mal de choses à dire. Oui le tabagisme augmente considérablement les risques de cancer des poumons ou de la gorge mais c'est une petite proportion de l'ensemble des cancers du poumon par ex. Etonnant, non? j'en suis tombée de ma chaise après des recherches. Ca ne veut pas dire qu'il faut conseiller de fumer bien sûr, c'est très aggravant en terme de risque mais loin d'être la première ni même la principale cause.


Et tout à l'heure, tu as parlé d'être rassuré par la science. Etre rassuré présume un sentiment de peur. Or, en tout cas moi, j'ai pas peur. D'abord, ça sert à rien, ensuite ça sert à rien. Par contre, être prudent, oui. Et probablement de plus en plus.

Ce qui réveille la question du paramètre psychologique, dont on a peu parlé.


Euhhhhhhhh, comment dire... RIEN A VOIR EN TERME DE COUT. ayé, c'est dit subtilement  ;D Les labos font bien plus de thunes sur les médocs que sur les vaccins (ratio recherche/prix de vente), c'est minimal dans leur CA.

Nan mais sinon, la notion de consensus (nan, c'est pas un truc cochon) scientifique, ça parle à qqn?  ???
Rien à voir avec une croyance sans compter que la science est en permanente remise en question.

J'ai l'impression que beaucoup de gens confondent le principe de théorie scientifique et théorie au sens familier du terme.

Non Run, aussi scientifique sois-tu et aussi littéraire sois-je, une théorie scientifique ne peut PAS être interprétée de différentes manières à moins d'être quidé par un biais de départ, ce qui annule justement le principe et les préceptes de base de la science.

Le premier c'est le doute, toujours.
Le deuxième c'est l'observation.
Le troisième c'est l'accumulation de toutes les observations argumentantes et contradictoires.
Le quatrième c'est la critique.
Le cinquième et le plus essentiel, c'est la répétition et de pouvoir les répliquer, ad infinitam.

(je te fais pas un cours à toi hein? juste un rappel pour tous, puisque c'est un sujet public).

Les médecines parallèles même si elles peuvent être efficaces, je le reconnais aisément, ne sont pas des théories scientifiques parce qu'elles ne remplissent pas ces critères (très largement résumées et non complètes).

Cela ne concerne bien entendu pas notre situation actuelle parce que justement c'est nouveau. Tout les experts CHERCHENT.

Les chiffres cependant (ça c'est pas de la science, ce sont des stats) tendent à montrer que le vaccin est efficace.


Donc non, y a pas de curseurs différents si tu remplis les critères ci-dessus.

Mais la science change et tant mieux (je rappelle le principe numéro 1), le doute. Ca fait avancer. Et c'est toujours mieux que les dogmes immuables.

C'est pourquoi je te trouve pas très sympa avec Geg sur ce coup là, parce que même si c'est parfois agaçant pour certains, elle a toujours des biscuits (Flib très souvent aussi, je parle même pas de LPF) qui sont neutres de tout biais individuel.

J'en profite pour rappeler ou informer que la fameuse "théorie" que l'on est immunisé contre la covid si on l'a déjà eue a été prouvée fausse. Certes c'est rare mais ça existe. Votre auguste personne l'a eue deux fois en 2020 et en paye les (possibles) effets secondaires.

Autre info importante, la variante anglaise n'en a rien a cirer que vous ayez déjà eu les précédentes (dernières observations scientifiques en date, mais non une théorie).

Donc, si j'ai tout bien suivi, avoir été contaminé n'immunise pas, c'est prouvé. Mais le vaccin immunise, c'est prouvé aussi ?

Bon, on m'avait dit pareil pour la rubéole et les oreillons, et j'ai eu les deux deux fois. Mais de mon temps, on ne vaccinait pas. Et puis c'était pas des vaccins ARN.

Ah, d'ailleurs, un vaccin ARN a été utilisé contre la dengue, il y a quelques années. Ça n'a pas marché et il a été abandonné.

Mais ce coup ci, ça va marcher, c'est prouvé.

