NUTS - Nos Univers Très Sexy

Salut tous !

Préambule : ceci est une sujet purement esthétique/cosmétique, en tout cas dans l'intention, après allez-y.

Avez-vous remarqué des changements d'attitudes, de ressentis ou de comportements avec l'âge ?

Quel que soit l'âge d'ailleurs… passé ou présent.

A moi first, comme la tradition (en fonction de vos réponses, j'aurai sûrement à ajouter) :

A 20/30 ans, pas grand chose à fiche, j'avais la chance d'être plutôt jolie (avec le recul, je n'en avais pas conscience à l'époque), peu de maquillage, une tendance à surcompenser mes insécurités physiques avec certains choix (pas tous, je garde encore des fringues de cette époque que je porte toujours) très limites à mon sens question bon goût. Pas beaucoup d'intérêt en mon apparence physique hormis le regard des autres posé sur moi, bref, la force, l'inconscience et la confiance de la jeunesse.

A 30/40 ans, beaucoup plus attention à mes fringues, adoption d'une sorte de rituel soins/crème et maquillage plus maîtrisé (même si toujours relativement peu)

Depuis quelques années, BEAUCOUP plus d'attention aux crèmes et autres sérums (visage, cheveux et corps), aucun souci à sortir sans maquillage et me maquille encore moins (encore une fois, sauf exceptions, genre soirée ou autre), beaucoup plus consciente des fringues "adaptées" à ma catégorie d'âge (même si mon corps n'a pas beaucoup changé en terme de morpho, mais hors exception, j'ai cessé les jupes très très courtes par ex, ou alors avec cuissardes en hiver). Et pas tant par peur de vieillir ou même en me voyant dans le miroir (on ne se voit jamais tel(le) que nous sommes en fait), juste parce que je préfère et me sens plus à l'aise. Bien plus agréable, la sensation de prendre soin de moi sans m'occuper des autres et/ou de leur regard.

Je trouve ça profondément enrichissant.

Et vous ?

Sujet pas réservé aux femmes, hein?

Prendre soin de moi n'a jamais eu grand rapport, en ce qui me concerne, avec les soins corporels.

Prendre soin de moi, c'est me ménager, m'enrichir intellectuellement, me reposer, faire en sorte d'aller bien, me faire plaisir, avoir des activités stimulantes.

Sinon, pas grand chose de changé depuis toujours, sauf que je suis moins jeune.

Je n'ai quasiment jamais fait attention à moi.
Depuis que j'ai une femme esthéticienne un peu plus on va dire... Mais le fait d'avoir traité mon corps comme s'il était éternel commence à me poser problème.
C'est quand j'ai vu à quel point mon cou tombait que je me suis fait faire un minilift.
Pour les fringues je suis catastrophique, choisissant toujours le confort à l'apparence. Bref, j'ai une expertise de merde pour ce sujet  ;D

Je n'ai jamais mis beaucoup de maquillage... mais de temps en temps j'aime prendre le temps.
Niveau crème et sérum j'ai toujours fait. Depuis mes 12 ans je crois. La meilleure amie de ma mère est prof de cosmétologie dans une école d'esthétique...la mère de mon filleul est dermato.
Elles passent leur temps à me rappeler que la génétique ne fait pas tout et que je dois entretenir mon capital.
J'ai 44 ans je ne perds presque pas mes cheveux je n'ai pas de rides...
Niveau look ... je n'ai jamais vraiment changé. Je n'ai jamais aimé le look adulte et en vieillissant je ne change pas vraiment.

Pas même pour pécho à 20 ans ? je sais bien, engin tout ça, mais ça se voit pas toujours) au premier abord  ;D


Sans avoir de famille dans la "partie", ma mère m'a également initiée aux soins visage en esthétique, elle avait rdv une fois par mois et m'a offert mes premiers dès l'âge de 12 ans. Une forme de mimétisme familial; j'imagine.

Je parlais plus de routine quotidienne en ce qui me concerne, à vrai dire.

Ca veut dire quoi pas beaucoup de maquillage pour toi (pour vous) ? Parce que je ne sais pas si ca veut dire la même chose pour tous. Mon usuel (quand je fais) c'est bb crème parfois, une touche de blush, et par contre l'indispensable si je pars pas acheter une baguette, mascara et crayon sourcil (ben j'suis blonde, c'est l'anti-albinos ;D). Mais de moins en moins (et je partais pas de loin) parce que, vrai ou pas, j'ai l'impression que ça me vieillit en fait. Pas trop de rides on plus (que je remarque en tout cas), juste un refus plus prononce du coté casque de la totale. Fards à paupière, eyeliner et autres, c'est vraiment pour les grandes occasions  ;siff Rouge à lèvres, jamais, j'en ai plein (genre pour quand je serai grande=, mais dès qu'il est appliqué, je me frotte la bouche dans les dix min et je finis par ressembler au Joker !

Nana a peut-être une explication sur l'approche instinctive et différente du maquillage/cosmétique en fonction de l'âge?

En été rien
En hiver un peu de fond de teint pour la bonne mine
En soirée un peu de fard à paupières et de mascara

Le rouge à lèvres excessivement rarement et toujours du nude
That's all

Avec le temps...chez moi c'est cyclique un peu comme tout dans le paradoxe (je prends et ne prends pas soin de moi).  Il existe depuis toujours  un rapport avec mon bien être psychologique/physique.  Une seule règle : mon aspect, mes soins c'est pour mon bien être personnel mais jamais pour le regard des autres. Je peux passer de la "Manouche"" , "sportive" à "coquette" selon mon envie du jour.
Côté maquillage, je ne suis pas une grande adepte, c'est très rare où lorsque cela me prend (eye liner, mascara, crayon noir), là encore depuis mes 20 ans, aucune évolution sur mon maquillage.
La raison principale , je ne sais pas me maquiller. Je suis toujours en admiration pour les femmes qui sont douées dans ce domaine.  Résultat, chez moi, on dirait un pot de peinture, donc l'abstention est la meilleure solution. Pourtant, j'ai pris des cours chez mon esthéticienne mais là encore pour ne pas appliquer les conseils après.
Soins corporels , j'ai mes périodes badigeonnage corporel, je me tartine avec de la crème hydratante "pied main corps, visage"...

 Les seuls soins réguliers depuis mes 20 ans, c'est mon rendez-vous mensuel chez le coiffeur et l'esthéticienne. Sauf lorsque je perds mon esthéticienne (départ en retraite), retrouver une esthéticienne avec qui j'accroche, j'ai mis un peu de temps....Car autant je n'arrive pas à prendre soin de moi, autant je suis une adepte des soins en institut. Certains c'est les vêtements, moi mon budget à ne pas toucher depuis mes 20 ans c'est coiffeur esthéticienne.

Au grand désespoir de mon esthéticienne actuelle, j'achète les produits, elle me donne des conseils et cela reste sur l'étagère (enfin pas tout).  Toutes les semaines, j'applique mon masque hydratant, gommage et compagnie avec ma charlotte sur la tête. Par contre, j'ai toujours effectué des soins sur mes cheveux masques.

Il est vrai que le tartinage crème corporel, je stoppe parfois  car Monsieur était allergique. Maintenant, les remarques, sur "je ne peux pas dormir, cela me gratte, je passe au dessus".

Côté vestimentaire, j'aime changer de style. Depuis 10 ans je porte plus de Jeans (vêtement qui était banni autrefois ainsi que les basket)ma seule petite évolution ! Actuellement,  je suis dans mon cycle où "robe, bottes, tenues plus féminines" (mais j'associe les tenues cool à la maison , course, et pour faire mon sport) .

En résumé, je laisse mon corps au pro esthéticienne, pédicure, coiffeur, je suis une adepte , la raison est simple "pour mon moral", dès l'instant où l'on s'occupe de moi.

 J'avoue que si je le souhaitais, je pourrais passer dans les mains des chirurgiens en esthétique mais pour l'instant je ne suis pas intéressée, à ce niveau je suis bien placée.  Les rides ne me dérangent pas plus  que cela...Si les tâches sur le visage, un peu plus, donc crème écran total...J'ai une peau qui marque....

Je réalise que tout ce qui peut améliorer mon aspect esthétique: me rendre plus belle par des artifices cela me passe au dessus, par contre tout ce qui me fait du bien au moral, bien être, je suis une consommatrice. D'ailleurs, je signale toujours à mon esthéticienne et coiffeur, qui pour moi c'est "essentiel" pour le côté psychologique. Le coiffeur peut me râter ma coupe "pas grave ça pousse", donc c'est le côté "on prend soin de moi".

Moi j'aime assez l'idée que mon visage reflète mon âge.
Je n'imagine pas avoir l'air d'avoir 30 ans quand j'en aurai 50
Je n'envisage donc pas d'injections ou de chirurgie pour le visage.
Par contre si un jour je perdais du poids de manière significative je passerais sans doute sous le bistouri pour les excès de peau.

Jusqu'à environ 40 ans, aucun soin de moi, aucune crème, aucun effort de fringues, look.
Comme par hasard, c'est quand j'ai commencé à aller voir ailleurs que j'ai commencé à soigner mon look, à m'intéresser aux fringues.
C'est un peu avant 50 que j'ai commencé à mettre une crème multi action, hydratante, anti rides etc quotidiennement sur le visage.
C'est aussi depuis cette époque que je me rase sous les bras et au niveau du sexe.
Et c'est toujours depuis cette époque que les fringues ont pris une importance encore plus importante.
J'ai toujours un peu de mal avec le discours , je me pomponne mais c'est exclusivement pour moi, le regard des autres , je m'en branle.
Moi, clairement, je me pomponne parce que j'aime ça évidemment mais aussi beaucoup pour le regard des autres évidemment.

Ah bah moi je me pomponne pour les autres si je veux séduire.  Autrement c'est uniquement pour moi.

L'autre jour, j'ai mis du rouge à lèvres pour sortir avec un masque.
Je me suis auto fait rire.

Ben disons que je mets de la jolie lingerie que je prevois une partie de jambe en l'air ou que prevois une soiree seule. Je me maquille tous les jours, vacances, dimanche inclus, confinement ou pas. Je ne traine jamais en pyjama et je me fais les ongles meme quand je ne vois personne. Je dors toujours en nuisette et quand je m'epilais, c'etait hiver et periode de celibat incluses... ben moi ca me parle, je me pomponne pour moi.
Et tout ca s'est mis en place regulierement depuis que j'ai 18 ans: lingerie, puis maquillage, puis nuisette, puis ongles. Le pyjama je ne sais pas quand ca m'a pris puisque c'est encore plus vieux. Avec l'age je m'assure que le maquillage ne fasse pas platre et je prends des cremes hydratantes adaptees a ma peau.
Depuis quelques annees je mets aussi de la creme pour le corps parce que j'ai la peau des jambes qui seche et ca gratte si je ne le fais pas. Donc ca, c'est lie a l'age... pour le reste, plus le temps passe, plus je fais la paix avec mon physique meme s'il me lache de plus en plus  ;D

Désolée Run, cela existe, en ce qui  concerne mon apparence c'est toujours pour moi, jamais pour le regard des autres.
Si , la seule exception, où je m'applique vis-à-vis du  regard des autres, lorsque je suis en "Roumaine" pour aller au taff, c'est simplement la seule apparence que je soigne pour ne pas me faire accoster dans la rue...là oui c'est pour les autres. 

Encore ce matin, en parlant à Monsieur, je parlais d'aller m'acheter de la lingerie, ce que je fais plus depuis quelques temps, préférant le côté pratique du coton et de la brassière de sport  ! et oui d'ailleurs souvent je me moque de moi avec mes collègues sur le sujet...Mon mari me répond "c'est pour moi " Ben non c'est pour moi, mon plaisir personnel, jamais pour l'autre.  C'est ma règle à moi. Mon corps m'appartient.

Lorsque je sors , aucun effort, à part si je le souhaite, mais pas pour le regard d'autrui. 

Ma soeur me reconnait de loin lorsque je fais mes courses.....je ne fais aucun effort là encore.

Au niveau professionnel, là encore, si j'ai envie d'être coquette, c'est pour moi.   Plaire aux autres sur un physique c'est secondaire chez moi, je préfère plaire par ma personnalité bien trempée.

