NUTS - Nos Univers Très Sexy

Hello Nuts land

J'ai oublié qu'aujourd'hui je commençais plus tard, je me suis levée 1h trop tôt  :'( bon spa grave je m'étais endormie à 21h30  ;D

Mes journées sont coullissime puisque je suis au 3 quart chômeuse, ca fait du bien de travailler tout en douceur xs15 les prochains arriverons au printemps avec le soleil c'est parfait.

Bon vendredi totti

Bien le Bonjou Ratousse,

Quand je repense à l'invasion du capitole à ouachinetone dissi je me dis vraiment que le militant politique lambda est un sacré blaireau.
Le mec est prêt à croire à n'importe quoi pour autant qu'un parti lui dise et ce simple fait m'épate.

Notez que les femmes sur les sites de rencontres c'est pareil: elles recherchent une rencontre sérieuse. Non mais les pauvres  ;D

Go Nuts !

Et puis t'as des mecs qui disent qu'ils ne veulent que du cul et en fait ils cherchent une rencontre serieuse. Si si, ca arrive aussi  ;D

Pff, l'amour ne se cherche pas. Il se vit.

Bonjour les Nuts  :)

et si on recherche quelqu'un de sérieux pour du cul uniquement ?
Ou quelqu'un qui prend le cul au sérieux ? Ou sérieusement penché vers le cul  ;D

C'est une relation sérieuse ou pas ?  ::)

Les sites de rencontres sont juste un moyen de rencontrer plus de gens et donc eventuellement de vivre un truc. L'un n'empeche pas l'autre.

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Le collectif "On est gros, on est pédés, on est des gros pédés."  xs18


Winy: En dehors du fait qu'il est noté qu'il y a 80% de femmes dans l'émission, en quoi cet article/ lutte est féministe ?
C'est qd même vachement axé sur la grossophobie.

Je ne parle pas que des sites de rencontre. Je parle du fait même de chercher.

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Je te cache pas qu'en t'investissant là-dedans, ça se voit pas trop que tu lâches, hein. Spas méchant, c'est juste une réflexion que je me fais. :)

Quant à l'émission de télé, ben moi, je mets ça dans la case téléréalité débile au même titre que les anges. A quel moment tu vas t'exhiber à la télé que ce soit pour te faire retirer 50 kg ou pour te marier ou pour trouver une baraque ?
Après, je n'ai pas de problème d'obésité donc, je suis certainement moins sensible à la question (mais j'irais pas non plus à la télé pour trouver un mec si j'en cherchais un. ;))

Elles m'ont demandé mon aide et j'ai dit oui c'est tout ;)
Et j'avoue que c'était marrant de retrouver cette émulation.
J'ai ma vie c'est pas incompatible. Moi maintenant c'est le vélo, je fais des vélorutions et tout c'est trop bien  ;D

Bonsoir les nuts

Journée plombée aujourd'hui, mais une copine m'a proposé de boire des bulles pour l'apéro donc là ça va mieux.

Je vais avoir la visite d'un ex amant qui m'a déclaré sa flamme mais j'étais prise avec L, on a jamais été libres en même temps, et là il devait venir jouer dans ma structure le 18 janvier (il est régisseur général lumière et éclairagiste dans un gros théâtre à Paris). Comme c'est annulé il m'a dit qu'il était déçu de pas venir, du coup j'ai dis et si tu venais quand même, je suis célibataire. Il ne s'est pas fait prier, et il est lui aussi célibataire, il m'a dit, si je viens c'est peut être pour plus cette fois ci, on a jamais eu de chance tous les deux...
On verra, je lui ai dis que j'étais en mode post rupture donc bon. A voir.

Et j'ai remis un petit message à St Malo, j'aime bien lui, il a répondu direct, il a de l'humour et ne paraît pas être au taquet, présent mais très tranquille, oui voilà, tranquille et pas sous pression du tout et présent dans l'échange. On a prévu de s'appeler demain soir.

Je fais attention et j'écoute où j'en suis mais je ne veux pas me fermer. Et surtout je veux tourner la page.

L’émission de Karine Lemarchand suit des gonzes qui ont voulu changer de vie sur 3 ans. ca sent quand même pas le reportage à la va vite pour faire du sensationnel.
Tiens en passant j'ai une de mes patientes (la trentaine) qui il y a quelques années avait décidé d'en finir avec son obésité. Donc elle s'est mise à la marche rapide mais version totalement shootée à raison d'un minimum de 15 km/jour. Elle a perdu 35 kg en 6 mois.
Après ça elle a totalement arrêté toute activité physique et repris son poids. D'une extrême à l'autre quoi. La question de fond est pourquoi a t elle arrêté: sous la pression de son mari qui voyait sa femme transformée et ne la reconnaissait plus.
Aujourd'hui elle est de nouveau dans une phase de je ne me supporte plus, j'ai mal pour rien dès que je fais un effort tout banal et vient de s'y remettre.
Tout ça pour parler de ce phénomène incroyable de la pression de tierces personnes sur votre apparence et leur conséquence.
Quand je lui ai posé la question sur son couple si elle revenait à son poids souhaité elle m'a répondu qu'elle avait quelques années de plus et la capacité de lui dire que merde, elle décidait elle même.  J'ai trouvé ça saint.

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Au final pour se "remettre en mouvement " l'idéal c'est la marche ?

L'idéal c'est une activité physique que tu prends plaisir à faire.
Dans un premier temps le corps va se venger souffle, courbatures et ça va être douloureux. Donc si en plus ça ne te plait pas.
Ceci dit pour envisager de le faire il faut envisager ça comme un boulot, c'est à dire que tu t'imposes un horaire puisque sinon les j'ai autre chose à faire se bousculent.

Je vais plussoyer Hot, ce qui arrive pas souvent ;D

Le vélo ça a changé ma vie, j'ai arrêté de fumer et je suis prête pour du sport en salle (sans salle en ce moment mais je suis prête :'(). Maintenant je suis presque déçue quand je dois prendre ma bagnole.
Le mieux c'est de trouver "ton" truc, en sortant des "il faut". "Il faut" que tu fasses du sport, "il faut" faire 10000 pas par jour, "il faut" marcher etc...
En trouvant ton truc tu vas avoir envie (à la limite de l'impatience) et limite ça va te manquer donc cette activité va s'intégrer d'elle même à ta vie :)

Pour le moment bouger est tellement compliqué que je ne vois pas ce que je pourrais aimer faire.
Je vais commencer par la marche avec mes chiens. En faisant comme Hot a dit. Réfléchir à un horaire .. genre tous les jours à 17h... et m'y tenir.

Là tu vois tu vas rentrer dans les "il faut". "Ah il est 17H il faut que j'aille marcher avec les chiens".
Ca peut être un bon début ceci dit si ça t'aide tant mieux. Et tiens nous au courant je vais réfléchir on va peut être trouver des idées :-*

Moi ce sont des copains qui ont insisté a venir à un week end où il était prévu de faire beaucoup de vélo. Ils m'ont dit tu loues un vélo électrique, on fera beaucoup de pose et tu viens !.
Ca a été tellement bon de ressentir l'air glisser, les rayons du soleil... comme le retour d'un plaisir perdu... en rentrant je me suis inscrite dans un club, là ca a été une dame 80 ans qui m'a coachée et tirée. Si elle y arrivait, moi je ne pouvais que la suivre et avancer.
Bref seul je n'y arrive pas, il me faut l’émulation d'un groupe et un rdv régulier si non j'ai toujours une bonne excuse pour rien faire.

Ah oui...
Moi je déteste les gens  ;D
Je ne suis pas très sociable et pas à l'aise avec les nouvelles rencontres...
Je ne sais pas comment vous faites  ;D

Leni la marche c’est top

Euh... et les mecs qui font des regimes et qui vivent mal leur surpoids ou leur obesite alors? (dans mon entourage ce sont plutot des mecs qui sont gros)?  ???

Je suis assez d'accord pour dire que "il faut" c'est pas terrible mais si tu as envie de bouger, disons que pour commencer, la marche c'est le plus doux et le plus naturel puisque tu sais deja faire. Tu peux peut-etre te fixer des objectifs personnels: "j'ai envie de me lancer le challenge de marcher tous les jours 15 min" par exemple. Et puis apres tu vois si t'as envie de faire plus.

Pas forcément d'accord sur le "il faut." Se donner un cadre en fixant un horaire, une activité, etc. ça peut aussi être ce qui va lancer la machine.

Elle a pas tort la crevette. Ca depend du "il faut" par rapport a la ou t'en es aussi.
Si tu veux monter l'Himalaya, il faut t'entrainer, mais tu commences pas par un 4000m.
Le secret de la reussite de beaucoup de chose c'est quand meme les baby steps.

il faut parce que je ne sais plus bouger
il faut pcq nico a dit que si je continuais à me laisser aller il arrêtait son traitement
il faut pcq j'ai 44 ans et que ma GM bougeait plus à 96 ans

je ne parle pas de maigrir ... juste de bouger

Tu aurais quoi contre le fait de maigrir ?

Rien
Mais mon but est de recouvrer une certaine mobilité.

Léni, tu devrais trouver des bénéfices secondaires à cet effort, mettre très nouvelles chaussures pour sortir (je vous ai parlé de mes uggs roses ?), rapporter du pain de la bonne boulangerie, observer le décalage d’heure du coucher du soleil, faire une photo tous les jours à 17h17 de l’endroit où tu te trouves, etc.