Là, c'est de la mauvaise foi, j'arrête et passe (peut-être) le relais. En tout cas, pour le moment (je me connais).

Que chacun fasse ce qu'il veut et en toute conscience.

Autre question aux anti ou à ceux qui doutent et attendent et puisqu'on parlait de peur : en quoi ce vaccin pourrait vous faire peur ? Au mieux il est efficace, good. Au pire, il sert à rien, ben retour à la case départ.

Ou j'ai loupé un truc ?

MARCELLE: j'ai tenu 5 minutes  xs17

J'y reviens, je ne peux pas m'en empêcher.

Pour explication et là c'est personnel, dans le sens où c'est à toi que je m'adresse.

Et c'est avec une grande tristesse car c'est la première fois que tu me gonfles. Cela m'attriste.

As-tu au moins lu les posts ? car ton dernier (celui cité ci-dessus) semble montrer que non.

Parce que tu connais 2/3/15 exceptions, cela veut dire que ça marche pas pour l'extrême majorité des gens ? Comme Geg l'a rappelé, certaines maladies ont été totalement éradiquées grâce aux vaccins, je pense notamment à la variole ou la coqueluche, entre autres. (je parle de l'occident, on a suffisamment dérivé pour pas prendre plus d'ampleur), d'autres n'existent pratiquement plus.

Mais tu as raison. Il y a des exceptions.

La coqueluche, je l'ai eu avant d'avoir l'âge d'être vaccinée, vers l'âge d'un an (dans les mi 70's). Pendant des MOIS, mes parents se sont relayés à mon chevet jour et nuit, j'étais en fièvre délirante, les médecins avaient annoncé que j'aurais peu de chance de m'en sortir, etc.

Les oreillons ? Vaccinée quand j'étais môme. Comme tout gosse, je les ai eu de façon "mild".

Puis une deuxième fois. Me souviens plus de mon âge exact mais me souviens que je bossais à Canal donc vers 21/22 ans max. Tous les symptômes. Je continuais de bosser mais au fur et à mesure - ça me fait rire maintenant - les gens s'écartaient de moi, enfin surtout les hommes. Ca m'a un peu fait bizarre vu que d'hab, c'était plutôt le contraire jusqu'au jour où LeDiberder, directeur des nouveaux programmes à l'époque m'a donné un rdv dans son bureau en me disant qu'il fallait vraiment que j'aille voir un médecin car tous les symptômes (je regardais jamais le miroir, mais apparemment joues et gorge gonflée, etc) des oreillons étaient là,- j'ai eu beau lui dire que je les avais déjà eu - et que les gars de mon équipe (oui, j'étais manager si jeune) étaient terrifiés - paraît que les oreillons à l'âge adulte ça rend un homme stérile, aucune idée de si c'est une vérité ou une légende urbaine - bref, me dis vas chez le médecin et travaille à distance si tu veux (modem tel à 16800 bits si je me souviens bien - pas sur tes congés payés, congés avec soldes).

Bref, tous ces gentils gars pétés de trouille se sont quand même relayés avec une incroyable gentillesse pour me déposer des courses quotidiennes accompagnées d'un gentil petit mot ou un dessin pour les graphistes, les ai tous gardés, tous les matins sur mon paillasson, la seule condition étant (posée par eux) d'attendre 5 min au moins qu'ils aient redescendu les escaliers avant d'ouvrir ma porte. Et à l'époque c'était un trajet long, 15ème/20ème arrdt.


Ca vous rappelle quelque chose ?  xs02

Donc les contre exemples, merci bien. Et je ne t'en ai cité que deux des MIENS et pas d'autres, connus, inconnus ou lus dans les medias. D'ailleurs, le coup des oreillons je l'ai déjà mentionné, j'en suis sûre, mais c'était peut-être sur JeNeSaispasMeme.

Si pour croire en la médecine, t'as besoin que ce soit efficace à 100%, ben désolée, c'est pas comme cela que ça fonctionne. Autant croire à la magie.