Je vous rejoins sur le fait que moi non plus je ne passe pas plus d'une heure chez moi le matin en mode pyjama.
Même si je ne sors pas, que je reste seul toute la journée, je serai douché, habillé, pomponné.
Donc je pourrais aussi dire que c'est pour moi mais en fait non, c'est un état d'esprit général.
La majeure partie du temps je croise du monde, il est donc évident que c'est devenu habituel d'être présentable; si je le suis aussi quand je en crise personne c'est par habitude.
Prendre soin de soi, c'est un mode de vie, donc logique que ce soit en public et en privé.
Edit, mon message est parti trop tôt par appuis sur de mauvaises touches!! ;D

Pour moi, prendre soin de moi est un outil de séduction.

Je suis attiré par les femmes qui prennent soin d'elle, j'ai découvert que je suis plus souvent attiré par un look que par un physique..
Du coup, je m'applique ça, suis lucide, du mal à pécho sur mon physique, du coup je joue sur le subterfuge du look pour attirer l'oeil. 8)

la recette big :

- Pas de crème, pas de serum...uniquement du champagne et du sport
- Niveaulook : un peu comme hot même si mon metier m'a obligé au costume cravatte chaussure bien cirée pendant 25 ans... ca change un peu les dernières années. Maintenant les jeunes mettent des costumes zara avec des  baskets et sans chaussette...fbizzarement ca le fait pas trop si c'est moi qui essaye  ;D

donc costumes italiens et chemises anglaises sans repassage de chez ctshirts.com

Pour le week end c'est levis 502 et sweat à capuche très souvent.

Chaussures : lloyds pour les costumes... clarks pour le week end si je peux schematiser

j'adore les costumes en lin et mocassin pour l'été mais on en voit de moins en moins  ;)

J'adore les fringues et j'ai des gouts de luxe mais je les garde longtemps
au travail ou en soirée, toujours pomponnée, maquillage, fringues, chaussures, bijoux toujours, mais le wk si je suis chez moi ou si je sors seulement me promener je m'en fous, je peux sortir sans maquillage, pas coiffée (et ça se voit je vous promets  xs04)
pour les soins, crème hydratante seulement depuis toujours, je ne crois pas aux anti rides, j'essaye depuis quelques temps le sérum, je ne vois pas trop la différence en fait. Par contre beaucoup de soins pour mes cheveux, je me sens un peu comme Samson si je vois qu'ils dépérissent...
Du sport depuis toujours pour évacuer mon trop plein d'énergie et rester en bonne santé et même si ça modèle un peu, il faudrait en faire toute la journée pour voir un résultat vraiment visible selon moi. Mais cela me donne une bonne image de moi, et c'est déjà pas mal.

Avec le temps, pour répondre à la question, pas grand chose de changer en fait, je sais mieux me maquiller, mais depuis que j'ai 20 ans j'ai arrêté le maquillage voiture volée de toute façon.
J'aime pas trop vieillir comme tout le monde, même si souvent je me rends compte que je me regarde très peu dans la glace.

En fait, je vis avec sur une image déformée de ce à quoi je ressemble et cela me va de mieux en mieux

Un peu comme Valentine en ce qui concerne les fringues. J'irais pas jusqu'à dire goûts de luxe, mais les pièces "essentielles/intemporelles" que j'ai, genre pantalon noir, un beau jean brut, manteau, belle chemise blanche, bottes etc, j'ai jamais hésité à mettre le prix et c'est d'ailleurs une forme d'économie puisque je porte toujours ces articles 20 ans après. Et d'ailleurs pas forcément le budget, j'ai déniché un trench Burberry dans un dépôt vente à prix incroyable il y a quelques années.

Le reste, j'ai jamais vraiment suivi la mode, donc je me lâche sur les accessoires et fringues cheap (genre H&M) pour changer un peu la tenue. Mais certaines choses ne passeront jamais, mode ou pas : sarouel il y a quelques années, ou le retour annoncé du jean neige (j'en portais déjà pas dans les 80's tellement je trouvais ça moche, je vais pas commencer aujourd'hui, c'est NIET.

Miroir, idem, me regarde très peu, ai même vécu plusieurs années sans miroir du tout, même dans la salle de bains.

Pour ce qui est du sport, j'aime pas les salles, je paie la peau des fesses et j'y mets quasi-jamais les pieds, j'aime pas courir (je m'ennuie). Les seuls sports que j'aime sont les "jeux". Vous me donnez un ballon et je cours derrière pendant deux heures parce que je m'amuse, et plus particulièrement les sports collectifs même si j'ai longtemps joué au tennis. Mais les sports collectifs, à mon âge, vachement plus dur de trouver une équipe. Je devrais peut-être voir du côté des ASPTT si ça existe encore. Ou si vous avez des tuyaux ?

Donc, j'ai découvert un appareil de muscu super, conseillé par un copain coach, relativement intégral, que je pratiquais (vais m'y remettre, pas possible en ce moment) 1/2h le matin, pas épuisant et résultats frappants au bout d'à peine 3 semaines. Jamais eu des abdos, cul ou bras aussi dessinés même quand je faisais plus de 10h de sport par semaine.

Et je m'ennuie pas puisque je peux regarder la tv en même temps ou même (surtout) bouquiner (j'ai bricolé une sorte de de lutrin que j'attache dessus).

Mais oui, même si encore moins de maquillage qu'avant, beaucoup plus de soins de peau qu'avant. Et surtout avec régularité, c'est devenu un réflexe, il y a vraiment une différence, je trouve. Ne serait-ce que par l'effet massage.

Ajout.

Question fringues, et comme j'ai des idées très arrêtées sur ce que j'aime, ce qui me va et ce que je veux (ça m'épargne l'explosion de CB dans les virées shopping, vu qu'il n'y a quasiment jamais ce que je veux), ai rencontré une couturière très douée (elle réalise elle-même ses patrons, moi ça m'épate, puisque je pourrais à peine recoudre un bouton pour sauver ma vie), on choisit le(s) tissu(s) ensemble, une dizaine d'essayage et de réajustements pour un prix qui défie toute concurrence finalement et exactement tel que je le désirais.

Récemment, me suis fait faire une combi banche décolletée en V ultra plongeant (avec toutes les coutures parfaites au niveau du buste pour la porter sans SG), un smoking inspiré du modèle original d'YSL et la fameuse robe de Mireille Darc dans Le Grand Blond.

Ca m'a coûté moins cher que Zara, Mango ou autre et j'ai eu exactement ce que je voulais, modèle unique,  qualité et sur-mesure en plus. Je ne peux que vous y encourager.

Bon, maintenant, elle est pas couturière pro (pas de boutique), ça fait une grosse différence. Elle adore ça, est douée et a 5 gamins, donc c'est pour elle un revenu complémentaire.

Tout ça n'est décidément pas une priorité pour moi.

Certes, je ne sors pas avec un pot de chambre sur la tête, je mets presque au quotidien un coup de trompe couillon pourvu que ça aille vite, et j'essaie de mettre des fringues qui me mettent un peu en valeur.

Mais, en aucun cas, il ne faut que ça me coute trop de temps ou d'argent.

Depuis que je ne bosse plus, et c'est sans doute le seul changement réel, je ne me maquille plus tous les jours, et je me mets moins souvent en robe ou en jupe.
C'est que pour jardiner, c'est moins pratique  :)

Comme je bouge beaucoup, je suis souvent en jeans. En revanche, il faut qu'il m'aille le mieux possible, sans que ça me coûte trop cher. Surtout en hiver.

En ce moment, c'est particulier. Comme tout un chacun, je sors nettement moins.
Et je me languis d'avoir perdu les kilos que j'ai pris ces trois dernières années pour me sentir mieux dans mon corps et mes fringues.

Merci pour ça  xs17, car c'est une expression que j'emploie souvent (les idiomes sont fascinants, je trouve)  et que la plupart des gens captent pas, en tout cas de suite) sauf que par chez moi arrière grand-mère Jeanne appelait ça attrape couillon. Plus imagé encore  ;D

Je ne suis pas sûre de comprendre s’il s’agit d’esthétique ou de bien être.
J’ai passé des années à ne jamais sortir sans maquillage ou pas coiffée, du genre à me lever plus tôt le matin pour repasser mon pyjama qui s’était froissé dans la nuit.
Au bout d’un moment, c’est trop et en vieillissant j’avais de plus en plus l’impression de me déguiser en sapin de noël.

Le combat féministe et la prise de conscience des représentations de la femme toujours soignée ont fait le reste.

Bref, aujourd’hui je suis aussi moche qu’avant mais maintenant je m’en moque.
Et mes copines aiment toujours autant venir dans ma salle de bains essayer tous mes cosmétiques, j’ai toujours autant de chaussures mais elles sont beaucoup plus confortables.

xxxxproxy ;D

Mais quel est le rapport ? Ca veut dire quoi ?

Peut-être un rapport avec le ''sois belle et tais toi"

Moi ça me parle.
Quand j'entends, de manière systématique chaque fois qu'on parle d'une femme, des commentaires sur sa beauté ou son look avant de parler de ce qu'elle dit ou fait, je me dis que rien n'est encore gagné.

T'as oublié l'âge aussi. Rarissimes sont les articles ou reportages où l'âge d'une femme n'est pas mentionné, qu'elle soit politique, artiste ou autre. Loin d'être le cas pour les hommes, sauf quand c'est significatif pour le contenu.

Tout l'inverse des femmes qui optent pour des moches et qui sont cons comme leurs pieds.
Je n'ai rien contre le combat féministe sur l'avortement, le droit du travail etc...
Sur le look , je ne suis absolument pas d'accord, on est à la même enseigne.
Les femmes ont le droit d'être aussi mal habillées que les hommes et vice versa.

Aucun droit n'est au détriment de l'autre.

Totalement d'accord, j'ai fait penser le contraire?

Oui sans compter le nombre d‘entre elles qui disent d‘un homme qu‘il est gaulasse ou tanqué avant de savoir ce qu‘il a à dire. Ou ma belle doche ou autre élément féminin de ma famille qui me demande si j‘ai perdu mon rasoir en ajoutant que c‘est moche. Sans oublier Lise qui préfère aussi quand je suis rasé... quoique elle je la soupçonne de vouloir ça parce que sinon ça pique.

Nan, c‘est bien connu ; il n‘y a que les femme qui pâtissent de réflexions...  xs18

Stadire que des pas trop cons disponibles, ca court pas les rues non plus...

Tout comme les belles qui se taisent.. 8) ;D

Elles vont tellement bien avec les cons  ;D

Blague a part, je l'ai deja dit: le physique n'a pas tellement d'importance pour moi, je prefere de loin "une gueule". Ah si, j'aime pas les maigres. On peut meme classer Hafgood dans la categorie des mecs moches mais probablement un des mecs les plus brillants avec lesquels je suis sortie. Je ne sais pas si l'inverse fonctionne: est-ce qu'un mec pourrait s'affranchir d'un physique pour l'intellec' d'une femme? Vous avez 2h  ;D (Apres je suis pas super objective, les femmes brillantes que je connais, je leur trouve un charme fou...).

l'inverse est valable aussi

je regrette mais y a pas de combat féministe pour moi ici en 2021...
un mec même gaulé, qui se lave pas et s'habille en survet et claquette chaussette se fera juger tout autant qu'une femme qui sort en robe de chambre ou en survet …
aucune différence pour moi en tout cas

ps : y a des survêtements très bien hein  ;D

Finalement, la burka est un instrument de libération de la femme. Et tiens, les hommes devraient en mettre aussi, la question ne se poserait plus. Et tout le monde serait libreetégaux.

Heu, les mecs, vous êtes sérieux ?
Si oui, en effet, le féminisme n'est pas au bout de ses peines.  :-\

J’aime bien quand les mecs trouvent qu’il n’y a pas de combat féministe.
Jamais de la vie je n’ai eu de réflexion sur un soi disant laisser aller ou autre (et heureusement !). Mon point ne se situe pas là.

L’idée c’est plutôt de lutter contre l’image assez uniforme de femmes si possible non racisées, hétérosexuelles, 30 ans max, taille 36, épilées, en talons hauts, avec des seins et des fesses mais pas de ventre etc.
La même qu’on utilise pour vendre des yaourts, des bagnoles ou du shampooing.

Le combat féministe c’est de faire exister et d’habituer le regard à d’autres types de personnes.

Mais vous allez probablement m’expliquer que vous, personnellement, vous n’êtes absolument pas influencés par les images univoques qu’on nous donne à voir et que c’est par goût personnel que vous préférez les filles décrites ci dessus. D’ailleurs ça tombe bien parce que les filles aussi se préfèrent comme ça par goût personnel et sans aucune influence externe.

Et oui Flib, ils sont sérieux.