Sur le sexisme, je rejoins winy, un mec gros est un bon vivant, une femme grosse se laisse aller.
Et un jour faudra qu’on parle de convergence des luttes quand même  :).

C'est pour ça que je me sens mal quand je grossis. J'ai  plus de mal à bouger, parce qu'il me faut faire beaucoup plus d'efforts pour le même résultat. Et aussi parce que je m'essouffle plus vite.
Et j'adore bouger. Et j'adore faire. (je crois que je suis un tantinet hyperactive).

Et sinon, je vous recommande de relire Annie Leclerc. Finalement, et même si ça date, elle va au fond des choses beaucoup plus que d'autres auteures plus contemporaines.
Ce qu'elle écrit me parle en tout cas, et en plus, c'est plein de poésie.

L’obligation, le cadre amène très vite au bien être en fait. Ton corps va vite se rendre compte que cela lui fait du bien et ton cerveau aussi. J’ai toujours eu besoin de bouger, ça me vient de l’enfance, de mon éducation. Sortir, faire du sport, marcher me libère l’esprit Et @ Leni  j’ai l’impression que tu as aussi besoin de lâcher  prise. Ça peut aussi être vu comme un moment à toi où tu es dans tes sensations. Et puis tu es à la campagne, il y a plein de paysages changeants ça  sera évolutif et apaisant 

Oui. Marcher, contempler, ça réchauffe l’âme.

Pas a pas Leni, commence par 5 min par jour et apres tu en fais plus... mais a ton rythme.

Moi c'est ce qui me manque le plus en ce moment, de pouvoir tout simplement bouger... Je ne sais pas comment tu arrives a faire sans. xs16

J'arrive à faire sans pcq çà me fait physiquement mal.
Je rentre d'avoir été me balader avec mon chien et deux de mes enfants. Il faisait frais mais grand bleu avec du soleil. C'est vrai que ça fait du bien.

Avec le temps et l'habitude, tu auras de moins en moins mal et de plus en plus de plaisir.  xs16

xxxxproxy ;D

En fait au moins tu bouges au plus tu as mal, au plus tu bouges au moins tu as mal.
C'est un mal pour un mieux. c'est assez long mais petit à petit on a de moins en moins mal. Tu as du caractère, tu vas y arriver  xs15



 ;clap xs16

Trop tard vu par Run  ;D

 ;D

Il va y avoir un gang parce que de memoire Lise en a aussi...

Non, pas des roses.

C'est moche quand meme  ;D

Mais comme perso je suis assez contente parce que les Buffalos reviennent a la mode, je crois que j'ai rien a dire, chacun son moche.  ;D

Si elle dit que ça fait mal c'est aussi à prendre en compte et lui dire de forcer alors qu'on a aucune idée des conséquences ?
Y'a des gens qui m'ont dit de forcer sur mon super jeu quand j'ai dit que j'avais mal au genou alors que mon kiné m'a dit j'avais arrêté à temps. (Merci marsup et hot :))

 
;)

Je crois avoir dit "a ton rythme".
Quel genre de risque tu vois a marcher 5 ou 15 minutes par jour quand on est gros? Pour info: chez Leni, c'est plat  ;D

Je regarde l’émission...
je sais pas si je dois rire ou pleurer
C d’un pathos... et Karine ...fausse empathie à fonds ...même Cristina cordula semble plus sincère

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Winy, c'est une émission de télé scénarisée à mort dont les candidats sont volontaires et dont le montage est fait pour faire le buzz. C'est de la télé putaclick.
Ça sert à pas grand chose de te mettre dans un tous tes états. :)

D'accord Flibette :)

Lis moi et peut être que tu comprendras.

Y'a des études à grandes échelle sur ce type d'opération, ses conséquences, le suivi, etc?
Parce que là, on est sur un petit échantillon de personnes avec des témoignages forcément dans l'émotion. Je ne remets pas en cause le ressenti, hein.
Mais si on se base sur du simple témoignage ben, on peut aussi dire ras. Par exemple, je crois que tout s'est bien passé pour Nana.

C'est pas comme si Nana l'avait fait et qu'on sait pas de quoi on parle ...  ::)

et donc tu en penses quoi ?

honnetement, à un moment je me suis dit : y a finalement peu d'image mais ils ont fait un montage très putaclic comme dit Flibette...y a pas un suivi regulier... y a eu 3 ou 4 jours de tournage dont les images tournent en boucle dans l'emission.

J'ai un ami qui a fait l'emission...un homme...il a perdu...il a fondu...et comme il a continuer à manger n'importe quoi (mais en moindre quantité)...ben le corps a repris ses habitude et il a repris bcp...
honnetement le mec avait 15 kg a perdre max...comment un chirurgien apu accepter une telle operation pour si peu à perdre..j'avais trouvé ca violent et debile mais chacun fait ce qu'il veut  ;D

J'en doute pas, je ne me souviens plus si il y a un sujet à ce propos, il me semble que oui mais où ?

Leni?  ;siff

C'est dans uts de Nana  :)

Pour faire court: Nana a suivi un cursus complet nutritionniste psy examen de çi de ça.
De toute façon elle était décidée, savait que si elle rebouffait normalement elle reprendrait tout.

Ce qui a changé après 5 ans:

-sa gestion de la bouffe est très différente de la mienne comme par ex le fait qu'elle s’arrête dès la première impression de satiété.
- parfois elle mange en fractionné
- elle n'a pas repris son poids d'avant.
-Elle rentre dans des robes dans lesquelles elle voulait rentrer.

Donc voyez, on peut aussi dire que c'est une succès ce qui emmerdera les gens convaincus que c'est tout de l'arnaque et rien que des pourris.

Ca ressemble aux trucs pour arrêter de fumer.
Quelle que soit la méthode, si la personne concernée n'est pas motivée et disciplinée il ne peut y avoir de bons résultats, enfin c'est ce que je pense

Mais précisément ! Moi je ne lui ai jamais rien demandé, on a jamais parlé de son poids. C'était la réponse à une révolte personnelle.

C'est un peu ca : si tu ne changes rien a ton comportement, ben il n'y aura aucun changement. C'est vrai pour tout: le sport, la bouffe, la clope, les addictions...

moi j'ai repris mes mauvaises habitudes avec le confinement et diminué le sport à cause de petits bobo...et paf +9 kg en 10 mois  :'( :'(

putain mais rouvrez les salles de sports  tfr84

çà a fonctionné pour Nana ...
çà n'a pas fonctionné pour moi ...
un de ces 4 je vous raconterai mon expérience. Celle qui me fait dire que plus jamais :)

Oui, ça m'intéresse, Léni.  xs15

T'as fait une sleeve Leni? Je ne me rappelle pas que tu en aies parle...

Je crois que le sujet n’est pas le recours ou pas à la chirurgie bariatrique (dont les stats de réussite sont de 40% à 10 ans de mémoire).
C’est la scenarisation autour de tout ça, on pourrait aussi filmer des gens qui suivent des chimios en leur expliquant qu’ils sont sûrement responsables de leur cancer parce qu’ils sont trop stressés.

De mon côté, je ne supporte plus ces intentions culpabilisantes que le commun des mortels répète à l’envi grâce à ses études de médecine sur Facebook.

J’ai une copine qui a eu un cancer et à laquelle les gens ont expliqué qu’elle s’était sûrement trop stressée... peut être et alors ? Est ce vraiment la peine d’en rajouter ? Pensaient ils que ça ne l’avait pas effleurée ? Pensaient ils que ça allait l’aider ? Ont ils ajouté après ça que le moral était essentiel pour la guérison, comme si avoir le moral se décrétait ?

Au passage, vous savez quel est le meilleur remède à la culpabilisation ambiante pour un gros ? Je vous laisse deviner.

Léni, j'avais compris que c'était un projet en train de murir. Et après, tu n'en as plus parlé.

J'ai fait une gastroplastie à 24 ans
Je vous raconterai ça dans mon UTS

Célimène : Est-ce que ça viendrait à l'idée de ton amie de se présenter dans une émission de télé réalité pour être filmée pendant sa chimio?

Et on aura plaisir à te lire.
De mémoire, à 24 ans, tu étais en train de vivre des choses difficiles, non ?

Ah non... c'était la plus belle période de ma vie.
Nous venions d'emménager ensemble...

toi c'était un anneau, rien à voir

Ben oui, mais t'as tout effacé dans ton uts. Je me rappelle de ton vécu, mais pas forcément des dates. :-[

Lui dire bon appetit au moment de passer a table?  ;D

C'est plus compliqué que ça.

Les résultats sont moins bons sur les super obèses que sur les obèses morbides.

Bien sûr que non mais à mon sens ça va au delà des gens qui acceptent cette mise en scène. Ils l’acceptent pour des raisons qui leur sont propres et que je ne juge pas.

Ce qui me gêne c’est à la fois le voyeurisme (mais pas plus que dans une télé réalité, tu as raison) et surtout l’idée que cette maladie est de leur responsabilité et qu’il n’y a qu’à se prendre en charge via une chirurgie en l’espèce ou une chimio dans le cas du cancer.
Tout cela fait le lit des remarques simplettes  des médecins du dimanche du genre « ah un infarctus à 45 ans, mais il fumait » ou « un cancer mais il était stressé » ou « il est gros mais il bouffe comme un cochon et il se laisse aller ». Je sais bien que c’est un ressort psychologique qui permet d’éloigner le risque de soi mais j’aimerais bien que des émissions de télé ne jouent pas sur cette corde.