Nous sommes au coeur d'un environnement de ce type et on verra bien (ou pas) qui de la recherche médicale, qui des autres pratiques finiront par en venir à bout. Mais, sans être pessimiste (ce n'est pas ma nature), ce n'est ni la première, ni la dernière et ça va se multiplier (grandement du aussi aux conditions environnementales au sens général : climat, végétal, bouffe, extinction de plus de 100000 espèces chaque JOUR, etc). Je ne demande qu'à voir. C'est comme avec Dieu (lequel?  laquelle? lesquelles??), si j'ai eu tort, je reconnaîtrai aisément cela. Les croyants (je parle pas en France, les extrêmes sont rares) le feront-ils ?

A ce propos, s'il vous plaît les modos, acceptez-vous de différencier ce fil du BH? Il n'a plus rien à voir. De mon seul point de vue, je préfèrerais que cela reste en zone publique car beaucoup d'invités lisent et cela me semble important que chaque opinion et information soit diffusée, mais à vous de voir.



Je termine en disant que j'ai fait une terrible erreur réflexe qui est de reprendre les mots de mes correspondants. Je vais tâcher de la corriger. Il n'y a pas LA science, il y a DES sciences. Elles obéissent cependant toutes aux mêmes principes énoncés.

PIAF : Sinon, Carda, des sources sur les propos que tu as écrit et sur laquelle Hot et moi-même avons été interloqués ?

On va faire court pour expliquer sans se noyer dans des trucs indigestes à lire

- Une pandemie existe à cause d'une reproduction de virus
- Si le virus trouve un corps vacciné ce corps fait crever ce virus donc son temps de contagion est hyper court
- A force de crever à cause de corps vaccinés sa proportion chute, devient infime

Quand vous refusez de vous faire vacciner par ce "qu'on sait jamais" vous refusez de faire partie de l'effort collectif et attendez des autres qu'ils fassent pour vous.

Donc à part si vous avez une maladie qui a abaissé votre immunité (genre sida) vous n'avez AUCUN argument pour vous opposer. Votre principe de précaution c'est de la merde.

Pas sur les  détails mais d'ac avec Hot  pour une fois.

Agir!

Ah ben tiens je me demandais quand on aurait notre débat anti-vax  ::)

pas sur quels détails ?

Ben t'emballe pas, j'ai cesse de prendre les arguments ad personam a titre personnel  ;D
Je le prends plutot comme un "j'ai plus d'arguments" et en l'occurence "ca me fait mal aux couilles"  ;D.

Surtout que dans ce fil meme, j'ai dit : je voulais pas faire partie des 1er vaccines... et j'ai change d'avis. Et j'ai pas dit mais au depart, avec les donnees fournies par la Chine (j'aurais du me mefier), je pensais que le covid avait tout d'une gripette, j'avais tort.

Penser que j'adore avoir raison est un biais de certains, pas ce que je vis. Comme je l'ai deja dit, j'ai appris a apprehender la dissonance cognitive comme une sensation interessante pour me bouger et pour apprendre la ou je dois faire basculer mon cerveau. Apres je ne suis pas exempte de biais (je bosse a l'heure actuelle sur ma fabuleuse capacite a m'auto-persuader a posteriori  xs00) mais en l'occurence avoir raison ne m'interesse pas. Apprendre et transmettre oui.

Pour le reste, merci Sensue, tres belle argumentation, j'ai rien a rajouter de plus  xs19

Je reviens la dessus.
Il est effectivement prouve qu'il empeche les formes graves (et de facto reduit la mortalite) mais sur la transmission pour l'instant l'etat actuel des connaissances c'est "on sait pas trop". Ce qui veut dire que tu vas trouver pour l'instant des articles (serieux) qui disent "ca empeche" et d'autres qui disent "ca empeche pas".
Approche biaisee: ne retenir d'une partie des articles.
Approche scientifique : pour l'instant on n'est surs de rien, on attend d'en savoir plus pour arriver a un consensus dans un sens ou dans l'autre.