Arrêtez un peu les gars.

Oui, les réflexions sont également adressées aux hommes. Je doute que ce soit à la même fréquence cependant. Vous ne mentionnez d'ailleurs que des proches. En tant que femme, c'est tout le monde, de parfaits inconnu(e)s dans la rue par ex qui se permettent des commentaires sur ma tenue, ma coiffure, ma silhouette et tutti quanti. Positifs ou non, c'est en tout cas toujours intrusif. Et je ne parle même pas des réactions (masculines) quand vous ignorez les réflexions. On passe à la vitesse de la lumière de "charmante" (pour éviter le plus classique "t'es bonne") à "sale pute, tu t'crois belle?".

Oui, la pression sociale commence également à toucher les hommes, je ne le nie pas. D'ailleurs l'anorexie commence à toucher les jeunes garçons depuis une dizaine d'années.

MAIS, si je ne m'abuse, ce dont parlent les femmes ici, c'est de la pression sociale et médiatique, presse, tv, etc. Me souviens pas d'avoir vu dans la presse masculine ce fameux marronnier des magazines "préparez votre corps de bikini" ou autre. Amusant d'ailleurs car ils surgissent tous quelques mois après "avoir des rondeurs? assumez", mouarf  ;D

Le féminisme, à mon sens et c'est pas faute de l'avoir dit et répété (me souviens même avoir créé un post sur l'iniquité de la garde des enfants en cas de séparation, au détriment des hommes), c'est le même type de lutte que celles contre le racisme (même si le concept même de race n'a aucun sens, biologiquement), l'antisémitisme, etc. Elles sont universelles et devraient être non-genrées.

Mais lire que les combats féministes n'ont aucun sens en 2021 n'a aucun sens et à vrai dire, me choque.

Rien n'est faisable sans être ensemble.

Sangsue-féministe-égalitariste-anti injustices-aimant les hommes profondément.

Les normes physiques sont culturelles: on regardait un truc avec ma fille ou ils expliquaient que les mamans mayas collaient la tete de leurs cherubins entre des planches avec une medaille entre les 2 yeux pour les faire loucher parce que la bas, a l'epoque, avoir le front fuyant et loucher etait le must de l'elegance. C'est pas mieux, c'est juste different.

De la meme maniere que Winy evoquait la pression sur les gros.ses il y a une pression sur tout ce qui n'est pas "dans la norme physique" (culturelle donc et dans un monde d'homme, je vous le donne en mille Emile, qui les definit? Mmm? Les hommes. Bravo, une sucette pour le lecteur d'Arnac-la-Poste dans la Haute Vienne). Je ne peux pas dire pour les gros.ses, je connais mal le sujet mais sur les femmes, c'est une evidence (et j'ai un vagin... mais pas les normes  ;D).

Vous avez deja ecoute les debats a l'assemblee quand c'est une femme qui parle? Ca fait peur, tout y passe: coiffure, tenue vestimentaire... xxxxproxy

moi je trouve ca décevant que vous veniez lancer le débat ici car si il y a bien une chose qui ne m'a jamais influencé dans le choix d'une femme c'est bien les images d'Epinal.

C'est peut etre le cas de Run (ne me remercie pas mec  ;D)  mais les proces d'intention sont tout aussi détestables que les clichés misogynes.

Si il y a bien une chose que mon éducation et ma vie m'ont appris c'est que la qualité d'une personne et son sex appeal ne sont pas lié à quelconque canon...j'ai 52 ans et j'ai vu les critères de beauté évoluer malgré tout.

Je peux juger une femme très stéréotypée (façon influenceuse à deux balles qui pose en crop top à Dubai avec des faux seins etc...) sympathique à voir sans avoir aucune envie de la séduire et encore moins de partager ma vie avec elle. Un beau sac ou du maquillage ne m'a jamais donné envie de séduire une femme.

Donc Flib et Celimène, je comprends et je respecte vos sensibilité mais merci de ne pas faire d'amalgame non plus. Le forum est très diversifié je trouve à ce niveau. Je pense que le combat devrait surtout être mené sur les RS ou à la télé.


ps : on en reparlera quand il s'agira de porter des choses lourdes (OSS117)  ;D
ps2 : oui j'ai pas d'uterus mais oui j'ai quand même des choses à dire sur le féminisme  xtfra6

je suis d'accord sur ce point et c'est lamentable...l'exemple Neo zelandais devrait inspirer la France mais l'ENA est une école tres macho et conservatrice ...

Oui....et non.

J'ai évidemment exprimé un raccourci et évidemment j'accorde totalement à GEG la débilité de l'assemblée nationale tu as tout à fait raison, en effet vous êtes clairement plus jugées que nous, c'est indiscutable.
Mais le résumer à une cause féministe est faux également.

Vous ne pourrez nier, vous les femmes (évidemment pas toutes comme nous qui ne sommes pas tous que de gros machos), que vous n'êtes pas les dernières à traiter de pouf, pute ou autre jolis noms d'oiseau des femmes qui se "montrent" plus que d'autres.

Que ce soit un problème de société de ne pas respecter les femmes ok, je ne le nie pas, notamment à travers vos exemples indiscutables mais ce n'est pas un problème féministe à mon avis.


Et oui, Run est plus attiré par un tailleur/talons que par UGG/survêt; je vais vous surprendre, il y a des personnes cervelées qui portent tailleur/talon, si, si je vous assure et en effet ça plait à Run. 8)

On est dans une societe machiste.
Je viens de recevoir les chiffres de la "parite" dans notre entreprise. A priori: 43% de femmes, on est plutot bon.
Sauf que quand tu regardes en detail, ca tombe a 20% dans les metiers techniques et 33% dans les postes de managers (au sens large). Les choses progressent mais c'est looooooin d'etre termine.

Pour en revenir au commentaire de depart qui a "mis le feu aux poudres", on ne demande jamais d'etre "beau et tais toi" a un homme. Il doit surement y avoir des exceptions mais quand meme c'est 'achement souvent les mecs qui coupent la parole aux femmes, moins l'inverse ce me semble...

et ben mon environnement est vachement plus paritaire et respectueux que le votre...

chez moi, jamais ma mère n'aurait toléré cela de mon père et mon père ne nous a pas eduqué comme ca...

et dans ma boite c'est 50/50 sur les managers aussi. Ma N+1 et la CEO au dessus d'elle sont des femmes et elles ne vivent pas en tailleur chanel  ;D

Idem pour ma belle mère, ma femme, sa soeur et les femmes de mes amis...en fait je ne pense avoir aucune femme "soumise" dans mon entourage...en tout cas pas de ce que je peux constater. xs04

Je ne nie pas que le sois belle et tais toi ait existé et qu'il en reste des traces.
Mais je continue à penser que le vrai combat se situe en effet plus aujourd'hui dans le travail même si là aussi ça évolue bien.

Comme big, on était loin du mode patriarcal chez moi, ma mère avait un discours très féministe devant nous et surtout devant mes sœurs, elle a toujours insisté sur l'indépendance de la femme.
Mon ex a vécu avec un père macho et une femme soumise, elle était très dans ce domaine et c'est moi qui lui ai appris l'égalité homme femme dans notre couple parce son frère était come son père dans son couple et sa soeur est comme par hasard soumise.
Dans sa famille je passais pour le faible parce que je me levais de table pour débarrasser, vous voyez le genre. ::)
Vous pouvez me voir comme le dernier des machos mais j'ai émancipé mon ex parce que j'ai été élevé à la sauce féministe 8)

Nous avons de la chance d'avoir des modeles sur ce forum.
Donc vous gagnez la meme chose que madame? Je veux dire, vous avez pu faire carriere tous les 2 a parite avec madame etant entendu que peu ou prou vous sortiez d'un meme niveau d'etude (et peut etre meme que madame est plus diplomee que vous ou vient d'un milieu plus aise disons... voire meme, elle gagne ou gagnait plus que vous)?

Et ben non parce que ca vous aurait castre. Alors que bizarrement une femme ne se sent pas moins femme dans ces conditions.

Une nouvelle fois, il y a des exceptions, mais ca n'est pas votre cas.  ;D

Rien que ca  xs18
C'est d'un macho...  xs18

Entendons nous: je sais que je vis dans un monde macho et les machos ne me derangent pas plus que ca tant qu'ils n'essaient pas me faire comprendre a quel point je suis une petite chose fragile, ils me font meme plutot rire. Je ne suis pas une feministe militante parce que j'ai d'autres combats mais j'ai mes limites  ;D

Ben si t'as un autre mot qu'émanciper de là où elle partait, je suis preneur.
Que tu trouves ma phrase prétentieuse ok, mais macho, non je ne vois pas.
Je peux t'assurer que si elle était tombée sur un mec comme son père ou son frère, elle aurait été comme sa mère ou sa sœur, elle a été élevée comme ça donc je persiste, c'est moi qui lui ai montré l'égalité homme- femme dans le couple, même si ça te fait rire. 8)

Je ne comprends pas à quel moment vous vous sentez attaqué quand on parle de combat féministe alors que vous expliquez que :
1. Vous êtes féministe (ou pas macho parce que n’exagérons pas non plus)
2. Ce combat n’existe pas

Aucune femme ici ne vous a accusé personnellement de quoi que ce soit et vous nous expliquez qu’on se trompe sur ce que la société nous envoie chaque jour.
Si quelqu’un me dit qu’il existe des femmes racistes, j’en conviens, je ne me justifie pas pendant des heures pour expliquer que moi pas.
Du moment où j’ai écrit « combat féministe » (et pas combat contre Big, Run, Marsup ou Hot), vous avez été sur la défensive. C’est étonnant à observer.

Du coup je pense continuer à l’écrire encore longtemps parce que j’aime bien  ;super

Run, il doit y avoir un moyen de le formuler sans qu'on ait l'impression qu'elle te doive tout  ;D

Si tu veux, dans le meme etat d'esprit, quand j'ai rencontre le pere de ma fille, il avait tout juste le bac (electricite), quand je l'ai quitte, il passait un MBA. Jamais il ne m'est venu a l'esprit que je l'ai "eleve". Il m'a plu parce qu'il etait du genre a vouloir evoluer (je vous ai dit que j'aimais les choses qui changent?) mais il s'est eleve tout seul, je l'ai juste soutenu quand il avait des moments de ras le bol.

Il y a quand meme des chances que ta femme ait aussi choisi un mari qu'elle sentait comme susceptible de lui laisser la place qu'elle voulait prendre... tu vois?  ;)

Je vois d'autant mieux que c'est moi qui ai vécu la situation 8) ;D
Si j'ai donné l'impression qu'elle me devait tout , j'en suis désolé, je ne parlais que d'une chose du rapport homme femme dans le couple qui était loin loin de ce qu'elle avait comme modèle, rien de plus , rien de moins.

Si parler de mon vécu, de mes ressentis est être sur la défensive, soit.
Je ne crois pas avoir nié vos "souffrances" et la connerie de certains nos congénères mâles.
Je disais juste que le sois belle et tais toi date à mon avis d'un autre temps et que le féminisme a des sujets bien plus actuels à traiter je pense.
Je suis parti sur mon vécu familial pour enchainer sur celui de big et je pense que lui comme moi voulait illustrer que les mentalités évoluent, que les mères élèvent mieux leurs enfants , leurs fils si vous préférez.
C'est juste un message d'espoir, l'état d'esprit masculin global va évoluer.

xs18 xs18 xs18

Donc c'est le role des meres? Les peres n'ont rien a voir la dedans.
Encore perdu, essaie encore (non mais tes intentions sont louables et t'es pas un macho grave, mais quand meme un petit peu  ;D)

ah ben chez moi c'est comme çà  8)

et le premier qui me dit que j'ai coupé les couilles de Nico je le laisse se débrouiller avec lui  xs04

Nico n'est pas macho, ni Marsup, ni mon pote le chauve (qui me manque d'ailleurs), ni l'ex de ma cousine... enfin bref, il y en a. Et c'est pas oblige d'etre a "contre courant" pour ne pas etre macho mais deja quand t'es dans un "contre-exemple" c'est que t'es fatalement pas macho.

il n'est pas macho, mais il peut avoir des attitudes machistes ...
ce qui selon moi est différent ...
je peux très bien avoir aussi un discours sexiste .. que ce soit envers les hommes ou mon propre sexe à base d'expressions toutes faites sur lesquelles je n'ai jamais vraiment réfléchi ...

je ne me sens pas agresser...je dis que je trouve dommage de mixer le sujet de base et la problématique ICI.

tu donnes ton ressenti
et je donnes mon ressenti
à aucun moment je ne le prends personnellement, je partage mon expérience c'est tout (je sais j'ai pas d'uterus bla bla)
du coup je commence à penser que tu aimes bien mettre les hommes sur la defensive et que tu y prends du plaisir...
chacun ses plaisirs  ;)

moi j'aime faire rire les gens et rire avec eux  xtfra6

En fait: dès l'instant ou les filles se tortillent devant le calendrier des dieux du stade on peut considérer que l'apparence compte chez tout le monde.
De fait je ne vois pas en quoi; toi Célimène; tu argumentes sur l'aspect fonctionnel et non tuné en le justifiant  féministe.