Bref encore une fois chacun choisit de mener sa vie comme il l’entend et surtout comme il peut mais si on pouvait éviter de transformer madame Michu en donneuse de leçon sur les traitements des différentes maladies parce qu’elle l’a vu à la télé, ce serait sympa pour les gens concernés.

Ensuite Flib, je suis ok avec toi (même si tu ne l’as pas encore dit), il faudrait supprimer pas mal d’émissions de télé  ;).

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J'aime bien vous lire Célimène et Winy (Par contre Twiter  xs11 ca me saoul)

Mais tu sais Winy je pense que tu te rends pas conte que tu te positionnes en tant que victime de ce forum. Ma vision est que la majorité des personnes de ce forum comprennent ce que tu ressens et je trouve blessant que sans arrêt tu nous (me) balance le contraire.


Si non j'ai vu l'émission ce qui m'a le plus choqué c'est les personnes exhibent leur corps comme des bêtes de foire.

Mais en fait je ne comprends même pas le débat enfin plutôt la focalisation grosso

Je prends un exemple personnel: je suis chauve, donc forcément je me farcis des blagues à ce sujet.
Option 1: résigné (mon cas) je suis chauve et je t'emmerde.
Option 2: ça m'est insupportable donc je cours faire des implants.

Voilà.

Pour un gros c'est pareil, enfin quoique les implants franchement je vois pas l'intérêt comme quoi les gros sont vraiment cons  ;D

Pour en revenir aux causes du surpoids y'en a pas 36. Soit l'hypothyroïdie soit la malbouffe et la sédentarité sans compter un stock de gras depuis la petite enfance contre lequel il faudra lutter toute sa vie.

Pour moi la solution la plus raisonnable quand on ne veut pas faire de chirurgie reste l'activité physique par ce que tu restes gros mais charpenté. Je parle des gens pour qui c'est insupportable bien entendu. Ceux qui se plaignent par ce que c'est trop pas de leur faute personne ne peut rien pour eux.

De même ouais, je fume donc je m'expose à un tas de risque. S'il m'arrive un truc ce sera trop de ma faute, pas celle de la société. Et ouais, je dois à cette occasion aussi me prendre des leçons de morale variées. Ca fait partie du pack et ça ne changera jamais.

Donc à partir du moment ou tu acceptes ça WTF ?

Lis moi ou lis la tribune qu'est ce que tu veux que je te dise ??
Ya pleins d'articles un peu partout aussi avec des medecins et psys qui s'expriment.

 xs00

Je reviendrais sur le sujet (je suis sur tel dans le tgv donc galère)

Juste que... quand on veut se conforter dans une idée,  on ne lit que ce qui nous y conforte et pas le reste.

Mega oui.

On a tous des chemins différents et je vois pas en quoi l'un serait moins valable que l'autre.

A la base je partageais une satisfaction personnelle, je vous rappelle ::)
Vous avez des actions dans des cliniques ou quoi ?

Ben non, personne ne te dit que ca doit etre ton chemin ce chemin.  xs11

Je crois surtout qu’on ne s’écoute pas (ou on ne se lit pas).

Chacun fait son chemin, les choses ne sont pas toujours uniquement physiologiques, sinon les anorexiques n’auraient qu’à décider de manger, les gros de ne plus manger, les fumeurs de s’arrêter et les alcooliques de se mettre au jus d’orange. Bon pour les cancéreux, je n’ai pas de solution, qu’ils crèvent, ça fera des économies à la sécu.

Encore une fois ce qui me gêne, ce n’est pas le remède, chacun trouve le sien. C’est le spectacle qu’on en tire qui vient conforter certaines idées reçues un poil simplistes.

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Me revoila.....

(Je suis parti 5 jours sur Lyon en formation)

J'ai déjà parlé de ma sleeve ici : http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=4069.315 . Je vais vous en reparler avec à présent ..... 5 ans de recule. J'ai fêter mon 5 ème sleevaniversaire il y a 2 jours  ;D

Je vais peut être me répéter sur ce que j'ai déjà raconté dans mon uts, j'en suis désolé, mais je vais tenter de vous donner surtout des détails, des ressentis, suite à ce que j'ai lu dans ce Bh.

Alors je tiens à préciser un truc avant d'écrire : mon chir ne m'a pas fait de carte de parrainage, fidélité ... je me fout comme de ma 1ere culotte que l'on soit gros ou mince : je dis juste ce que j'ai appris à voir, à comprendre, à analyser avec le temps.

Quand j'ai eu mon 1er Rdv avec le chir il y a 5 ans maintenant,  il m'a bien dit "on commence le parcours mais peut être qu'on ira pas jusqu'au bout : "vous arrêtez quand vous voulez" "j'arrête si je vois que vous n'êtes pas prêtes" "les autres membre de l'équipe arrêteront s'ils voyent que vous n'êtes pas prêtes".
 Pas prête ça veux dire : prête à accepter de changer les habitudes, prêtes psychologiquement et prêtes physiquement.

Quand je me suis faites opérer c'est l'anesthésiste qui m'a piqué, il m'a dit "j'ai piqué mais j'envoie pas le produit tant que vous n'avez pas vu le chir". Le chir est venu il m'a dit "il est encore temps de tout arrêter. " je lui ai dit que j'étais toujours ok.

Dés de début j'ai su que ce serait difficile. En fait l'opération "c'est un coup de pieds au cul pour t'aider" et non un coup de baguette magique .

En 2015  j'ai commencé le parcours avec un poids de 105 kg. Le jour de l'opération je faisais 102. Le plus bas que j'ai atteint c'est 67 kg (soit -35 kg) . Aujourd'hui je suis à 76 kg.
J'ai repris aux différents confinements. J'aimerais redescendre à 72 kg mais je suis une grosse faignasse coté sport (j'ai toujours une excuse). Par contre je sais que j'ai repris en buvant trop d'apéro et trop de grignotage  du coup au 1er janvier j'ai dit : plus d'apéro jusqu'à mon anniversaire en mai (histoire d'aider à ne pas reprendre trop)

Je voudrais reprendre ce qu'a dit Winy (j'ai pas regardé l'émission, mais je le ferais) : " "les gros gobent, les minces mâchent". Et bien je suis désolé mais .... c'est vrai. Seulement quand on est gros on ne s'en rend même pas compte. J'avoue qu'aujourd'hui j'ai un coté "plus bigot qu'une pute repentie" concernant l'alimentation. Mais quand je vois certaines personnes manger aujourd'hui je suis impressionné .... ils ont engloutis en 4 minutes ce que je mets 20 minutes à manger.

Aujourd'hui je mange de tout, comme tout le monde. Seulement j'ai appris à manger différemment. Je prends mon temps, je déguste. ( Je mange encore dans 1 assiette à dessert, Je ne bois jamais à table).

Alors désolé mais oui les gros : se remplissent et ne dégustent pas, ne mastiquent pas, ne mâchent pas. et je me permets de le dire car j'ai fait pareil, je me souviens trés bien de mes repas . Je sais que ça fait mal de l'entendre mais suffit de comparer les temps de repas de chacun, suffit d'observer ... (J'en ai encore fait l'expérience en partant 5 jours en formation). Et oui les choix alimentaires sont net aussi.


Il n'y a aucun secret : si on était gros c'est pour une/des raisons précises (ok on peut l'être pour raison de santé mais c'est souvent une excuse) et la raison : faut accepter de la changer. alors oui : j'adore les glaces mais je sais que c'est fatale, j'adore le saucisson, les chips etc... (ce sont des exemples hein) mais desolé meme si c'est bon dans la bouche c'est pas bon pour le reste.

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Ce qu'on veut, c'est que tu fasses tes choix, librement,  et que tu te sentes bien.

Perso, je n'ai aucun jugement sur tes choix, tant qu'ils sont éclairés.
 
 

j'ai du louper un truc (car oui j'avoue je n'arrive pas à tout lire) mais où c'est écrit ?

Ce qui se passe sur ce fil est la démonstration par l’exemple de ce que déclenche cette émission : des leçons sur les bénéfices de la chirurgie.

@ winy : gras po a fait un super boulot sans véhiculer d’agressivité ce qui est toujours difficile quand on est militant. Donc bravo pour ton implication et même que les féministes s’en mêlent aussi  :).

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C du sectarisme ça  8)

De toute façon certains gros ou maigres ne veulent surtout pas changer d'identité. Je l'ai vu à maintes reprises: des déclarations d'intention (sous la pression sociale ?)  mais dans les faits absolument aucun changement à long terme.
Ceci écrit comme un simple constat, personnellement une fois de plus je m'en fous.

C'est fou comme chacun (oui ok pas tout le monde) se regarde le nombril dans ce fil sans vraiment entendre les autres.

De toute façon la bouffe c'est comme les enfants et la politique vaut mieux se taire quand quelqu'un parle  ;D

la difficulté est d'arriver à écouter les autres sans se sentir jugé dans son choix.
perso je n'ai pas l'énergie de partager un truc compliqué sur lequel je vais lire des jugements.

Winy, je suis ravie que tu aies trouvé une cause à défendre et qu'en plus tu en obtiennes de la reconnaissance.
Nana, félicitations pour tes efforts qui ont porté leurs fruits.