J'ai eu tort de "taquiner" et de faire des raccourcis sur ce sujet trop sensible xs00 8)

Nouvelle interpretation.
C'est pas du tout un sujet sensible, c'est un sujet de discussion.
Parce que si on est toujours d'accord sur tout :
1- c'est chiant
2- on n'apprend pas grand chose sur ledit sujet de discussion
3- on n'apprend meme pas a communiquer

Je veux pas de ce vaccin. point. Je n'ai pas envie d'argumenter sur la question. Point.

 Un seul en fait et un gros. De ne pas soigner/faire payer les gens qui ont refusé de se faire vacciner. Ai déjà dit ce que j'en pensais.


Et je me suis un oeu emballée certes, mais je ne retire pas un mot à ce que j'ai écrit (sauf les fotes d'hortorafes)

Merci à toi. Par contre comprends toujours pas la zénétique? en privé, ce serait probablement mieux, vu l'ambiance.

Purée, sur les forums US, je m'y attends et encore toujours surprise, comme un calendrier de l'avent perpétuel mais ici??? :o

Ca m'a travaillée toute la nuit.


Ben réponds au moins? Pourquoi penses-tu que e le vaccin ne protège que des graves infections? (ce qui pourrait totalement être vrai d'ailleurs), juste pourquoi? et d'où le tiens-tu?

Zetetique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique#:~:text=La%20z%C3%A9t%C3%A9tique%20est%20d%C3%A9finie%20par,r%C3%A9flexion%20et%20l'enqu%C3%AAte%20critiques.), Sensue et a vue de nez, ca te plairait.

Ben comme en fait les gens qui ne se vaccinent pas peuvent potentiellement contagier ceux qui veulent se vacciner on est quand meme en droit de poser des questions et les arguments peuvent etre recevables en plus (c'est mon choix). La question est: est-ce que c'est un choix eclaire? (comme dans "oui, je connais l'interet et les risques tres limites lies a ce vaccin mais je choisis de prendre le risque d'attraper le covid plutot que de me faire vacciner", la, ok).

OUi voilà, c'est exactement ça  xs15

Tu m'étonnes  ;D

Merci pour ce vent de fraîcheur en tout cas. Apparemment ma demande a été  refusée ou ils en discutent.

Le premier qui dit que Valentine a pété, je lui mets un vent  ;D

Merci.

J'ai quand même lu , des tu me gonfles et tu n'y es peut être pas sensible mais je sens de vagues tensions, donc je persiste , sujet sensible, qui n'est pas en opposition avec sujet de discussion bien évidement :)

Bon, un coup le vaccin empêche de propager, un coup non. Un coup il empêche de choper la maladie, un coup non, un coup il limite les cas graves, un coup non.

Et tout ça sous couvert de science avec autant d'arguments que de contradictions. Les journalistes en savent plus que les toubibs, les scientifiques se battent à coup de diplômes, d'expérience vécue, de nombre de patients, etc...


Ca me rappelle Coluche quand il disait que quand on en sait aussi peu, on ferait mieux de fermer sa gueule.

Moi, ce que j'entends, c'est qu'en fait, personne n'en sait rien, mais chacun est convaincu d'avoir raison.

En ce qui me concerne, je vais être une patiente modèle, je vais attendre avec patience.

Et non, je ne suis pas antivax. Je sais plus comment le dire, je suis juste pour que chacun soit libre de faire SES choix.
Choix qui, jusqu'à preuve du contraire (et elle n'est pas faite) n'engage que soi.

Eh ben n'agis pas.

Personne ne te demande rien, encire moins n'exige.

Evidemment, il vaut mieux eviter les journalistes comme source d'information. Quand je parle d'articles, je fais reference a des articles de revues scientifiques.

J’ai vu miss jacuzzi  8)

C’était un bon moment... avec zéro orgasme  xs04
On a parlé de nos parents et de nos traumatismes d’enfants

Elle repart vendredi prochain en Bretagne.. faut qu’on sexé avant  :P xs02

Toi aussi, remboursez!  ;strive

J’ai eu l’impression de passer deux heures avec toi  xs16 xs03

xs20
Baby you're a staaaaaaar  ;D

Et tu dis que c'était un bon moment? 8) ;D

Très subjectif.
Quelles revues scientifiques ?
Tu veux parler de toutes celles dans lesquelles Didier Raoult a publié  pendant des décennies ?  ;D
Ou de celles qui abondent dans le sens de ce que tu penses toi ?