C'est là que j'ai tiqué pour ma part.

Pour la faire courte, oui, on est dans une société patriarcale.Et quand un mec me dit, j'aime qu'une femme soit féminine, ça ma saoule direct. Je réponds tout le temps, une femme est féminine parce-qu'elle a un vagin, de base. Bon ça les calme direct  :D
Est-ce qu'on dit, j'aime quand un homme s'habille de façon masculine? Pfff. Tout est dit.

Ensuite:

J'adore les produits de beauté, cosmétiques, c'est mon grand kiff. Pas pour leur efficacité (le produit le plus efficace pour la peau c'est l’alimentation et l'hygiène de vie)
ce que j'adore, c'est la sensorialité, les textures, les odeurs, et le temps qu'on s’octroie en les utilisant. Pour ma part c'est un sas, quand je vais me coucher.. j'adore les odeurs, les textures...
Le maquillage pour moi c'est une poudre et du blush, parfois un produit pour le teint, ça dépend de mes humeurs, de comment je suis habillée, ce n'est vraiment pas systématique. Le parfum je le mets comme un bijou, ça dépend aussi. Ce n'est pas systématique non plus.
En ce moment, je mélange deux gouttes d'huile végétale de carotte à ma crème de jour, j'adore. Un peu de poudre libre et hop, juste ça.

Depuis deux ans, je fais beaucoup plus attention à ma manière de m'habiller, à savoir que je dépense beaucoup plus régulièrement pour des fringues, j'ai pris goût à porter des choses que je n'osais pas porter, colorées, beaucoup plus de robes et autres pantalons que des jeans. J'adore. Mais encore une fois ça dépends de mes humeurs, je ne me met pas sur mon 31 tous les jours, ça peut être jeans baskets toute une semaine, et le lendemain super petite robe. L'avantage c'est que à chaque fois que je me sape, tout le monde le remarque, vu que c'est pas linéaire  8)

Je suis d'accord avec Big, le sujet a carrément vrillé  (même si cette vrille est intéressante sous plein d'aspects). Cela montre cependant à quel point cette question reste sensible. Je garde mes réflexions pour l'instant au cas où le vrillage devient un thread à part entière. :)

Je suis désolée car je ne voulais pas faire vriller le sujet. Je pensais qu’on pouvait s’exprimer librement.
En effet c’est un combat féministe à mes yeux et j’en ai expliqué les raisons dans mes deux précédents posts (ils sont courts et faciles à comprendre).
Je n’ai accusé personne de quoi que ce soit et ai partagé un constat sur la société. Les réactions ne cessent de m’étonner.

Mais la lutte continue.... militer c’est essayer de décentrer les autres de leur vision, je ne compte donc pas arrêter.

Ça doit être ça : on est trop con pour comprendre la lutte   ;D

Je préfère l’approche de miss jacuzzi : féministe également  ... perso je comprends mieux la lutte quand elle me l’explique sans essayer de me culpabiliser ou d’insulter mon intelligence mais sans complaisance

Bon ça me rassure, y'a pas que moi qui ai eu cette sensation.

Pour en revenir à l'égalité homme femme nous sommes différents. Egaux mais différents vraiment.
D'ailleurs j'en viens à cet étrange paradoxe: quand on prend une bimbo hyper sexualisée la réaction de la majorité est de la considérer soit comme une salope soit comme une idiote, jamais comme une fille libre de ses choix, c'est forcément une victime du patriarcat séculaire patati patata.
Ok les reines et rois de l'apparence ont ce coté semblant superficiel mais dans les faits les gens sont leurs actes...

Un autre truc posé en vrac sur l'inégalité de salaire qui est une simple constatation: combien ça a couté à l'employeur de Lise son congé maternité pour ses jumeaux ou un arrêt prématuré pour grossesse à risque ?

Décidément une fois de plus on ne se lit ni ne s’écoute.

Mon point est lié à ce que la société impose comme vision normée, aux hommes comme aux femmes mais en l’espèce je parlais de moi.  Et ça s’inscrivait dans le cadre d’une réponse au sujet de sensu que hot m’a demandé d’expliciter.
Vous vous êtes engouffrés dans une négation du besoin de féminisme que je ne comprends pas.

Bref, on n’est pas obligé de se mépriser pour autant.

Ok donc mauvaise perception de ta réponse.
Pour moi il ne s'agit pas de se demander si le féminisme à lieu d'être ou pas mais pourquoi tu déclares ne pas se maquiller ou s’apprêter comme étant l'héritage du féminisme: c'est ce que tu as écrit.

Ca te sert à quoi de souligner que ce sont les femmes qui font des enfants ?
Et donc ? faut faire quoi à part prévoir dans la charge salarial de ton entreprise que nous sommes des humains ? Stériliser tes employées, les renvoyer chez elles ?
Et donc comme c'est elles qui font les enfants et le papa n'a rien à voir la dedans, c'est normal qu'elles soient payer moins ?

Nan mais Hot là tu as passé les bornes.

Moi suis contente de cette vrille le sujet devenait enfin intéressant.

@ hot : Oui et j’ai apporté cette réponse sans parler d’héritage mais de combat d’aujourd’hui.

Mais pourquoi tu t'es senti visé personnellement ? Tu peux citer pour que je comprenne steup ?  :)

 ::) et après on parle de mépris  ::)

ca sera tout pour moi sur ce fil ...Désormais je passe en mode "."  xs04

Bon, pas de nouveau fil.

Je pense qu'on s'est tous mal exprimé mais le plus frappant reste quand même l'hyoper susceptibilité des mecs, même les "aware".

Plusieurs ont dit "les femmes n'hésitent pas à employer des noms d'oiseaux pour parler de leurs congénères" (je le dis de manière plus jolie). Ben euh... non, je ne l'ai jamais fait ni entendu aucune copine le faire. Cependant, je peux imaginer que ça existe mais me sens pas visée et pas besoin de me défendre.

Et combien elle a rapporte a son employeur en bossant comme une deratee? Et en l'occurence, c'est la secu qui paie en cas d'arret premature il me semble.

Stadire que lui, question macho, il se pose la  ;D

Pareil, et pourtant je jure comme un charretier. Enfin si je le fais surement mais a egalite avec ce que je fais avec les mecs, pas plus, pas moins. Autant de cons des 2 cotes.

 ???
Tu me lis avec tellement de prismes et de préjugés que tu prends des bouts de phrase ( en plus volontairement avec une pointe d'humour ou provoc au choix) pour te convaincre de l'image que tu as de moi.
Mais je t'aime quand même!! ;D xs16

Je ne vois pas vraiment de vrille, on parle d'image, de soin de soi, forcément ca a un rapport sur le look d'où rapidement le sois belle et tais toi.

Sensu, vraiment jamais t'as fait de commentaires négatifs sur une bimbo, cagole ou autres poufs? ::) ;D.

Exprimer un ressenti , dire que nous on on vit plutôt comme ça que comme ci est être sur la défensive?

J'ai commencé par dire qu'on était peut être à égalité sur les remarques sur le look, puis après avoir lu vos remarques j'ai reconnu que vous aviez raison. Si ,ça ce n'est pas faire preuve d'une écoute dans un débat.. ;siff ;D

J'aurais pas dû employer le mot jamais, je ne peux exclure que cela soit arrivé, j'imagine mais franchement aucun souvenir (jamais et toujours sont souvent les mots les plus mal employés de la langue française, je trouve). Mais je ne crois pas, non.

Et je vais faire ma Morano, genre suis pas raciste, j'ai un copain noir, une de mes meilleures amies est exactement comme tu décris, elle s'instagramme tout le temps, selfies and co, mais ça a été un coup de foudre amical, elle est extrêmement drôle, débrouillarde, généreuse, etc.

Tout comme (encore une fois, déjà dit ici) je ne comprends pas le cliché "dur de travailler avec un groupe de collègues majoritairement féminines". Je ne connais pas, à l'aune de mon expérience, ce type de situation, c'est même le contraire.

Et sur le "sois belle et tais-toi", idem, je ne reconnais pas cette expression. J'ai (je pense) séduit avec mon humour et mon intelligence. Tout comme j'ai également été séduite pour les mêmes raisons. Maintenant, il est tout à fait possible que le "point d'amorce" ait été physique, je ne l'ai juste pas ressenti comme cela. Me sens pas offensée pour autant.

J'ai eu des relations amoureuses plutôt très genrées (genre je fais la cuisine, monsieur bricole) mais ça ne me dérangeait aucunement car j'ai eu la chance d'avoir des compagnons qui d'une part étaient reconnaissants et ne le prenaient pas pour un dû, et d'autre part comprenaient parfaitement quand un soir, j'avais pas envie de faire la popote, donc pizza ou resto.

Bref, il y a une différence entre une situation personnelle et un constat général. Je choisis de faire la cuisine, on ne me l'impose pas comme un "rôle". Et oui, je porte des charges très lourdes aussi. Cela n'empêche pas de constater que ce n'est pas le cas de tout(e)s.

Je rappelle qu'un congé maternité est remboursé 100% à l'employeur par la sécu  ::), donc il peut remplacer sa salariée sans coût supplémentaire...

connaissant Hot, y avait un peu de provoc gratuite hein  ;)

Et si le mépris c’était d’enjamber deux réponses qui parlent de la société pour réduire ça à une expérience personnelle sans aucune considération pour les propos tenus ?

Je suis stupéfaite par tout ce que j'ai lu ici.

Est-ce que vous pourriez définir ce que recouvre la notion de féminisme pour vous ?


Big, je suis pas sûre d'avoir compris ce que tu veux dire par "il n'y a pas de combat féministe ici." (Un truc dans le genre dans un de tes postes.)

Pas du tout stupéfaite en ce qui me concerne, en tout cas sur les réactions masculines. Ai vécu la même chose dans mon entourage après #METOO. Dès que le sujet était abordé, la réaction masculine de mon entourage était "n'importe quoi, MOI, j'ai jamais fait ça", donc par une logique étrange "c'est pas vrai". Maintenant, je ne parle que de mon entourage, hein? Je sais que ce mouvement a aussi réveillé beaucoup d'hommes qui ont interrogé leur compagne/mère/sœur/amie etc., et ont été sidérés par le nombre et la fréquence de femmes agressées oralement/physiquement/sexuellement.

Voilà pourquoi, pour répondre à ta question, je ne considère pas le féminisme comme une lutte genrée, elle nous concerne tous. J'aime à rappeler que certains des grands combats (pilule, avortement, etc) ont été parfois initiés par des hommes (merci Lucien) et si non, votés par une majorité d'hommes (en même temps, forcément, vu la très faible proportion de femmes à l'assemblée à l'époque). De plus, même si les nouvelles normes sont un peu compliquées pour notre génération, la révolution sexuelle et la "libération" des femmes a également largement profité aux hommes, non? Des femmes qui baisent et assument leur libido sans peur de grossesse non désirée, des femmes qui bossent et donc ne laissent pas tout le poids moral d'être le seul "apporteur d'argent", ça leur plaît pas mal quand même.

Donc combat commun, notamment sur les congés parentaux (et non maternels uniquement), contre la fermeture et l'allongement des délais pour l'avortement, la baisse de la tva sur les produits féminins essentiels, et surtout réussir à faire entendre à la grande majorité des hommes - qui non, ne sont pas harceleurs, violeurs ou agresseurs - la difficulté parfois d'occuper tout bêtement l'espace public sans se faire emmerder).

J'espère avoir répondu à la question.

MARCELLE : si vous ne connaissez pas, je vous invite à visiter le site projet crocodile, justement créé par un homme (maintenant, il a passé le relais) bien avant metoo. Il a pris le parti de représenter les hommes (oui, tous) sous la forme de crocodiles, pour bien illustrer que même si ce n'est bien sûr pas l'écrasante majorité, que c'est bien ce que ressentent certaines femmes (faut plonger dans les archives pour trouver les premiers dessins)

Oui, et le boulot qui ne se fait pas, devoir réengager une autre personne en interim ou cdd c'est gratos sans parler de son temps de formation, j'avais oublié.