Ici, ce qu'on écrit n'est pas vraiment lu pour nous comprendre, mais plus lu pour nous laisser dans l'image qu'on a de nous ici. Je te comprends Winy  ;)

Je suis assez d'accord avec Célimène sur le fait que sur le forum on ne lit pas vraiment ce qu'écrive les gens. Ou alors quand on lit c'est avec un filtre, qui fausse ce que la personne veut réellement exprimer vu qu'au fond on ne le lit pas vraiment pour comprendre l'autre dans ce qu'il est et ce qu'il traverse.

On ajoute à ça la réactivité émotionnelle due aux réponses que l'on reçoit et boum.
je me mets dans le tas bien sur.

Carda, ca fait surement loupe en virtuel et notamment dans un forum de discussions mais c'est comme ca dans la vie en général. Rare sont les personnes qui sont tout simplement à l'écoute.
Alors que tout le monde aspire à être écouté c'est tout.

Oui j'ai failli le rajouter d'ailleurs... En général on écoute pour répondre et non juste pour écouter  :)

C'est un exercice très difficile à faire, je l'ai fais quand j'allais dans le groupe de parole des proches d'alcooliques. Chacun parlait et on devait écouter sans répondre ni commenter, et bien ça change tout.

et c'est très enrichissant pour nous même  :)

On a cree les UTS un peu pour ca, pour pouvoir dire : je pose ca la mais je ne veux pas de commentaire. Sur les BH, on commente.
Et oui Winy, bravo pour le travail abattu et desolee de n'avoir pas compris que c'etait pour ca que tu le postais.

Je suis très d’accord avec Camille, on s’écoute peu dans la vie en général soit parce qu’on est auto centré, soit parce que les problèmes des autres sont difficiles à supporter et qu’on cherche à y plaquer des solutions.

Enfin l’écoute active n’implique pas le silence, des plages de silence oui mais la manifestation d’empathie passe par une parole.

Bon alors je vais reformuler: être grosse fait partie de Winy qui défend des causes de gross pour ces raisons.
Donc non, on l'a bien lu et entendue ...

Pour moi ce n’est justement pas du tout le sujet...

On parle d’une émission de télévision stigmatisante, en l’espèce avec les gros mais ce pourrait être avec d’autres personnes.

D’où nos incompréhensions probablement.

Voilà sauf que je n'utiliserais pas le mot stigmatisation.

C'est vraiment jouer sur les mots.

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Je n' ai pas tout lu mais arrêtez de regarder ces émissions... personnellement les victimes en surcharge me gavent... Pour raison professionnelle, et une tierce personne extérieure, obligée de modifier ce message..en gros, très en colère contre le personne en surcharg qui se place en victime, communication souvent difficile, où les consignes ne sont pas entendus..J'ai signalé aussi que lorsque j'étais jeune, un professionnel avait effectué une comparaison avec les camps (ce qui a choqué ici) ou dans les pays du tiers monde....voilà j'ai l'habitude d'assumer mais nous n'avons pas que les nutsiens qui lisent les bh....

J'en attendais pas moins de la part de quelqu'un qui vient du monde médical.

Tu n'as pas tout donné, il manque des cases sur mon bingo. Un petit effort pour que je remporte le gros lot ?

On va effectivement clore le sujet ::)

Désolée pour mon dernier message mais c est un triste constat que je vis depuis 30 ans !

Ah non, c'est un peu facile de t'excuser.
Assume !!

On sait que le monde médical nous hait, tu sais.
Vous nous le prouvez tous les jours xs18

J assume mon poste mais je sais que je vais blesser certaines personne ici.  Le milieu médical ne vous hait pas c est vous qui déverser votre haine. J en ai strictement à taper du poids des personnes chacun porte le poids de ses soucis je demande du respect parce que je n' agresse pas la personne pour sa pathologie. Vous vous placez toujours en victime c est de notre faute. Dans nos métiers on soigne les gens la couleur la religion leur orientation le poids n est pas le problème .

PS, je vais certainement pas discuter de ça avec toi si tu estimes bon de poster un truc pareil.
Relis toi, sérieusement.

J'ai supprimé mes posts mais qu'il soit noté que le dernier disait "on sera jamais d'accord arrêtons là" avant ces propos.
Le sujet est clos pour moi.

Si qqn a besoin de parler suite à la violence des propos tenus, je suis dispo en mp et vous connaissez maintenant mon twitter et mes DM sont ouverts.

(Je vais préciser, je vous connais, que non je suis pas vexée suite à une vérité qui m'aurait été assénée. Je suis juste en colère).
Bonne journée à tous.

Hot, je ne joue pas sur les mots, ils ont un sens trop importants pour moi. Donc je fais une différence absolue entre la personne qu’est Winy et mon opinion sur une émission que je juge stigmatisante.

Sur la suite du fil, je me demande combien d’obèses vont devoir prendre un anxiolytique après un accueil pareil dans un endroit censé les soigner.

Ensuit, je suggère de mettre tous les gens atteints d’une maladie de la volonté (gros, anorexiques, alcooliques, dépressifs, fumeurs) dans des camps. On risque de bien s’amuser là bas au moins.

Pardon Winy mais ce que vit Evy est son quotidien aussi légitime que le tiens.

Tiens un truc en passant par ce que c'est mon expérience pro depuis longtemps:

- Cet enfoiré de rhumato m'a dit que ça venait de mon poids (résumé)

Réponse invariable de moi:

Si ce sont vos genoux oui, pour votre dos peut être mais surtout par ce que vous manquez de muscles. Signifiant que la personne s'est engoncée dans un mode de vie ultra sédentaire par ce que bouger lui demande beaucoup d'efforts.

Proposition de moi: on remet en route les muscles, pour la bouffe faites ce que vous voulez, ça n'est pas mon domaine de compétence. Bah sur tous les cas que j'ai eu à peu près 10% se sont tenus au prog de rééducation avec des résultats concrets. Je pense donc qu'il y a aussi une relation avec la volonté même si c'est pas politiquement correct de le dire.

Célimène: j'ai dit 73 fois que je me foutais que les gens soient gros, que de même j'assumais mes travers et leurs conséquences sans en vouloir à personne par ce que c'est à moi (seul) qu'il incombe de changer ma vie si ça me semble nécessaire.

Cette émission vend du patos c'est vrai. Mais c'est vite oublier que les gens qui regardent ça sont en grande majorité des kikoulols. Donc la télé vend ce que les gens achètent. Il convient donc de prendre un recul logique de personne sage et dotée d'un esprit critique convenable.

Celimene je n' ai jamais mal accueilli professionnellement.

Encore une fois tu refuses de voir la forme.
Bref je parle plus de ça avec vous, ça a dépassé les bornes, j'ai pas à subir ça.

Comme je l'ai déjà dit, on sera jamais d'accord, arrêtons là.

Oui oui dans les camps de concentration il n’y avait pas de dépressifs non plus, les plus faibles avaient déjà été exterminés, quant aux autres ils mourraient quand même beaucoup non ?

On va dire qu’on a atteint le point de Godwin là. 

PS est infirmière... quand on se plaint du corps médical il est logique qu'elle se sente agressée... au même niveau que quand on dit du mal des enseignants des assureurs ou j'imagine que quand nana entend des Vannes sur le niveau intellectuel des esthéticiennes çà ne doit pas la faire rire.

Les généralités çà n'est jamais bon.
Et oublier que derrière les mots il y a des personnes c'est pas top non plus.

Après ... çà fait 3 ans que je n'ai pas mis les pieds chez mon gynéco pcq je n'ai pas envie d'entendre ses remarques sur ma prise de poids... gynéco que j'avais choisi pour son franc-parler  ...
On a tous nos responsabilités. Être mis en face n'est jamais agréable...
Après les émissions de voyeurisme quelles qu'elles soient... c'est juste de la merde.

Hot nous sommes d’accord sur la responsabilité individuelle de chacun dans sa vie.

Ce que je refuse c’est l’idée qu’il s’agit de maladies de la volonté. C’est nier les causes psychologiques.
J’ai une copine dont la sœur est gravement anorexique, cette fille fait 28kg à 49 ans, elle adorerait manger et vivre normalement. Pour plein de raisons, elle n’y arrive pas. Doit on encore l’accabler en disant que c’est sa seule responsabilité ? A mon sens non et je m’opposerai toujours à ce qu’on véhicule ce type de messages.

Ben oui, on est tous d'accord la dessus. Pourquoi on en debat?  ;D

Ca aussi, ca se traite (avec les memes methodes: petit a petit, a son rythme... et dans l'action).

Oui la psychologie existe et c’est souvent le chemin d’une vie même avec des TCC  ;).
Donc je reste violemment opposée à ces jugements à l’emporte pièce sur la supposée absence de volonté de certains.
Pour vivre en pesant 150 ou 28kg il en faut de la volonté.

Wow!

Quelle violence!  :o

Quelle que soit la pathologie, personne ne mérite d'être traité de la sorte.

Mon point est la notion d'émission de téléréalité : y'a des gens prêts à s'exposer, d'autres prêts à regarder et des troisièmes prêts à en tirer profit. Le sujet de l'émission est interchangeable: gros, maigres, paysans, célibataires, mères ou pères de famille nombreuse, complexés par leur pif/nichons/culs, jeunes à la plastique décorative, etc. C'est en ce sens que je dis qu'il n'y a pas de stigmatisation.