Les revues scientifiques se contredisent elles aussi, et toute "vérité" qui y est publiée devient le mensonge de demain et vice versa.

Elles ne font foi que pour ceux qui y ont foi.

 ;D

Salopiot  ;D

Je suis tombee sur un article ce matin qui etudiait les revues et les articles publies justement. Ils cherchaient qui etaient les plus gros editeurs d'articles et dans quels articles (meta etude, si ca te parle). Et ben justement, Mr Raoult apparait dans les plus gros editeurs (dans le top 10, pas le 1er)... le soucis c'est que souvent lui ou quelqu'un de son equipe fait partie de l'equipe editorial. Et la aussi, c'est le cas de tous les top 10, pas lui seulement.
Allez, viens, on tombe d'accord toi et moi: il y a du nettoyage a faire dans les publications scientifiques. :) Elles ne se valent pas toutes et il faudrait une ethique commune du genre "si on fait partie de l'equipe editoriale, on ne publie pas nos propres articles ni ceux de nos labos de recherche, on fait publier a d'autres".
Entre autres choses criticables dans les publications scientifiques.
Mais c'est la beaute de la chose: les scientifiques n'ont aucun soucis avec le fait que parfois, il faut faire mieux, plus, differemment etc... ca fait meme partie du processus (d'ou les revues de publications).

Et je ne fais pas de provoc'. Je pose des faits.

On est d'accord, donc, qu'on ne peut être juge et partie.

Il y a du nettoyage à faire, et pas seulement dans les revues scientifiques.

Le mec qui a inventé le vaccin contre la polio a refusé de tirer  bénéfice  de son brevet.
Moi, perso, ça me donne confiance. En outre, ce mec a d'abord testé le vaccin sur lui-même.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai nettement moins confiance dans les essais pratiqués par des labos qui sont aussi des vendeurs.

Tout ça n'est qu'une question de croyance, pas de "preuve scientifique''.
Et ma croyance à moi, tout aussi subjective de la tienne, c'est de choisir à qui je fais confiance.  ;) xs16

C'est la qu'on n'est pas d'accord. La methode scientifique est praticable par tout le monde, et tout le monde a acces aux resultats. Ca n'est pas une question de croyance. L'interpretation qu'on en fait eventuellement.

Je ne parlais pas des vaccins en particulier. Et en l'occurence, quand on lit l'etat actuel des connaissances, les vaccins qui sortent sont ceux qui ont le plus ete teste qu'on ait jamais sorti avec en plus des resultats impressionnants d'efficacite (confirmes par ce qui se passe en Israel). Une nouvelle fois, libre a toi de ne pas te vacciner mais autant que tu le fasses en etant informee des risques que tu prends dans un sens comme dans l'autre.

Je parlais de manière totalement générale. Pas DU vaccin.

Je maintiens que ce besoin de vouloir, à tout et n'importe quel prix,  des preuves, vouloir être à ce point rassuré par une  science unique, des articles scientifiques, choisis avec des critères qui t'appartiennent,  me semble à moi ne recouvrir qu'une peur qui me semblerait intéressante à analyser.  :)

Je ne veux pas des preuves mais des faits. Je lis ce que d'autres publient... je m'informe et a partir de ces informations je me forge un avis. Je pourrais aussi me forger un avis sans rien lire, mais je trouve ca moins interessant intellectuellement. Et puis je ne suis pas tres originale, je finis toujours pas me plier au consensus scientifique... un vrai mouton.

Je suis entièrement d'ac avec Geg ou quasi. Notamment sur la question des articles journalistiques. Ils permettent au moins d'accéder justement aux sources, études et autres sujets à creuser pour les profanes comme moi.