Bon sinon je vis avec une femme qui se maquille, s'habille fifille alors que je ne lui ai rien demandé.
Y'a même des mecs qui la trouvent jolie et lui disent mais je ne l'ai pas trouvé décérébrée ni sous le joug de l'homme ni euh, rien en fait. Elle est maitresse de son destin et pourrait très bien vivre sans moi d’où ma question: bénéficie t elle du combat des féministes de 2021 ?

Alors bien sûr on a des gros cons qui voilent les femmes auxquels on ne veut pas dire merde ou alors un petit peu par ce que ça n'est pas politiquement correct. Mais à part ça ?
Ah oui: c'est mal de faire des blagues sexistes, les femmes n'en font pas. Non non, jamais  ;D

Ben oui, mais non. Et cela illustre bien la difficulté de communiquer sur ce sujet efficacement. Par ex, pas du tout d'accord avec Geg quand on te traite de macho. Je dirais plus 'tradi" et il se trouve que je le suis aussi, d'une certaine manière.

C'est pas (seulement) les musulmans pratiquants qui font cela, appelons un chat un chat, je pense que c'est ce que tu voulais dire. En ce qui me concerne, les musulmans que je connais sont comme les catholiques et protestants que je connais, ie "culturels" et pas intégristes. Ils bouffent un sandwich au jambon avec un demi.

C'est une catégorie d'hommes, sans distinction de couleur de peau, de religion, d'âge ou autres, qui le font et quasi quotidiennement.

L'important, c'est que les hommes, toi, Run, Big et tutti quanti, arrivent à le reconnaitre et l'accepter pour que ça change.

Exemple anecdotique : pendant cette période de metoo, j'ai expliqué ce qui me semblait une évidence à des gars que ça a estomaqué. Si tu marches dans la rue, derrière une femme, que tu n'as forcément pas envie de l'agresser et que le jour commence à tomber, ben comprendre la peur (qu'on essaye toutes de vous expliquer), c'est aussi simplement passer sur le trottoir d'en face. J'ai entendu des hommes me dire qu'il leur est arrivé de suivre justement pour faire très attention à de possibles agresseurs. Je les remercie et c'est extrêmement louable. Cependant, rien n'empêche de le faire du trottoir d'en face. Je ne peux expliquer à quel point la peur se manifeste à l'écoute de pas résonnant derrière moi. C'est une peur souvent irrationnelle mais la nier serait une erreur.

Je crois que c'est ce que les femmes ici essayent de dire. Après, y a aussi la standardisation des modèles, etc, mais elles sont moins délétères et urgentes.

ET, comme tu le sais sûrement déjà, moi aussi, suis fifille, robes, talons, etc, moi aussi je n'ai jamais eu besoin d'un mec pour assumer ma vie (financièrement et pratiquement). Ca n'empêche pas d'être concernée par le sujet.

PIAF : j'ajouterais que la tenue vestimentaire n'a rien à voir avec ce type de désagrément. Me suis plusieurs fois fait interpeler en jogging.

Ok mais du coup, ça se passe comment ? Les femmes étant pour l'instant les seules à pouvoir porter des enfants, elles refusent désormais d'en faire? (Pour se le voir reprocher, d'ailleurs. "Quoi? Tu ne veux pas devenir mère ?")

Y'a un moment, ça va coincer, non?

Ca n'a surtout aucun sens. C'est un effort financier collectif et cela explique aussi le fait que les Françaises aient le plus fort taux de natalité en Europe.


Vu ce que Big a commencé à expliquer en parlant de son entreprise, tout le monde a à y gagner ne serait-ce qu'économiquement. Soulager les femmes de la fameuse charge mentale concoure aussi à une bien plus grande productivité. Plusieurs études pointent d'ailleurs que les (grosses) entreprises qui ont mis en place des services de conciergerie (passer au pressing, faire la queue dans les administrations pour certains certificats, crèches ou nurseries, etc) ont vu leur CA monter en flèche.

y a pas de combat féministe ICI (sur le forum)...je ne dis pas qu'il n'y en a pas un grand à mener ailleurs

je confirme, dans mon ancienne boite on avait nurserie, conciergerie (repassage, petites courses, service de revision pour la voiture ou changer les pneus en hiver)  et dans ce petit pays on a même un congés parental du père ou de la mère de 6 mois chacun...on peut les enchainer ou les prendre en même temps selon le but de la famille  ;)

Ben voilà, exactement ce que j'essaie de dire.

Comme quoi, c'est une communication possible quand on prend le temps  ;D

Mais je m'en carre, j'explique que ça coute du pèze. Après je ne défends pas seulement ça me semble une explication plausible. Ramené à une grosse entreprise c'est négligeable mais pour une petite entreprise c'est souvent cataclysmique.

Allons plus loin, si tu veux bien. Cela justifie selon toi, de préférer un homme à une femme plus qualifiée de  25/45 ans pour risque de maternité? Parce que, suis bien placée pour le savoir, en entretien, la question se pose toujours, de manière détournée/subtile ou plus directement.

Et du coup tu justifies que les femmes touchent moins que les hommes... et si les hommes prenaient autant de conges parentaux que les femmes, tu ferais comment? Stun peu le soucis tu vois, c'est que selon dans quel sens on regarde, on voit pas la meme chose.
C'est parce qu'on est dans une societe masculine que le conge parental c'est la madame essentiellement (meme si ca progresse) que du coup, t'as l'impression que les femmes coutent plus cher en produisant moins (les salopes). Mais si on leur accordait le meme droit que les hommes (en l'occurence dans ce cas precis c'est aux hommes qu'on accorde le meme droit qu'aux femmes et c'est surement pour ca que ca progresse  ;siff) ben elles couteraient pareil en bossant... pareil (les feignasses).

Ce qui est complique a comprendre c'est que d'etre une femme libre, c'est un peu une lutte incessante tant que les mentalites n'auront pas change. Il faut encore et toujours se battre pour la pillule, l'avortement, les salaires (et dans certains pays c'est bien pire) etc... parce que ca ne coule toujours pas de source, loin s'en faut. Le droit de vote et meme le droit d'avoir un compte en banque sans que monsieur donne son accord c'est pas si vieux que ca et je ne suis pas sure que ca soit encore un acquis definitif.

Avec vos discours (Hot et Run particulierement sur ce coup la), mine de rien, vous entretenez ca et oui, meme si vous etes moderement machos, vous n'aidez pas particulierement les femmes. Les mots comptes dans cette histoire et les fonds de pensee de meme.

Sensue... tradi c'est un peu macho quand meme nan?  ;D

Oui et non. Myso ou mysan, peut-être  ;D

J'ai été élevée et initiée au féminisme par un père très tradi, autoritaire et dont la parole était d'or, une mère ue j'ai vu soumise toute mon enfance (mais qui a glissé un exemplaire du deuxième sexe sous mon oreiller un jour, j'avais 13 ans) avant de se barrer (et good for her, RIP).

Eh ben, mon père a changé, si si si, c'est possible. Il ne l'avouera jamais bien sûr, mais c'est un changement incroyable en terme de prise en charge de lui-même (même s''il continue d'avoir une femme de ménage et de commenter son physique quand elle monte sur un escabeau particulièrement), il cuisine (et a réussi à vivre "l'humiliation" de me demander des conseils, s'occupe plus de son look aussi (vaine tentative de revenir au sujet, pliz, les modos, on peut pas séparer les deux?)  et conseils également.

Maintenant, cependant, j'ai appris et accepté qu'il me dirait jamais "je t'aime" (signe de faiblesse pour lui, je crois - il ne l'a dit qu'une seule fois à ma mère, en la demandant en mariage, jamais redit), mais tradi dans le sens où il se définit par ses actes. Et il a toujours été présent. Souvent discrètement, pas du tout du genre à papoter des heures au tél, et autres.

Il se trouve que oui, je me sens plus à l'aise (éducation ou non) dans un rapport de couple classique ou tradi. Sûrement à cause de mon modèle parental. Mais ce conflit est également dans ma psyché : reproduction du modèle et profond besoin d'être considérée comme un être humain à part entière.


Oui, prenons exemple sur l'Europe du Nord. Le congé devrait être parental et la répartition choisie par les parents justement.

Cependant, j'aimerais que tu répondes à la question de Flibette et plus spécifiquement, qu'entends-tu par l'expression "femme libre" ou libérée ?

Comme le salaire de ta salariée en congé maternité t'es totalement remboursé, tu peux embaucher ça ne te coûte rien.

Et ensuite, un remplacement congé mat c'est un CDD certes, mais ça se trouve y'a plein de gens qualifiés qui cherchent des CDD et pas forcément des CDI, et puis si tu retournes le truc, ça peut donner une chance à quelqu'un pour un job, et rentrer dans l'entreprise pour se faire embaucher en CDI ensuite...

Bon en fait je crois que je m'en fous.

Ah si j'oubliais: mes employées sont des vieilles parturientes que j'ai engagé aussi pour cette qualité  ;D

Payez des gens vous même, vous verrez bien si ça fait mal au cul ou pas ...

Petit aparté vu qu'on a parlé de mon cas  xs04






DONC une fois ceci posé, rappelons que je suis cadre, gagne correctement ma vie, grosses responsabilités et que j'ai disparu 36 semaines (2 semaines de congés pathologique + 34 semaines congés mat "normal" pour une grossesse gémellaire).

Ben je peux vous dire qu'on a encore du chemin et qu'en aucun cas il n'est prévu pour les gros salaires une indemnisation correcte.
Je vous explique : évidemment, je suis au-dessus du plafond de la sécu (indemnités journalières calculées sur la base maxi de 3 428 €/mois). Tout ce qui passe au-dessus n'est pas payé par la sécu, ni d'ailleurs par l'employeur sauf à avoir une convention collective sympa.
Ce n'est pas mon cas, j'ai eu droit à 8 semaines plein tarif, les 28 autres sont pour mes pieds.

Je ne voudrais pas avoir l'air de chouiner mais pour moi c'est un manque à gagner net de 9 000 €.
Autant dire que ça n'incite pas à avoir des gosses quand on a un bon poste ou bien que ça n'incite pas à chercher à avoir un bon poste quand on veut des enfants.

Pendant ce temps, effectivement mon poste n'a pas été remplacé MAIS je n'ai presque rien coûté à ma boîte.
Alors forcément, il a fallu composer avec mon absence mais autant vous dire qu'ils s'en sortent hyper bien, surtout au vu du contexte sanitaire particulier qui a coïncidé avec mon arrêt.



 xs11
Ca c'est OK pour des postes d'échelon moyen, va remplacer une DAF ou une directrice technique (ouais je regarde de mon côté) sur un CDD, bon courage.
Plus tu grimpes dans la hiérarchie moins il y a de poste disponible. Autant dire que peu de structures peuvent se permettre de doubler leur effectif sur ces niveaux là...

Merci Lise pour ta clarification.

Effectivement, quand j'ai dû fermer ma boîte à cause de la covid, aucune aide étatique.

Quant à Hot, si tu lis toujours ce sujet, j'aimerais une réponse ou un refus de réponse d'ailleurs aux commentaires que je t'ai personnellement adressé. Parce que :


Ben ça suffit pas ou alors à ton détriment. Or je crois que tu te sens a minima interpelé.

Ca ne changerait pas grand chose à vrai dire, que tu répondes ou non.

Enfin si, en fait, vu comme le "macho d service (ce que je ne crois pas, déjà dit), tes éclaircissements seraient bénéfiques.

Il n'empêche que c'est quand même dingue les réactions et précautions de langage utilisées sur ce vrillage.

Liberee je sais pas mais libre c'est : libre de s'habiller comme elle l'entend, de disposer de son corps, de son cul, de son argent, de son avenir, de son temps (sortir le soir par exemple) etc... bref, une femme qui peut vouloir vivre "comme un homme" si elle le souhaite.

Ok, hormis quelques différences lexicales, nous sommes donc d'accord.

qu'est ce qui vous en empeche ? le regard des autres?

La liberté n'est pas de s'affranchir de ca ?

ou vous préférez que le regard des hommes changent pour que chacun fasse la moitié du chemin ?  ;D

Je pensais avoir été claire. Ne pas sortir dans la rue sans recevoir de réflexions est oui, une raison.