Bon...

Léni retourner l'agression c'est de la manipulation et c'est extrêmement toxique
J'arrête pas de parler de karine Le marchand je parle pas des soignants.
PS s'est excitée toute seule à parler de camps de concentration  ::)
C'est du même niveau que les gens qui reprochent aux femmes battues de pas de barrer.

Relisez vous sans rire.
Vous êtes pas bien hin.

On pourra pas me reprocher de pas d'avoir tenté le dialogue, j'ai partagé une satisfaction personnelle et voilà où on en est rendus. Remettez vous en question.

En effet quelle violence et incompréhension   ;wacko

Nous sommes d accord il faut d abord soigner les maux... Pour moi c est une priorité la psychologie, inutile de perdre 40 kg voire plus si la souffrance est plus profonde... J ai vu des personnes en surcharge radieuse, ou des collègues amies.. et elles ont décidé de perdre du poids  pas pour raison médicale, ni pour elles mais pour les autres ou à la suite d émissions.. résultat elles ont déprimé ne s aimaient plus.... J ai vu sur nuts à l époque des photos de nutsiennes rondes,  elles étaient très belles assumant leur rondeur. Je signale de nouveau comme hot  je n' ai rien contre les personne en surcharge pondérale comme vous pouvez le constater je n' écrirai jamais grosse que j' ai enlevée de mon vocabulaire. J ai une nièce qui pèse plus de 100 kg jamais elle ne se plaint, pas, elle assume, elle est plus souple que moi, passe son temps en salle de sport, une soeur de 120  et un père qui aussi avait un poids similaire. Jamais le régime était invité à table d'ailleurs aucun sujet sur le poids, la seule qui fait une fixation c est moi pour une question de santé et de mal être dont je suis en grande partie responsable

Heu... Grosse c'est pas un gros mot. Pas plus que maigre ou blanche ou noir, ou encore gay (tant qu'à faire, partons aussi là-dedans, hein.)

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la violence de tes propos et qu'elle ne réside pas dans l'utilisation du mot grosse.


Winy, je ne souhaitais pas que cette discussion prenne cette direction. Si je t'ai blessée, j'en suis désolée.

T'inquiète Flibette ;)

Puisque vous adorez ramener tout au médical, je vais poser une question :

Ça fait des décennies qu'on pratique la culpabilisation et le "moins de mc do plus de cardio", les régimes, le sport, les opérations...
Hors il n'y a jamais eu autant d'obèses en France et ces chiffres ne font que grimper.
Vous allez mettre combien de temps avant de réaliser que ça marche pas et que combattre l'obésité c'est pas combattre les obèses ?
On arrête pas de nous faire maigrir et pourtant on est toujours plus nombreux ?
Donc soit le monde médical en entier est nul, soit il est temps de s'attaquer aux causes réelles et de prendre le problème à la racine. Mais ça rapporte moins  ::) et zn plus il va falloir écouter les obèses et ça c'est caca.
Le seul effet positif de ce système c'est pour l'industrie des régimes qui a engrangé 71 milliards de dollars au US en 2019 (sur les échecs de leurs clients, donc, parce que si ça marchait ces entreprises feraient pas long feu . ::)).

Allez bisous je dois aller faire les courses ce soir c'est faux nouvel an en distanciation à la campagne donc faut aussi que je me fasse belle et c'est journée spa  (à la maison...).:D



 

Heureusement que je prends du recul . Pas de soucis j assume vos commentaires malheureusement sujet clos c est un réel plaisir de vous lire.. mais mon petit producteur ne va pas m attendre pour ses produits frais bonne journée les nutsiens surtout ne changez pas bisous

Souvent je me demande comment on fait pour être militant sans tomber dans l’agressivité, eh bien dorénavant je m’inspirerai de Winy.

Euh...
Trouve le frein winy... j'suis pas tellement du genre manipulatrice.
PS est pas du genre à attaquer. Je demandais juste de prendre en compte les circonstances.
Après ce genre de discussion ne me convenant absolument pas je vous laisse et vais boire un verre ou 5 ou 6 de Champagne...j'ai le grand bonheur de recevoir ma soeur ce midi  ;wacko

Ouaouh... xxxxproxy

En effet quelle violence.
Bien qu'on ne soit pas très nombreux ici, on représente un peu la diversité du pays, des gros, des maigres, des grands, des petits, peut être même des noirs, des juifs , des arabes, des blancs, des chrétiens etc..;
Comme disait Coluche, pour certains la vie est plus difficile que pour d'autres, c'est un fait.
Winy commence une nouvelle vie, partage des expériences nous parle de son parcours.
Je pense qu'elle accepte comme nous tous ici dans nos UTS des avis, des contradictions etc...
Qu'on soit parfois un peu fort dans nos réponses, ça se conçoit mais pour moi on ne doit pas dépasser un degré qui me semble avoir été franchi dans ce fil.
J'aime tout le monde, ça me pique de vous voir blessant

Moi j'aime bien quand on traite les problemes a la racine.
C'est quoi les causes reelles d'apres toi?

Eh ben on rigolait plus quand on baisait  ;wacko

C peut être ça le problème  xs04

Moi je trouve pas ça violent (ok 5 points godwim pour le docteur de evy) ... juste le problème des messages écrits
La même discussion en live serait plus fluide

Bref ça devient n’importe quoi  8)

Winy : bon courage
Evy : bon courage

Moi : j’ai perdu 1,5 kg cette semaine juste en remplaçant le pain par du champagne  xs04

Non je deconne

Et moi j'ai pas la reponse a ma question.  xs12

42

Geg, ton côté un problème => une solution m’amuse toujours. Je vais citer quelques causes vues de ma fenêtre. *
Les troubles du comportement alimentaires sont complexes et encore mal connus, ils touchent davantage les femmes que les hommes (oh wait ! Ce serait un combat féministe alors ?). C’est sûrement la raison pour laquelle la médecine est encore en échec pour les traiter.


1. L’éducation : finis ton assiette, y’a des petits enfants qui meurent de faim dans le monde, ah il pleure, je vais lui filer un gâteau, tu veux un gâteau ?

2. Les moqueries ou autres injonctions contradictoires : grosse vache, t’aurais pas un peu grossi ?, mais non bouboule c’est affectueux enfin, faudrait faire un peu attention là, tiens tu veux un gâteau ?

3. Les traumatismes divers qui conduisent à chercher du réconfort (des moqueries répétées qui font trauma aux trucs plus lourds comme des atteintes sexuelles)

4. Le regard de la société et la « norme »  : je l’ai déjà dit mais le regard ou les remarques culpabilisantes conduisent directement à manger pour alléger cette culpabilité et pour se sentir exister dans une société qui déconsidère les personnes grosses. La culpabilité entraîne une spirale négative qui augmente les compulsions alimentaires.

5. Les régimes : leur inefficacité est maintenant prouvée. Les gens perdent du poids, le reprennent avec un bonus, culpabilisent, refont un régime et ainsi de suite. Pour plus d’info facile, regarder « régimes, la vérité qui dérange »... un docu qui a au moins 10 ans.

6. La pauvreté : être obèse c’est une maladie de pauvre car ils n’ont pas toujours les moyens de se nourrir correctement. Dans les CSP+, il y a très peu de gens gros

7. La génétique parce que ça joue et ça alimente le point précédent car on se reproduit souvent entre soi

* cette liste est non exhaustive et j’aimerais qu’on n’entre pas dans un débat qui pourrait consister à déconstruire chacun des points pour conclure que la volonté surpasse tout. Parce que ça pourrait vite ressembler à du darwinisme (que fait on pour les gens qui déclarent des maladies auto immunes par exemple ? On les en rend responsables ?).

J'ai pas dit que j'avais la solution mais Winy dit qu'elle connait la cause donc je voulais savoir quelle etait la cause pour elle... parce que c'est un domaine que je ne connais pas bien mais ca m'interesse de comprendre...
Apres manifestement c'est une question odieuse.

Les causes sont nombreuses et c’est multifactoriel.
Winy ne dit pas qu’elle connaît la cause, elle dit qu’il faudrait s’y attaquer plutôt que de plaquer des solutions toutes faites. Mais pour ça il faut le décider et ça va prendre du temps  :).

Décidément ce fil est un creuset d’incompréhensions. Je vais donc m’en retirer aussi.

J'agresse personne, je pose des questions... parce que je pose des questions, c'est comme ca que je fonctionne. Tant que je ne comprends pas, je pose des questions. Et c'est pas en vous retirant que je vais mieux comprendre...
Et perso j'ai pas parle de solutions toutes faites. J'ai un copain qui a fait un sejour en clinique pour maigrir, il a perdu une petite dizaine de kg en 2 mois je crois. Il est alle en clinique parce qu'il etait a risque severe (hypertension et diabete). Quand j'en ai parle avec lui il n'avait pas l'air de prendre son sejour comme un truc affreux, contraint ou traumatisant mais c'etait peut etre le cas. J'ai un autre copain qui fait le yoyo depuis que je le connais. Je n'ai pas d'autre cas autour de moi IRL de personnes "obeses" ou alors, je ne les vois pas.