Je fonctionne différemment et ce depuis des années. Je croise et recroise les informations, les faits de diverses sources.

L'avantage de parler (ou plutôt comprendre à peu près) plusieurs langues, c'est que le croisement de sources est réellement éclairant quand on s'y penche un peu.

Donc, je lis évidemment beaucoup d'articles et études en anglais, mais si je ne peux prétendre parler allemand correctement, je le lis plutôt aisément, un peu de russe (faudrait que je m'y remette) et d'italien. L'espagnol est relativement abordable. D'où l'intérêt de l'enseignement du grec et du latin (m'en suis tapé 12 ans quand même). Bien entendu je ne comprends pas tout (sauf anglais) mais ça me donne une relative idée générale.

Donc je lis, croise, recroise, vérifie par moi-même, etc. avant de me faire une opinion. J'emploie le mot opinion à la légère dans le sens où oui, elle est mouvante et je tiens à ce qu'elle le reste. Mon avis l'est souvent moins, je le reconnais. Rien de pire à mon sens que d'être ancré dans ses certitudes ou ses croyances.

Putain, ça fait onze ans que je participe à un forum US où Le Pen aurait l'air d'une Sœur Emmanuelle (je l'aimais bien celle-là, enfin de ce que j'en connais) tellement il est conservateur, fondamentaliste religieux et d'extrême droite. Nous sommes une poignée (américains pour la plupart, canadiens et de rares européens) à raisonner, parler de faits, de stats et autres. L'important n'étant bien évidemment pas de convaincre l'autre participant, mais comme ici, enfin plus qu'ici, le forum est entièrement ouvert aux non-inscrits, ceux qui cherchent. J'ai d'ailleurs énormément lu avant de m'inscrire, un truc a du me faire sortir de mes gonds, oublié quoi. Donc, 11 and d'inscription et vous pouvez facilement ajouter une dizaine d'années de lecture.

C''est con, mais pas une perte de temps car en ces onze années d'inscription, j'ai vu de plus en plus de "nouveaux" arriver et rejoindre la lutte de la raison, du raisonnable et du doute.

Ca se trouve, je suis Madame Jourdain, je fais de la zezettebite sans le savoir  ;D

 ;D

Si on avait encore un doute, cette fois c'est sur, cette femme est folle  ;D

 ;D

Jamais nié, mais drôle pliz.

Il n'empêche que je tache de peser chaque mot. Et navrée pour les fautes de frappe/ortho

Pfffff, copycat  xtfra6

C'etait sous entendu dans le  ;D

je te suis et enchéris

https://www.youtube.com/watch?v=_5kcxvkl-Tk

Gaffe, pas fait tapis encore.

 xs03

Ne me prenez pas pour plus sotte que je ne suis.
Comme beaucoup, je multiplie mes sources d'informations. Encore même que ce mot d'information puisse prêter à interprétation.
Ces informations sont traitées par mes propres filtres, comme vous traitez les vôtres avec vos propres filtres.

Pour moi, il n'y a pas une science ou une méthode scientifique qui détient la vérité absolue et incontestable.

D'une part, le savoir évolue, d'autre part on est en droit de se poser la question de la véracité des "preuves''dont on nous inonde, ou qu'on va chercher nous mêmes dans un inextricable fouillis de publications contradictoires.

Certaines publications sont même parfois démenties par leurs propres auteurs, ou par d'autres publications de tout aussi éminents scientifiques.

Il y a donc bien une notion de confiance en une preuve plutôt qu'en une autre. Cette confiance correspond bien évidement à nos filtres, que j'appelle croyances.

Mais peu importe. Je veux juste qu'on me foute la paix avec mes choix comme je ne me permets pas de juger ceux des autres. Sauf quand ils s'imaginent détenir la vérité absolue. Parce que, là, ils ont tort.

Anecdotiquement (enfin pas pour lui), notre dernier condamné à la guillotine l'a été au vu de preuves irréfutables qui ont été largement démontées depuis. Peut-être était-il innocent.
Les preuves sont parfois mortelles.