Ne pas pouvoir jouir de l'espace public, comme vous, également.

As-tu déjà réfléchi aux conséquences le matin avant de t'habiller? Moi, oui. Tous les matins.

Finalement, quand on devient vieille, on se fait vachement moins emmerder dans la rue.

Et vous savez quoi ?  non seulement ça ne me manque pas, mais je dirais même que ça me réjouit.

Mouais, on se fait surtout moins emmerder par les mêmes mecs. Suis passée en "catégorie" MILF super power, te dis même pas les propos (sortis de pornos, j'imagine) tenus par des mômes.

Par contre, oui, la fréquence qui diminue doit être un vrai soulagement, j'imagine. Presqu'un rêve.

Je reviens sur les histoires de look. Jamais je n’ai dit ni pensé que les femmes qui s’habillent en fille ou qui sont dans les canons de beauté qu’on nous impose sont des écervelées.
Mon point, encore une fois, est de prendre conscience du poids que cela fait peser sur les femmes que de devoir ressembler à ceci ou à cela, ce poids est souvent inconscient car nous sommes tous abreuvés de ces images depuis toujours.

En fait, je dis toujours la même chose quel que soit le sujet, les femmes, les gros, le couple, le genre...  essayons d’habituer notre regard et notre pensée à la différence.

Sur le féminisme en grand, je crois que les mots sont essentiels.
Tant qu’on dira qu’un homme aide sa femme dans les tâches ménagères ou qu’on considérera que c’est la mère qui peut prendre un temps partiel pour élever ses gosses, ce sera compliqué.
Je rêve du moment où les mecs pourront aussi prendre un temps partiel sans qu’on les regarde comme des princes consorts soumis à l’autorité de leur femme.

Dans ma boîte, plutôt que de faire évoluer ce genre de regard, on avait imaginé des postes de managers d’unité (une unité = 700 à 1000 personnes)  à temps partiel qu’on pourrait réserver aux femmes  :'(. Heureusement ça n’a pas marché.

D’facons moi, je suis pour les 32h payées 32 comme c’était dans le projet initial de réduction du temps de travail, ce qui laisserait du temps libre à tout le monde et permettrait un véritable partage du travail (oui je m’ennuyais un peu sur ce fil, du coup, je vous propose un nouveau thème pour s’écharper).

Laisse bet Célim

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. (Bible, si certains ont besoin de la relire, voire de la lire tout court)

Il est très clair que même les hommes "éclairés" ici refusent d'écouter, je ne dis même pas entendre.



Ca ne modifie en rien la validité des luttes à mener, au contraire même. Si les hommes de ce forum se montrent si distanciés, c'est bien que le chemin reste long à parcourir. C'est parce que je ne nie pas les intervenons masculines sur ce post que je me permets de dira cela. Si eux réagissent comme cela, eh beh on est pas sorties de l'auberge.


Keep cool. et achète plein de shoes, si, jamais  tu fais une erreur d'achat, je fais du 39  ;D

.

 xs04

Moi, ce que je vois, c'est qu'aucun acquis n'est jamais gagné, qu'aucun combat n'a de fin.

Il y a maintenant plus de quarante ans, je me battais contre les mêmes à priori, les mêmes réflexes sexistes, et pour les mêmes revendications.
Et nous en sommes encore à remettre sans cesse en cause le droit à l'avortement, on continue à considérer la contraception comme un affaire féminine. Il faut encore se battre pour sortir sans se faire agresser ou emmerder, pour avoir accès aux mêmes emplois avec un même salaire, pour que les tâches que nous accomplissons ne soient pas systématiquement dévalorisées.

J'ai très naïvement cru que les mentalités avaient enfin évolué, que certains combats étaient devenus inutiles.
Et puis je regarde le monde, et je vois qu'on continue à marier de force des gamines impubères, à leur refuser l'accès aux études, qu'on continue à avoir des discours sexistes qui permettent que ça continue encore et encore.

Tout ça me désole et je me dis que ma génération a failli.

C'est juste long, ne perds pas confiance.

On ne change pas les mentalités en 50 ans face à des millénaires de culture.

Un truc rigolo, enfin si on aime l'humour noir comme moi,, c'est qu'iil y a moins de deux ans, une pilule contraceptive masculine a été testée et validée par l'OMS.

Refusée sur le marché car "trop d'effets secondaires". Il a été prouvé scientifiquement que ces effets secondaires étaient de l'ordre d'un tiers de la pilule que prennent chaque jour  des milliards de femmes  oh c'est trop dur oour ces messieurs...

Je comprendrais parfaitement qu'on ne me croit pas sur parole, même si une simple recherche prouvera mes dires, suis  pas du genre à avancer sans biscuits.

Ca attendra demain, car il est tard et suis en retard sur mon planning de branlette. Je plains profondément ces hommes menacés par tellement d'effets secondaires, pov' choux !

Je vous concède volontiers que devoir s'habiller pour ne pas avoir à supporter des réflexions c'est n'importe quoi.

Non moi je pense que ca a évolué en France mais que ca dépend pas mal de la classe sociale où l'on vit. Là où l'éducation défailli ca merde.

xs19

et puis si vous voulez compter sur la bonne volonté des hommes pour votre contraception c'est un peu la porte ouverte à pas mal d'accidents.
Bien entendu il y aura toujours des maris impliqués qui pourraient prendre une pilule pour homme. Mais , seront il aussi rigoureux qu'une femme qui sait qu'elle risque de devoir se coltiner un avortement, une pilule du lendemain et bien plus de désagrément que le mec qui aura oublier de prendre sa pilule.
et même dans ce cas certaines femmes oublient de la prendre...donc le truc n'est pas si simple que ca Sensu...c'est pas juste la peur des effets secondaires (y en a même avec de l'ibuprofene).

et si des jeunes de 20 ans se permette de pourrir une femme comme toi avec des mots graveleux , on en revient à  ce que dit Camille : c'est un problème d'éducation de base. En 52 ans je ne me suis jamais retrouvé en compagnie de mecs qui sifflaient les filles dans la rue ou qui les insultaient...
Et la seule fois où j'ai vu ca c'était lors de visites à Paris ou Strasbourg, là ou des bandes de jeunes trainent leurs savates en ville à faire chier les gens. Et pas que les femmes...un mec en costume pourra faire l'affaire (experience perso à Chatelet les Halles) ou une kipa ou ...tout ce qui leur passera par leur unique neurone.

Alors oui c'est complètement aberrant que les femmes doivent faire attention à ce qu'elle porte mais le combat est un combat plus large encore que le combat féministe  ;)

Là c'est visible car ils s'emmerdent en bande mais ca peut tout à fait être insidieux à cause d'une éducation dans une école religieuse par exemple. Il n'y a pas que les jeunes de quartier défavorisés qui ont un problème d'éducation.

si, principalement

Selon ton éducation

Je veux dire que ok les problèmes sont multiples et très compliqués dans ces quartiers mais au delà de ca dans d'autres milieu on remarque quelle place est donnée aux femmes.

ok c'est vrai les intégristes de tout bord peuvent être très con sur l'habillement

ah je ne suis pas sur l'habillement. J'ai une réflexion plus générale.

j'avais compris

Je n'ai jamais été une femme libérée, parce que j'ai toujours été libre. Depuis l'enfance.
Aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai été une enfant indépendante, et ma manière de penser a été libre, et très tôt j'ai réagi à la morale ambiante.
J'étais polie, d'apparence docile, mais j'ai toujours fait mes choix seule, sans influence.
Pas toujours les bons, mais c'était les miens.

Il ne pouvait pas en être autrement, parce que pas une seconde je n'ai pensé que qui que ce soit pourrait m'imposer sa loi. Et surtout pas une mode ou une moralité.

J'ai toujours réussi à me faire respecter, parce que c'est vital pour moi.

J'ai cru, oui, que les mentalités avaient évolué, et oui, Camille, ça dépend en partie du milieu social, mais pas que.

Il y a quelques années, j'ai en effet vu de jeunes papas cadres prendre des jours de congés pour s'occuper de leurs gosses, ou aménager leurs horaires pour pouvoir les récupérer à l'école. Mais ils étaient un sur cent.
Sont-ils beaucoup plus aujourd'hui ?

Je vois, tous les jours, des jeunes filles qui n'ont comme rêve que d'épouser un homme qui leur offrira une belle vie, une belle robe de mariée .... et cet homme, elles le conquerront grâce à leur beauté. 

Je me suis pris le chou, un jour, avec l'homme, parce qu'il m'a dit qu'il me laissait libre.
Je lui ai expliqué que je n'avais besoin de personne pour être libre, et surtout pas de son intervention ni de sa bénédiction. Et qu'il n'avait pas le choix.

Décidément tes œillères, ça ne s'arrange pas. ???
Merci de citer les propos en question.

C'est là que je ne suis pas d'accord.
Il y a un tas de femmes qui ne prennent pas soin d'elle qui sont parfaitement intégrées dans la société.

bon , ok, là je fais un peu du GEG, j'isole un bout de phrase pour te faire dire un tuc que tu ne penses peut être pas ;siff 8) ;)

Je vais commencer par présenter des excuses, car mon dernier post était un peu violent et ce n'était certainement pas l'intention.

En vrac :


Pourquoi à ton avis? (je suis d'accord, je ne ferais confiance à très peu d'hommes pour ma contraception perso, déjà qu'ils ont du mal avec les poubelles ;D Véridique - heureusement que ça m'a m'a fait marrer - je mettais le sac poubelle devant la porte, gênant le passage et ben ils se contentaient de l'écarter  :D Tout comme le jour où au lieu de râler, j'ai installé un "porte chaussettes qui traînent" sur mur du salon, ben ça les a bien fait rire, mais bien sûr 'a rien changé.

 Et aussi, je tiens à signaler que ce n'est pas au niveau individuel que la question de cette pilule masculine s'est posée. Ce sont bel et bien des agences sanitaires et labos qui ont fait le choix de ne pas la distribuer. Voilà un parfait exemple de la société patriarcale que nous tentons d'expliquer.


Comme l'a souligné Camille (et j'ai failli éditer mon post), c'est, je pense, aussi une question de localisation. Ayant toujours vécu dans des grandes villes, c'est très prégnant. Beaucoup moins quand je vais voir mon père dans son petit patelin de ch'nord.

Er non, ça n'est pas seulement une raison d'éducation ou de classe socio-culturelle. L'agression verbale la plus violente que j'ai vécue était par un homme blanc  d'une 50aine d'années au volant d'une berline.


C'est pire que "devoir", à la limite, au moins, les règles seraient claires. Non, c'est de l'auto-censure. Et cela ne change rien, la même chose peut arriver en jogging et mal coiffée.


Je te remercie au nom de nous toutes de ta remarquable concession. Vraiment, c'est merveilleusement généreux que tu nous "concèdes"  cela.  xs19


Me souviens d''une anecdote concernant les fameux jeunes de banlieue (ou pas, jamais demandé un justificatif de domicile  ;D). Je bossais à Canal à l''époque et je rentrais tard en métro. Et tous les soirs, j'avais droit à des quolibets, menaces, etc à la sortie de la bouche de métro. J'ai tenté un truc un jour, pour arrêter de vivre dans la peur. Suis allées direct vers la bande et leur ai dit (faux bien sûr) que j'étais inquiète car un homme me suivait depuis Beaugrenelle, accepteraient-ils de me raccompagner chez moi? Fiers comme des paons, ils ont non seulement dit oui, mais ont formé une sorte de cortège autour de moi, et je pouvais compter sur leur présence tous les soits.

Je tire de cette expérience, que ce sont surtout des gamins qui se font grave chier et qui ont besoin d'un statut valorisant.

On est dans le post ''avec le temps".

Comme je suis la plus vieille d'entre vous, j'ai pu voir les choses ''à travers les âges" (là, j'en rajoute un peu, mais j'aime bien exagérer).

Quand j'étais au lycée, une clause du règlement intérieur disait que les pantalons étaient interdits pour les filles "sauf en période de grand froid''.

Aujourd'hui, on interdit les jupes (ou robes) dans plein d'établissements scolaires.

Dans l'école où j'ai bossé jusqu'à l'an dernier, le règlement comportait une pleine page de directives sur la manière de se vêtir des filles. Pas une seule ligne sur celle des garçons.

On continue (et ça me rappelle ma grand-mère) à expliquer aux filles qu'elles sont responsables des envies qu'elles génèrent auprès des hommes (qui eux, n'ont pas appris à gérer leurs pulsions).