Du coup rien de ce que vous dites ne rentre dans ce que moi je connais des gens en serieux surpoids (oui, c'est complique pour moi de dire "gros", j'aime pas, c'est pas un gros mot mais pour le coup c'est comme une etiquette, comme s'il n'y avait pas moyen de changer ca et j'aime pas les choses qui ne peuvent pas changer).
Alors a vous lire peut etre que desormais je vais me dire "ce que je connaissais de l'obesite est tres loin d'etre la majorite des cas" et dans tous les cas "punaise, c'est vraiment un sujet hyper sensible".

Comme je te l'ai déjà dit, je ne mexposerais pas à plus de violences.
On s'en prend déjà assez dans la gueule depuis 15 jours.
Je me suis assez exprimée ici il fallait me lire.

Si ça t'intéresse tu peux nous suivre un peu partout et t'abonner à la Grosse lettre, notre newsletter etc...

Bises à tous.

J’ai essayé de faire un long post qui explique les causes. Visiblement il n’est pas suffisamment éclairant donc je crois raisonnable de m’arrêter là.

Évidemment si on s’arrête aux causes physiologiques, c’est simple, on est trop gros ou trop maigre parce qu’on mange trop ou pas assez. Donc yaka. C’est évidemment un poil plus compliqué  :).

Mais t'as tout efface... et j'enregistre pas tout du premier coup et ya plus le lien... bref... c'est pas simple pour discuter.

Oui oui, j'ai lu et j'ai meme relu. Je te remercie.
Le soucis dans ce que j'ai lu c'est "les regimes qui ne marchent pas".
Du coup, comment aider ces "gros" qui sont mal avec ca (pas ceux qui le vivent bien, ceux la, on s'en fout, ils le vivent bien)?
Edit: si la reponse c'est "ben ca depend de quelle combinaison de causes", OK mais en dehors de suivi psy, sport et regime, what else?

La première question est pourquoi le vivent-ils mal... comment pourraient ils le vivre mieux ? Personne ne devient une autre personne en changeant de poids. D’où d’ailleurs un taux élevé de dépression et où d’alcoolisme post chirurgie.
Pire, les échecs répétés renforcent la culpabilité et la spirale déjà évoquée.

Du coup, je ne suis pas dingue de la solution que tu proposes... je pense que la banalisation de tous les corps serait une meilleure idée.

Le reste se discute entre le médecin et son patient.

On ne dit pas un ingrat , on dit un petit gros

 xs10

J'ai propose une solution?  ???
Quand Leni dit "j'ai mal quand je bouge" je ne sais pas si c'est simplement une question d'accepter tous les corps. Perso, je les accepte, moins le mien mais c'est juste quand je ne me sens pas bien. ;D
Ok, donc en gros pour resumer si j'ai bien compris, quand certains disent (dont moi) : "ils faut aider les gros a etre moins gros", les gros disent "ils faut que les pas gros acceptent les gros". J'ai bon?

Moi je suis en surcharge pondérale mais c'est à cause de ma teub  8)

Bon vite fait:

- Je fuis le débat qui d'ailleurs n'en est pas un par ce que vous me comprenez trop pas, les biais cognitifs tagada tsoin tsoin.


Alors pardon mais je pense que nous sommes entre gens de bonne compagnie et qu'on peut exposer son point de vue et entendre celui des autres donc ouais, je remets 100 francs dans le nourrain (j'adore cette expression de vieux)

S'il existe une chir bariatrique c'est pour apporter une solution semie radicale --> sleeve ou radicale ---> bypass
à des gens demandeurs

Alors oui: on va trouver des chirurgiens véreux qui existent dans la même proportion que les dames pipi véreuses.

C'est pas non plus une raison pour se jeter dessus étant entendu qu'il y a eu mise en place d'un cursus complet avec moult mises en garde de professionnels différents. Et en plus c'est gratos, pris en charge par le sécu (parfois avec HN j'en conviens) mais c'est une putain d'aide.
D’où ma question: VOUS VOULEZ QUOI DE PLUS ?

Pour en revenir sur la pauvreté source de malbouffe comment dire ? Depuis quand un kilo de carottes coute cher ?
Depuis quand un steak haché premier prix (avec de la merde dedans on est d'accord) est il blindé de calories ?

Et surtout la question de fond: pourquoi y a t il plus de gros ? Bah là la réponse est simplissime: bouffe transformée chargée en gras qui est un formidable exhausteur de gout et le sucre qui apporte un max d'appétence.
Et puis ça prend trois minutes à la poêle ou au micro ondes....

Bref c'est multifactoriel, 100% lié à un comportement alimentaire (sauf pathologies que j'ai déjà donné) et effectivement à un état psy parfois.

Vous voudriez qu'à la question pouvez vous faire quelque chose pour moi ? On vous réponde non mon gars j'ai rien pour toi.
Même ça les gens ne sont pas prêts à l'entendre.

Je rappelle à notre aimable clientèle que j'ai épousé une grosse qui a épousé un mince lequel est devenu gros alors qu'elle est devenue mince.

Ce monde est mal foutu  ;D

;D

et pour compléter Hot, j’aimerais également attirer votre attention sur le sucre, de plus en plus omniprésent dans notre alimentation... et surtout dans mes boissons j’en conviens.

Hot, c'est un bon resume de ton point de vue.
Ce que je commence a comprendre c'est que ce que Winy, par le biais de la traduction de Celimene (parce qu'il n'y a plus les ecrits d'origine), a essaye de dire c'est qu'il y a un tas de gros (oh mon dieu que c'est moche...) qui voudraient bien rester comme ils sont si on voulait bien les accepter comme ils sont.
J'ai bon?

Je pense que l’indication de chirurgie se discute entre le patient et son médecin et certainement pas à la télévision. C’est une chirurgie lourde, il existe des contre indications justement quand les TCA ne sont pas réglés et le % d’échecs est important. Ensuite, les chir expliquent, les patients signent un formulaire de consentement éclairé et chacun fait ses choix.

Pour mémoire c’est là qu’est né le débat, qui n’a jamais été pour ou contre la chirurgie mais pour ou contre l’indication de chirurgie prescrite par madame Michu, éleveuse de champions, surtout depuis qu’elle a regardé Karine Le Marchand.


Je crois que c’est précisément la question.
Si leni était de poids standard et disait « j’ai mal quand je bouge, j’aimerais reprendre une activité physique », que dirais tu ? Probablement quelque chose comme « ah ben c’est parce que tu as arrêté l’activité physique depuis quelques temps, il faut t’y remettre doucement avec un truc qui te plaît et peut être avec un coach qui te donnera des indications ». Ben je ne vois pas de raison de dire un truc différent qui ajoute une couche de culpabilisation voire d’infantilisation (no offense léni, c’est ma perception évidemment et pas forcément la tienne).  

J’ai un scoop : il y a des gros sportifs et des minces sédentaires (même que c’est un point sur lequel je suis d’accord avec Hot et c’est assez rare pour être signalé)

Les gens qui souffrent de TCA se mettent une pression de dingue sur le contenu de leur assiette (et l’activité physique, etc), pas la peine donc que leur entourage en rajoute. Est ce plus facile à comprendre avec l’exemple de l’anorexie ? Plus tu vas encourager une anorexique à manger et à réduire le sport, moins tu vas l’aider et plus ca va devenir obsessionnel.

Pour le reste, je crois que ce n’est pas un débat mais une suite de jugements dont certains sont extrêmement violents. D’où mon souhait d’y mettre un terme.

Non ils rêveraient de changer mais pour quelles raisons ? Pour eux et pour être mieux dans leur corps ? Parce que la société les déconsidère ? Parce qu’on les a persuadé qu’ils allaient mourir d’un infarctus à 45 ans ? Pour pouvoir s’habiller dans les boutiques à la mode ?
Vous allez dire que je tourne en boucle, mais la culpabilisation renforce les TCA.
Il y a au UK 5 fois plus de personnes grosses et 2 fois moins d’opérations... food for thought (cette food là ne fait pas grossir) sur les sujets d’image du corps.

Édit : dernier point sur le sujet de la pauvreté, elle n’est pas uniquement financière mais touche également l’éducation et la connaissance des règles diététiques de base. C’est ce que je mets derrière le terme « moyens ». Donc pas forcément grand chose à voir avec le prix du kilo de carottes, légume réputé rendre aimable en passant  :).

J’ai la même impression de malaise en lisant ce fil que lorsque mon pote marocain me disait que je pouvais pas discuter racisme avec lui car lui en souffrait et pas moi  xs00

Et de toute façon tu ne peux pas comprendre tu n’as pas de vagin...  yyyy2

J’en avait un au bout de mes doigts hier mais il m’a échappé  xs04

Pour remettre 5 €...
Sur ce forum je suis constamment traitée comme une gamine.
C'est peut-être dû à mon caractère ou à ma manière de m'exprimer...ou alors je me fais un film.
Mais j'ai très souvent l'impression de me faire tapoter la tête comme une petite fille.

Célimène je vais te taper  ;D

J'ai dit qu'en cas de bobo il y a des cas ou ça vient du poids et des cas non, donc en fait on est d'accord.
J'ai dit que c'était une émission qui présentait du patos comme souvent ce qui touche au comportement humain quel qu'il soit mais personne n'a forcé ces gens à le faire.
J'ai dit à Léni que si elle reprenait une activité au début ça allait faire mal et qu'il fallait aussi qu'elle y trouve une forme de plaisir, mais j'ai répondu ça biscotte elle évoquait la remarque de son mari. 
Maintenant sur la question est il plus fatiguant et douloureux de faire un effort en portant deux sacs de X kilos dans chaque main la réponse est oui. J'y peux rien. D'ailleurs; encore une fois; je défends l'idée d'un gros musclé qui ne fait pas de régime mais qui a de la défense pour épargner son squelette et son cardio vasculaire.

Et enfin: il y a des gens influençables et d'autres pas. Ce n'est pas lié au poids. Et c'est là qu'on a mis en place le garde fou de la batterie d'entretiens pré chirurgie.

Les gens jugent les autres tout le temps. La bienveillance est à géométrie variable selon ce qui nous touche: c'est comme ça et ça sera invariable avec l'évolution. Quand tu sais ça, ça fini par glisser sur toi.
Léni dois je te rappeler que j'ai eu droit au cours des années à absolument tous les jugements de manipulateur, enfoiré nazi (presque) de Viens on se casse pour créer un autre groupe et autres conneries.
Ca glisse (à présent) sur moi.

Winy: Je trouve super ridicule d'effacer tes posts. Tu vois là je te juge, tout en gardant à l'esprit que tu es une super émotive. Seulement garde aussi en tête que ton avis vaut celui des autres mais qu'on est pas obligés d'abonder dans ton sens.

En même temps, même si tu as évité le mot black, tu remplaces homosexuel par gay  ;) Pas du tout une critique, juste une remarque sur la manière dont notre langage est également modifié, sans même s'en rendre compte (j'aurais sûrement fait de même).


Mon point de vue ?

Tout d'abord, même si je regarde peu la TV, je dois dire que j'ai plus entendu parler de la pétition en rapport avec l'émission (journaux et diverses émissions de "débats" style C à vous) que de publicités pour l'émission elle-même. Donc j'ai envie de dire : opération "alerte des consciences" plutôt réussie, bravo Winy et ses acolytes  xs19

L'émission en elle-même, ben c'est de la télé-réalité hein? Faut pas non plus s'attendre à un modèle d'empathie (s'insère) et d'intelligence. Mais donc, au moins le mérité de parler d'un sujet que je trouve encore tabou + efficacité des mises en garde du collectif. Sur ce point Winy m'a toujours épatée par son discours sortant des habituelles excuses. Je ne l'ai jamais entendue utiliser des éléments de langage "adoucissants" type ronde ou pulpeuse. Elle a toujours dit "ben, je suis pas ronde, je suis grosse et c'est parce que je mange trop". A cela s'ajoutent inévitablement d'autres facteurs, régimes à répétition, rapport trouble à la nourriture, etc.



Sinon, j'ai l'impression que personne ne parle réellement de la même chose. Le fait que ce soit dans un BH n'a probablement pas aidé. Elle posait une fierté personnelle, c'est devenu un débat sur comment perdre du poids. Je me demande comment cela évoluerait si c'était dans un thread uniquement dédié à cette autre question et en privé, non en public.


Pour ce qui est de gérer son poids, je pense qu'on est tous d'accord même si cela s'additionne de soucis supplémentaires selon l'histoire individuelle et personnelle de chacun.

Hormis la prise de certains traitements médicaux et autres pathologies qui sont quand même très rares au regard de l'ensemble des personnes en surpoids, on connait tous les réponses : nourriture saine et exercice physique.

Mais voilà, c'est bien plus "facile" de perdre 10 kilos que d'en perdre 40.

Pour conclure, je pense que la plus grande force quand on s'attaque à ce type de défi, ce serait déjà de cuisiner. C'est selon moi la base de tout. Pas obligé d'être Bocuse pour élaborer un repas sain et goûteux. Ne parlons même pas de quantités au début, juste déjà de qualité des ingrédients non transformés. Idem pour l'exercice, certes ça aide (surtout à modeler) mais sans être une professionnelle, j'aurais tendance à penser que c'est même pas la priorité. 90% des soucis viennent de l'apport calorique/dépense énergétique. Pas bien sorcier sur le papier. Mais changer ses habitudes et se réflexes, c'est incroyablement difficile. C'est un gros travers de la nature humain que de préférer u, état "connu et familier" que d'en changer, et c'est vrai pour toutes les addictions".

Et pour l'argument économique, je rejoins ceux qui disent c'est bien moins cher de cuisiner soi-même. Pour avoir connu des situations financières extrêmement contrastées, je ne peux qu'en attester.

Cependant, en plus de maîtriser certains codes culinaires, cela demande de l'organisation, beaucoup. Une des meilleurs dépenses que j'ai jamais faite, c'est un congélateur et un bon stock de tupperwares ou équivalent. U vrai je veux dire, pas le mini congélo de la plupart des frigos. Tu peux acheter des caissettes de viande, profiter des DLC en les congelant immédiatement, etc. De plus une fois relativement empli, moins de sorties pour faire des courses, donc moins de tentations. Quand vous cuisinez, vous en faites une grosse marmite et congelez des repas individuels, prêts à être réchauffés. Ca prend quoi en temps supplémentaire? à peine quelques minutes d'épluchage de légumes.

Bref, je suis tombée dans le même travers que tout le monde, donner des conseils quand on m'a rien demandé.  :-[


Tout le monde connaît la théorie rationnelle et  objective, le difficile est de l'appliquer, plus encore quand la tâche semble immense.

Ramener ça à mes émotions c'est nier la violence des propos tenus et m'en renvoyer la responsabilité.
Je n'ai aucun problème avec le fait qu'on ne soit pas d'accord avec moi, jai répondu plusieurs fois mais maintenant j'entends me faire respecter.
J'ai effacé mes posts pour me protéger je ne veux plus parler de ça ici.

Encore une fois je rappelle qu'à la base je partageais une satisfaction personnelle, pas une fois j'ai lu des questions sur lasso ou mon engagement ou que sais je.
Vous vous êtes excites tout seuls là

Ca me fait plaisir de lire ça.
C'est vrai qu'on a ey4 relayé par pleins de médias de gauchistes  ;D

Je viens de lire les derniers messages certainement plus constructifs que le mien, et j'ai enfin à un accès à un ordinateur digne de ce nom et non une tablette.

Première constatation, effectivement difficile de lire tout un sujet avec des trous et des messages modifiés. Le mien, je ne vais pas le modifier ni la forme, ni le fond, sinon difficile de comprendre le fil de la conversation et les réactions épidermiques.

Effectivement comme Hot le signale, moi aussi, je peux m'exprimer même si c'est à l'encontre de vos avis" , j'ai mes revendications que je ne peux pas formuler brut de pomme dans ma profession ou ailleurs, mais ici parfois on se lâche un peu (maintenant je sais que le forum a aussi évolué, et il faut peser ses mots).

 Merci Léni, je ne suis pas IDE.

De plus, je tiens à "me justifier", j 'ai des amis, des nièces  en surcharge, si elles ne m'en parlent pas, jamais je ne vais les diriger chez le nutritionniste, lui dire "comment tu manges" ou la chirurgie, pourtant je suis bien placée pour donner les informations. Pour moi, c'est un choix personnel.
sujet tabou.
Texte modifié : j'ai expliqué pourquoi j'avais eu cette réaction suite à des violences externes sur le sujet. En raison, où ces personnes sont à la recherche des moindres mots sur le net..je suis obligée de retirer pour raison pro le texte car une personne a fait le rapprochement....

Bonne journée à tous.

P.S. : un truc tout bête, actuellement je regarde les photos de famille, j'ai constaté que sur les photos de groupe des ancêtres , aucune personne en surcharge,  jusqu'à la génération des années 70 , sur la dernière photo, nous sommes tous les cousins, cousines,  et  certains descendants en surcharge ou légère surcharge  pondérale, donc notre hygiène de vie a donc changé.

Mouarf ;D

Non, sérieux, je pense que l'action est réussie sur ce point, même si bien entendu ce sera plus éphémère que l'émission qui sera diffusée pendant plusieurs semaines si j'ai bien compris Cependant, c'est comme toute communication, c'est une première pierre.

Par contre, et pourtant personne n'ignore mes positions sur le sujet, même après avoir lu les éclaircissements sur la question, je peine à voir en quoi c'est un combat féministe.

La pression sociale et médiatique sur le corps des femmes nous touchent toutes, y pas que le poids : les rides, trop petite/grande, mince avec des gros seins comment faire, le teint, la chirurgie esthétique, corps idéaux après accouchement, les représentations photoshoppées à mort, etc. Donc je ne trouve pas que cette mobilisation soit féministe particulièrement.

 


MARCELLE :

PS, ton point de vue est plus clair maintenant, merci. J'ajouterai un bémol. N'oublie pas que tu ne vois QUE les cas" à problèmes. Je doute que ce soit la grande majorité. Mais (désolée d'avance de cette comparaison triviale) 95% des rrains arrivent à l'heure, on se souvient de ceux qui arrivent en retard. La météo est quasiment intégralement fiable, on se souvient du pique-nique gâché par une pluie non annoncée.

J'ai du mal à comprendre l'agressivité qui se dégage de ce sujet.
En même temps que je loue les tentatives d'apaisement.
 
Je lis, parce que ce sujet m'intéresse énormément, pour plein de raisons qui me sont propres.
Mais, si j'ai des avis sur la question et aussi des vécus à partager, je n'ai absolument pas envie de le faire ici.