Après on peut effectivement parler chiffons.  ;siff

Autre chose (à cause de vous, je suis obligée d'y penser ;D). J'ai vu des hommes pleurer d'humiliation parce qu'ils devaient passer une rectoscopie, ou l'appréhender au point de s'en rendre malade. (et pas des vieillards, ni des machos)
En revanche, nos examens gynécologiques ne leur pose aucun problème.

ben c'est comme toujours..chacun gère ses examens...je ne peux rien faire pour adoucir les examens gyneco de ma femme et elle ne peut pas m'accompagner à ma coloscopie annuelle  ::)

mais dans quels milieux ? Ceux avec peu d'éducation quoi ?

Ben je l'ai deja fait: tu as eleve ta femme dans sa prise d'autonomie et les femmes font du bon boulot avec les garcons tu as dit...

Pas forcement. L'education "latine" laisse encore la part belle aux hommes (les femmes s'occupent de la bouffe et de tout dans la maison de maniere generale et ca parait parfaitement normal) ou le fait qu'un homme entretienne sa femme dans les milieux bourgeois, c'est encore monnaie courante). Tu noteras: la responsabilite incombe autant aux hommes qu'aux femmes a mon avis.

Rendre sa femme autonome et les mères qui élèvent leurs garçons dans le respect de la femme ce n'est pas les aider ???
Là vraiment, suis largué

Je reformule: dans les phrases que j'ai soulignee dans ce fil,
1- Tu donnes l'impression que ce qui est arrive a ta femme c'est grace a toi. Et ben non, c'est surement surtout grace a elle et c'est tant mieux si tu as contribue positivement mais on ne change pas les gens, ils changent s'ils le souhaitent
2- Tu donnes l'impression que l'education c'est la charge des femmes et non, c'est la charge des parents.

Plus clair?

La question n'est pas d'aider mais de prendre sa part.
Depuis la nuit des temps, ce qui est de l'ordre de la maison est considere comme "a la femme" et ce qui est hors de la maison comme "a l'homme".
Alors qu'en fait, les femmes demandent a pouvoir:
- contribuer par leur travail EN DEHORS de la maison (s'epanouir professionnellement)
- contribuer a egalite DANS la maison (et pas se taper les devoirs des gosses, la bouffe, la logistique et le menage en rentrant du taf)
Donc tout ce qui est de l'ordre de "j'aide ma femme" ou de "elle a un petit job" ou "elle s'occupe bien des enfants" ou "c'est moi qui m'occupe de faire bouillir la marmite" c'est... a l'encontre de l'egalite des chances, des droits et des devoirs.

https://www.facebook.com/58523373944/posts/10159092952903945/

Lis mieux. Tu as déjà vu ta femme pleurer d'humiliation ou en faire tout un plat ?

La dame elle te dit qu' un max d'hommes le vivent très très mal. Différente manière d'aborder la chose, quoi.

Oui, c'est ca.  xs15

Top!

 ;clap

Ovidie a fait une série pour le podcast « intime et politique », ça s’appelle juste avant et c’est tout particulièrement réussi  :).
 https://podcasts.apple.com/fr/podcast/intime-politique/id1488643718?i=1000458314486 (https://podcasts.apple.com/fr/podcast/intime-politique/id1488643718?i=1000458314486)

 ;clap
et pourtant je ne me revendique pas féministe. C'est juste logique  :)

Je peux dire un truc sans me faire traiter de je sais pas quoi ?

Si ça vous plait d'être flétries alors qu'on vous donne les moyens de moins l'être ça vous regarde mais n'en faites pas une victoire genre "chui trop pas influençable"

Tout le monde ment: sur son age ou son intellect ou sa vie tellement merveilleuse. C'est l'apparence.
Au risque de me répéter vous frétillez sur les Dieux du stades, pas sur Mr Bean. Donc euh, comment dire ?

flétries ...
je ne frétille pas plus sur les dieux du stade que sur Mr Bean ...

A quel point cette course contre le temps te bouffe ? la peur de la vieillesse, de la décrépitude et de la mort ?

j'ai un scoop, on va tous y passer ... et si tu préfères y passer avec le visage d'un gars de 30 ans et les articulations d'un type de 80, c'est ton choix.

Perso, mon choix, c'est de laisser le temps faire son oeuvre. Et d'être en accord intérieur-extérieur.
C'est pas une question d'influence ou de rebellitude. C'est un besoin d'être "aligné"

Comme j'ai écrit, c'est toi qui voit: tu as toute une batterie de techniques entre les produits de beauté les injections la microchirurgie ou la chirurgie.
Ou rien.

La beauté des hommes ne m'a jamais érotisée. Je me suis toujours laissée séduire par un mot prononcé, une attitude, une histoire de vie.
Je n'en ai pas honte, ni n'en fais une gloire. Je fonctionne comme ça, c'est tout.

Oui, la vieillesse peut faire peur, mais pas forcément parce que notre enveloppe est moins belle. Il y a aussi la carcasse qui est plus dure à trimballer, le passé, ses blessures et ses échecs qui pèsent de plus en plus, les envies qui s'émoussent.
L'âge finit toujours par nous rattraper, même si on continue à s'accrocher à ce qu'il nous reste de jeunesse.

Je vois la vie comme un chemin, plus ou moins long. Il faut le suivre en essayant de ne pas arriver trop amoché au bout.

Ma mère a vécu jusqu'à l'âge de 93 ans. Elle était belle à cette âge, et elle a aimé la  vie jusqu'au bout, malgré ses problèmes de santé. Elle avait la peau et le corps de ses années, avec toute sa tête, et elle s'est tenue droite tant qu'elle a pu.
Je crois que c'est ça qui la rendait belle.

Ouais et tuer son voisin c'est pas bien ::)
T'as vécu dans ce schéma?
Mes parents n'ont pas vécu suivant ce modèle et moi encore moins..
Alors oui moi n'est pas une généralité, mais qui vit ou a vécu comme ça sur le forum?

Ben oui  :D


Ben non  :D Ni les uns, ni l'autre. En tout cas, pas sur photo.


Je ne comprends pas bien à qui tu t'adresses vu que je n'ai pas lu de propos sur ce sujet (sur le forum hein? n'atant sur aucun réseau social, il est fort (très) possible que cela existe.

Pas d'histoire de peau flétrie en ce qui me concerne (ou alors je la vois pas) mais pour la première fois de ma vie, j'envisage une opération de chirurgie esthétique. Mais ça me fiche une trouille bleue, pas à cause de la chirurgie, mais parce que c'est pour le visage et définitif. Le raté éventuel, c'est ce qui me fiche la trouille.


Ben oui, je l'ai expliqué ici même. Modèle parental (même job tous les deux et gestion de la maison entièrement par ma mère - d'ailleurs, et j'en ris, quand elle partait en voyage en Angleterre avec ses élèves, elle préparait tous les repas ET un tableau des menus affiché sur le frigo - mon père en grand libertaire qu'il était se permettait même si rarement d'inverser le déjeuner avec le dîner, wow) et reproduction (volontaire, en tout cas pas contre mon gré) de ma part.

Sinon, pour Big et les autres, c'est vrai (et prouvé par études) que la participation au ménage des hommes augmente la libido et le désir des femmes. Maintenant, à poil ou en boxer, je devrais me forcer à pas sauter dessus, car je reste pragmatique : préfère attendre que le ménage soit fini. xs04

Double post

Je ne me revendique pas feministe non plus.

Oh là là; c'est pas un gros mot, les filles hein ?  ::)

Je frétille sur les dieux du stade mais je sais que c'est un fantasme.

Je n'arrive pas à comprendre où tu veux en venir dans tes propos. Ou peut-être nul part parce que tu es bien dans ce schéma sociétal ? (ce n'est pas un reproche)

je n'ai aucun soucis avec la chirurgie, les injections ou autres ...
simplement je n'ai pas envie de les utiliser.

il y a un truc qui est vraiment compliqué, c'est d'arriver à ne pas se sentir visé quand on utilise quelque chose que quelqu'un d'autre ne veut pas utiliser.

Et selon moi, il est préférable de dire, j'ai envie d'utiliser les techniques modernes à ma disposition pour rester beau dans mon regard que de dire ... ceux qui ne l'utilisent pas sont flétris et moches ... ce qui sous-entend dans le regard de tout le monde ...
mine de rien, c'est moins violent à lire et çà rend le débat plus serein ...
après on est d'accord que çà limitera les posts et fera moins vivre le forum ...  xs02

Ben non pas du tout mais pas une obligation non plus. Je vois pas pourquoi tu te sens attaquée.

 xs19

Pas de souci, me sens pas attaquée du tout  xs16

Effectivement, ce n'est en aucun cas une obligation. Je remarque juste la différence entre vos discours (Geg et toi) qui sont clairement féministes et le refus de l'emploi de ce mot.

Ca me fait penser aux précautions de langage genre "je suis pas raciste mais....."

ma GM était à la maison, et mon GP sur les champs (agriculteur).
Le gros du ménage était fait par une femme de ménage (deux en fait)
mais une fois mon GP pensionné ..il a participé aux tâches ménagères ...
et c'est lui qui me faisait répéter mes leçons de sciences et de géographie.
Quand nous étions malades ou blessées, c'est lui qui s'occupait de nous. Ma GM était dure et faisait mal tandis que lui était super doux et calin.

Quand je bossais, je rentrais tard. C'est Nico qui allait chercher les gosses à l'école, les mettait au travail, vidait le lave-vaisselle et lançait le souper. Je donnais un coup de main quand je rentrais. Il s'occupait également des courses.

Pour le moment je ne bosse plus, donc j'assume logiquement une grosse partie de la logistique interne. Mais là, je suis en stage, et çà me prend beaucoup de temps et d'énergie ... donc Nico, en plus de son boulot, assume les devoirs des gosses, les courses et une grosse partie de la logistique interne.

Etre en couple, c'est être une équipe ... peu importe si de temps à autre la balance penche plus ou moins d'un côté si quand on prend du recul, il y a une certaine stabilité dans les plateaux.

J'ajouterais que la seule fois où je n'ai pas vécu ce rapport de partage des tâches gendré était avec un coloc, jamais un conjoint.

Pourquoi, hormis la réponse évidente ?

Je n'ai, quant à moi aucun problème à me dire féministe. Et féminine.

Pour moi, le féminisme ne se limite pas à revendiquer le partage des tâches. Ce n'est qu'un question de logistique interne, et en ça, je rejoins Léni. Chaque famille s'organise en fonction de ses horaires, de ses obligations et de ses envies.

Être féministe va bien au delà de ça.

Entièrement d'accord.

Je trouve le parallèle douteux même si comprends l'illustration.
Pour ma part je trouve que c'est une bonne nouvelle que ces façons de penser et fonctionner soit considérées comme normal plutôt que comme un combat.

Bref je refuse pas d'employer le mot féministe,pour ma part il est juste lié à des revendications et à un combat et je ne ressent pas le besoin de me battre.

Je comprends mieux, merci!

Et oui, l'analogie était violente, mais ras le bol d'entendre des gamines revendiquer le fait de ne pas être féministe, amalgame réactionnel surement.  xs16

Ma réponse était surtout par ce que vous vous extasiez sur la vidéo d'Ovidie cette connasse bourgeoise qui se la joue grande intellectuelle du cul et soit disant féministe.
Et encore je suis sympa: je ne vous dis pas ce que je pense de l'autre roulure de Virginie Despentes.

Y'a une différence entre aimer les propos des femmes libres et celles ci.

Pour en revenir à l'apparence et le temps, vous pouvez aussi avoir du poil aux pattes à la foune et sur la moustache par ce que vous revendiquez je sais pas quoi l'apparence c'est maaaal (tant qu'on y est) seulement ou s'arrête "s'entretenir" et ou commence "se laisser aller"

Bref il y a aussi le respect de soi même et la différenciation d'avec le sexe opposé.

Tellement  ;D, et c'etait mon modele familial.
Mon grand pere bossait, s'occupait de l'administratif et basta. S'il se preoccupait de ses filles, il ne s'en occupait pas a proprement parler (courses, logistique, changes etc...). Ma grand mere bossait mais elle faisait tout dans la maison, en plus. Ils n'ont eu une femme de menage que sur leurs vieux jours.

Chez mes parents: mon pere est tres doue de ses mains, c'est un as du bricolage... mais le bricolage, c'est pas tous les jours. En gros, mon pere bricolait, passait l'aspirateur et basta. Avec le temps il s'est mis a faire aussi un peu de vaisselle mais clairement, il n'a absolument pas participe a notre education ni a la logistique (enfin si, quand ma mere lui demandait de nous amener ou de nous chercher, il faisait le taxi mais avec une charge mentale = 0).
Mes ex... halala, tout un poeme.  ;D Si tu les ecoutes, ils ont tous "contribue" et c'est vrai, mais jamais a un niveau proche du 50-50 (la fameuse balance exprimee par Leni), allez, on va dire que j'ai parfois atteint le 70-30 (parce que je suis gentille  ;D). Et pourtant, c'est moi qui "faisait bouillir la marmitte". Les machos ne me derangent pas, je l'ai deja dit, mais des fois, au quotidien, c'est un peu lourd niveau charge mentale parce qu'en plus il faut que tu menages leur succeptibilite  ;D.

Ben parce que pour moi etre feministe c'est quand meme mettre ca dans ses priorites. C'est pas mon cas, j'en parle juste parce que c'est le sujet du fil.  ;)

Quant a la chirurgie esthetique, j'y ai deja eu recours sans succes donc... je ne sais pas. Si je le fais, ca sera pour moi mais probablement sous la pression d'un modele societal, il faut etre lucide. Dans l'absolu, les plus belles "vieilles" que je connais sont quand meme des vieilles naturelles, les vieilles refaites font un peu peur donc dans tous les cas, si... ca sera tendance "leger".

Si tu savais parmis les ecolos sur quoi tu peux tomber... sous pretexte d'economie d'eau il y en a meme pour qui l'hygiene n'est pas tout a fait la meme que la mienne. Je crois du coup que c'est tres personnel comme notion.

Alors d'une, même pas "encore" suivi le lien Ovidie (tu me l'apprends), de deux, même si Despentes m'exaspère soouvent, elle a ces grandes qualités d'avoir su avoir un style très novateur (je parle littérature) et d'aborder crûment des sujets tabous.

Sur le coup des poils, t'es finalement dans le même genre de groupe que tu sembles dénoncer. Pas le maillot épilé (je parle "la totale)", n'est pas désirable. Heureusement qu'ils sont pas tous comme ça, de moins en moins même. Plus ça change, plus c'est la même chose....

Ou parce qu'on ne met pas la même chose derrière s'entretenir et se laisser aller

Oh ma non-déesse noire, juive et athée, c'est probablement la plus juste réflexion lue ce fil. D'où ma réflexion antérieure sur les précautions de langage.


D"une, c'était pas le sujet du fil et de deux, c'est pas plus une priorité pour moi que beauccoup d'autres. Mais non, c'est pas un gros mot, et oui ce devrait être non genré pour le bien de tous. Je garde espoir, beaucoup des jeunes élèves que j'ai eu par le temps sont radicalement différents de leurs aînés. xs19

Question subsidiaire : qui se teint ici ?  8) yyyy2 Touil touil

A mon avis personne, tout le monde ici se fout du regard des autres.
S'il y en a qui le font c'est uniquement pour eux, pour le bien être mais pas pour leur apparence. ;D

En tout cas, pas moi. 8)

;D Moi je me teint en blanc par ce que quand j'étais blond j'étais parfait, je ne suais pas pendant l'effort par exemple.

Oui, la jeune generation est beaucoup plus... ou beaucoup moins. Enfin pas pareille sur ces sujets  ;D

Moi, tant que j'ai pas la tignasse toute blanche, apres je ferais tout blanc je pense.

Plus depuis un an
Les coiffeurs sont fermés en Belgique
Et au final je ne le vis pas mal.

 xs18

lui je le comprends quand il parle et fait du deuxième degrès  8) xs02

Hot, pour toi se laisser aller c'est ne pas s'épiler? Mais as tu pensé que la nature nous a fait avec des poils? Et si c'était plutôt se violenter que de s'épiler si tu prends dans ce sens sous prétexte que c'est sale de montrer ses poils ;). Combien d'hommes ai-je entendu se plaindre de devoir se raser tous les jours car c'est irritant...

Pardon, mais ta réflexion est le pur produit de ce qu'on nous a mis dans le cerveau. Et non la réalité absolue.

Non mais les gars le problème n'est pas là, chacun fait se qu'il veut, chacun ses critères et autres repaires. Tant qu'on est heureux et qu'on se sent bien.

En fait perso je n'ai jamais trouvé qu'une foune rasée c'est beau et sa m'irrite grave, tout ce que je pense c'est qu'on me foute la paix la dessus, qu'on étale pas partout que c'est mieux que les founes soient rasées et qu'en fait je ne suis pas normale (ca n'est qu'un exemple pour illustrer, c'est valable pour plein de chose)

C'est juste une question de liberté sans carcans. Ca c'est du respect de soi même, être libre de garder les cheveux blanc ou pas , être libre d'avoir des poils ou pas, être libre de ressembler à un homme ou pas...
C'est de soi à soi même, les autres je m'en branle  :P ;D Si je ne corresponds pas aux critères de mon interlocuteur ben ca n'est pas grave, des gens sur terre il y en a plein.

Vous êtes pourtant d'accord de dire que maigrir ou faire de la chirurgie faut le faire pour soi et pas pour les autres.

Pour ca il faut une société qui respecte tous les choix et que l'éducation ne soit pas orientée vers un seul schéma.

Qui se teint quoi? Rien compris.

Blonde de toute part et aucun besoin de quelque teinture que ce soit. Voire même d'épilation à vrai dire. Uniquement culturel dans mon cas.

Mais oui, j'avoue à ma (nouvelle) grande honte,  il m'arrive en gros tous les deux ans, de faire quelques mèches effet soleil l'hiver. Ce matin d'ailleurs, me suis littéralement excusée auprès de ma kiné pour ma "non épilation d'hiver", elle a rigolé à un point ! Et commencé à parler de ses copines avec la moustache (elle est espagnole). Bref...

Cependant mon questionnement sur la chirurgie esthétique est réel.

dans mes bras !

personne ne dit que c'est mal de se teindre les cheveux, s'épiler, ou s'habiller en bombe tous les jours et de faire de la chir ou autre ...

ce qui est mal, c'est d'arriver à faire croire aux femmes que c'est la seule manière d'être belle, séduisante, féminine. C'est peut-être la seule manière dans votre regard ... mais vous n'êtes pas tout le monde.

Et oui, on fait d'abord les choses pour soi. Parce que le regard le plus critique c'est le sien. Et s'il y a une chose que j'ai comprise de mes années d'allumage et de séduction ... c'est que j'avais beau séduire plein de mecs ... tant que je ne me séduirais pas moi-même çà ne serait jamais assez.

Je ne fais rien à mes cheveux et j'ai eu recours à de la chirurgie. Je rentre dans quelle case?

Bon je crois que j'aurai tout dit sur le sujet  xs18

Ou   xs04

Dommage, car j'aurais aimé ra réaction sur la chirurgie.

Totalement d'accord avec Camille et Leni.
J'aime pas avoir la fouffe rasee, j'ai jamais aime et j'aime pas non plus les mecs qui se rasent le pubis, ca pique, c'est pas agreable et si je dois virer trois poils pendant une pipe, ca n'a jamais ete la mort du p'tit cheval. Entretenu, c'est mieux mais je fais avec ce que j'ai en face la plupart du temps, j'impose rien sur le sujet. Et pour moi meme, je m'entretiens de la meme maniere.
Les poils sur le torse: j'adoooooooore. Je suis une grande fan depuis toujours de passer mes mains dans ce tapis touffu (quand il l'est) et comme ca me sexite et ben je vais plus regarder un mec avec des poils qui depassent de la chemise qu'un Dieu du stade tout epile (et s'il est chauve et pas maigre, c'est carton plein!). Vilaine fille a contre courant.  xhip001

Donc voila, apres, tu rajoutes a ce que dit Leni que faire en sorte de se sentir bien soi meme avec soi meme c'est le seul truc qu'on arrive a tenir dans la distance, comme dans un couple, si tu pretends etre autre chose que ce que tu es, au bout d'un moment, ca craque de partout.

Alors apres,  du coup, je ne seduis pas les hommes comme Hot ou Run... je sais, c'est le drame de ma vie, tant pis  ;D (mais je peux les garder comme copains alors tout va bien  ;D).

ah mais moi je préfère avoir la fouffe rasée ... ce confinement et la fermeture des salons d'esthétique est le drame de ma vie.
Mais là où je sais que je le fais pour moi ... c'est que mon mec préfère les poils  xs04
les jambes il n'aime pas, les aisselles il s'en fiche ... moi c'est l'inverse  xs18

il n'y a pas de problème à soigner son apparence ... quel que soit ce qu'on met derrière le soin de son apparence.
il y a un problème à imposer une vision unique de ce qu'est une apparence soignée.

et sinon moi chez les mecs je préfère les poils aussi  8)

bah je me suis fait faire un minilift, je l'ai écrit

Ton avis sur ce que j'envisage, pas un lift.

Sinon, d'ac avec ce qu'écrit plus haut, beurk les pubis rasés chez les hommes, comme les femmes, ça pique, c'est moche et tout.

On dit pas c'est moche
On dit j'aime pas  ;D

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Merci pour la correction  xs19

N'empêche, c'est moche  et pas agréable à la pipe ;D ;D ;D ;D ;D et je le dis exprès  8)

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;painful

Bah quoi? Je fais aussi des blagues.

Suis un peu énervée là donc stop.

A plus pour les gens que ça intéresse.

Sensualité: une intervention chir de quoi ?

Des cernes, j'ai des cernes creux , juste creux, pas de coloration ni rien.  Ai vu ma mère avec et jusqu'à la fin.

Ai cherché un peu et c'est assez fréquent en fait.

Deux soluces : acide hyaluronique (ne dure que quelques mois mais vachement moins cher) et lipofilling( très efficace, de ce que j'ai pu voir et résultat définitif, genre on te chope de la graisse dans l'abdomen ou à l'arrière des genoux, on la purifie et réinjecte dans le creux des paupières.

Mais oui, la trouille, car ça touche au visage.

J'ai aucun avis sur la question, je ne connais pas les suites par ce que je n'ai aucun patient qui l'a fait.
Moi je me suis fait opérer par ce que l'image que je voyais de moi m'était inacceptable. Si c'est ton cas fais le. Normalement un chirurgien (à fortiori esthétique) doit obtenir de son patient un consentement éclairé ce qui est une formulation claire. Va consulter et tu sauras ...

Merci de ta réponse.

Oh, je vis très bien avec. Mais ayant vu l'accentuation sur ma mère, je me dis qu'autant le faire tout de suite qu'attendre 65 ans.

Je ne sais même pas comment trouver un chirurgien digne de confiance. Je crois très peu aux avis internet.

Juste une petite précision, le lipofilling ce n'est pas définitif non plus, parfois réinjection plus tard, comme toutes les chirurgies esthétiques, le temps fait son "boulot"...Chirurgie que se fait de plus en plus, au départ c'était pour la réparation des séquelles de brûlures...Le transfert de tissus adipeux est énormément utilisé depuis environ 5 ans pour les seins, cela évite un corps étranger comme les prothèses mammaires.

Merci
Donc, non en fait ?

Je me souviens que le tta était très critiqué dans ses débuts dans les congrès de plastique , finalement aujourd'hui c'est une prescription courante en chirurgie esthétique et de réparation. Dire à vie, pour une chirurgie qui n'a pas trente ans...Pour les séquelles de brûlures, je sais que parfois on recommence à plusieurs reprises un an, deux ans après....pour les seins aussi, donc je suppose que pour les cernes c'est à l'identique....Je me renseigne et je te confirme  courant semaine prochaine....

Perso, je me teins, parce que j'ai du mal avec les racines blanches et le reste poivre et sel.
Depuis un an environ, je teins en plus clair pour éviter l'effet vieille sorcière.
J'ai, à une époque, envisagé vaguement de me faire refaire le nez, et combler les poches sous les yeux.
Tout mon entourage m'a convaincu de ne pas toucher à mon nez. Quant à mes poches, elles viennent du fait que j'ai la peau trop fine, donc le remède risque d'être pire.
Et de toute manière, ça n'a jamais valu, pour moi, le sacrifice financier.

Pour moi, la notion de prendre soin de soi, ça concerne surtout l'état mental, la santé aussi bien mentale que physique.

J'ai envie d'entretenir ma mémoire, de continuer à me cultiver, et de profiter de mon temps de retraite pour faire tout ce que j'ai remis à plus tard, pour cause de trop de taf et pas assez de fric.