En tout cas, ça aura au moins permis d'avoir le passage de plein de nutsiens qui se faisaient rares.

Si tu veux mais je vais répondre. C’est le pb avec les féministes  ;D.

Sensu, je ne comprends pas ton raisonnement. Avec les mêmes arguments, je conclus au combat féministe justement, que la pression conduit à la culpabilisation, aux régimes qui font grossir, ajoutons à cela que ce sont souvent les femmes qui préparent les repas etc etc. C’est le cas pour tous les TCA.

Enfin Vette je suis très mal à l’aise face à l’agressivité aussi et ne comprends pas son origine. En tous cas, elle donne un aperçu de la violence subie par les gens différents. Je n’imagine pas la vie d’une femme racisée grosse lesbienne juive et en fauteuil.

On est tous d'accord et c'est le cas pour tous les sujets de telerealite, pas specifiquement dans ce cas (le cas des gros)
Ca tombe bien, c'est exactement ce que j'ai dit.  ;D
Si rien ne marche comment les aider dans cette demarche quelque soit la raison?

En l'occurence hot étant kiné et donc un pro... et qu'en plus il me connait un peu, je lui demandais un conseil  ;D

C'est parti en cacahuète

Et si on acceptait d'être tous différents ?
C'est pas ce qui fait la saveur de la vie ?

Geg toi qui cherches la cause de tout, là tu tiens à aider des gens à maigrir quelle qu’en soient les raisons et les conséquences. Up to you mais dans ce cas la meilleure option c’est de les envoyer consulter si et seulement si ils sollicitent ton aide.

Les gens qui souffrent de TCA sont souvent devenus des experts de la diététique tant on a essayé de les faire maigrir ou grossir pour entrer dans des normes. Donc hormis les accepter comme ils sont et leur faire comprendre que leur valeur n’a rien à voir avec leur apparence, je ne vois pas quel autre rôle peuvent avoir leurs amis.

Je ne sais pas avec quels autres mots dire ça, j’ai l’impression de répéter la même chose à longueur de post.
Essayons de transposer à d’autres maladies chroniques, irions nous expliquer à un asthmatique comment se soigner ?

Ben il me semble que "va consulter" est assez souvent ma reponse et on me le reproche assez  ;D

Merci a tout le monde d'etre revenu exposer un peu plus sereinement sur ce sujet, perso, ca m'aide a comprendre, pas tout mais ca m'aide.

La question pour moi n'est pas d'aider si on ne me le demande pas, c'est si jamais on me demande mon avis (oui oui, ca arrive) ce que je dois dire selon le ressenti de la personne: donc en gros, si j'ai bien compris, proposer un/une nutritionniste + coach, c'est bien pour ce qui ont "pas trop a perdre' pour ceux qui se classent en "gros" il vaut mieux parler d'un accompagnement global (i.e. incluant un psy). Bon, il me semble que c'etait un peu ce que je disais mais ya eu comme des parasites au milieu  ;D

Et oui, il m'arrive de dire a un asthmatique: t'as vu un medecin? Tu sais qu'il y a des traitements de crise et des traitements de fond? J'ai un avis sur tout  ;D

 xs15 xs16

Perso je n’ai jamais fait de différence entre les personnes à cause de leur physionomie...
Par contre la mentalité va jouer

J’ai bandé pour des femmes rondes, pour une anorexique, pour des arabes ou des blondes ou rousses  et même une black... et toutes me plaisaient car elle était belles pour moi... chacune différemment...

Les filles que j’ai vu dans l’émission étaient jolies ... et après l’opération et 45 kg de moins elles n’étaient pas plus belles mais elles avaient pu se libérer de gros poids psy...au moins partiellement...

Du coup , j’ai une question con : est ce qu’une personne obèse qui va régler ses problèmes de base ne va pas maigrir naturellement.? .. oh bien sûr elle me perdra pas 45 kg mais est ce qu’elle ne va pas déjà enrayer le cercle vicieux et se mettre dans les meilleures conditions pour mieux gérer son corps ( ce qui veut dire l’assumer ou le modifier en fonction de ses envies)

Big : je n’en sais rien, c’est possible bien entendu. Reste que les TCA demeurent une fragilité chez tous ceux et celles (nettement plus nombreuses) qui en souffrent.

Geg, tu es sérieuse avec l’histoire de l’asthmatique ? Il ne s’agit pas d’avoir ou pas un avis mais là on est carrément dans l’intrusion et donc l’infantilisation. Les personnes atteintes de maladie chronique sont souvent expertes de leur maladie et font des choix de soins qui relèvent de leur libre arbitre. Enfin c’est ma perception, j’imagine que tu fais ça par intérêt pour l’autre bien entendu. Mais je suis quand même très très surprise.

Après il paraît que l’attitude de chacun donne ou pas cette permission aux autres.

De toute façon, si les asthmatiques existent c'est à cause des gros.  8)

Non, j'ai jamais pose cette question en l'occurence mais oui, je pose des questions.

Dans la vraie vie ca ne se passe pas tout a fait de maniere abrupte mais je sais que j'ai des tendances "elephant" (et je suis aussi un boulet avec les noms et les dates). Je ne le fais jamais mechamment et les gens le comprennent assez vite. Quand je me fais taper sur les doigts, je fais un pas en arriere, je ne prends pas ombrage a ce qu'on le fasse ou qu'on ne me reponde pas. Tu trouves ca intrusif mais plein de gens prennent plutot mes questions comme de l'interet (ce qui en est).

Est ce qu'on t'a déjà répondu : "ah non tient j'y avais pas pensé" ?
Tu poserais la même question à une personne qui s'est cassé un truc ? "T'as pensé à appeler le samu ?"

Je rajouterais que ramener ça à ma soit disant émotivité fait partie de ces tentatives d'infantilisation et c'est ce qui fait que le dialogue est impossible puisque vous me refusez des capacités de réflexion d'adulte pensant en cherchant à "m'éduquer" pour que je "rentre dans le rang" de vos opinions.

D'ailleurs  léni a dit quelque chose de très important sur lequel personne ne semble réagir ? (Je dis semble parce que c'est peut être fait en mp).

Et au passage, je vous trouve gonflées de répéter qu'on peut pas me répondre ou me comprendre parce que j'ai tout supprimé.
Vous me dites ça le 16 janvier sur un BH du 8... Comme quoi vous n'avez pas lu ::)

Tu vouvoyes toujours les gens winy ?  8)

Je dois être aveugle car j’ai jamais senti aucun infantilisation de toi ou de leni sur ce forum  xs11

Y'a un pluriel quelque part ;)

Si tu ne la sens pas ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.

Mouais c’est la différence entre vérité et perspective comme dirait ma copine qui fait du reiki

Bah tu vois ça ouvre pas vraiment au dialogue.

- Je ressens ça
- Pas moi
- Moi oui ?
- Mouais bof

Que ça soit un ressenti ou pas ça existe et c'est légitime tu as pas à le jeter comme ça.
Ce refus d'autorité ça m'inspire une part de déni parce que ça remettrait en cause son propre comportement.

La ou les questions :

Pourquoi tu ressens ça ?
Qu'est ce que je peux changer moi pour que tu le ressentes plus ?
Est ce que j'ai pu te blesser et comment. Pour que je le refasse plus ?

Mais ça implique de remettre son propre comportement en question et d'accepter le ressenti de l'autre comme réel et valide.

Ta vérité n'est pas forcément la mienne  ;)
Et comme là on parlait de ma perception  ;D

En général je prends ça comme du paternalisme ou maternalisme gentillet... et je me dis il ou elle part d'un bon sentiment.   Et d'autres fois ça me fait bouillir pcq je me demande quelle opinion certains ont de moi pour croire que j'ai besoin de conseils.
Je suis pour le partage d'expérience..pas pour le fais ceci ou cela.
Hors hot à qui je demandais un conseil pro pour remettre la machine en route.

Je le jette pas ... si tu le ressens c’est soit qu’il existe soit que les gens se sont mal exprimés

Je dis juste qu’il n’y a pas une vérité mais que chacun a sa façon de voir les choses et qu’il faut les réconcilier par l’écoute mutuelle

Tu peux souligner mutuelle, c'est pas moi qui ai répondu "mouais"...
Ce que je constate c'est que personne lui a répondu pour l'instant donc commence par appliquer tes propres conseils ?


Ce bouillonnement je connais bien..  xs16

Tu as raison mais ça ne traduisait pas un rejet de ton avis ... juste que je ne semble lire ici que des dialogues de sourds et vos réponses à mon poste montrent que le sujet est très sensible pour vous
Je ne veux pas blesser cette sensibilité alors je me retire de ce fil  xs16

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Il y a des bastons qu'on mène pour éviter d'en mener d'autres  8)

Peut être que ce que voulait dire Big c'est que chacun peut faire des erreurs d'interprétation qui induisent chez l'autre un ressenti qui n'a pas lieu d'être.
Par exemple, visiblement Léni (désolée, comme vous en parliez juste avant, c'est le premier truc qui me vient en tête. But strictement illustratif)  a eu l'impression d'être traitée comme une gamine alors que les gens voulaient lui apporter des conseils.
Léni a bel et bien eu ce ressenti, il n'est pas question de le remettre en cause mais il a été généré de manière erronée suite à une mésinterpretation.

Du coup, la remise en question est mutuelle :
- mince, je le suis mal exprimée et j'ai blessée Léni.
- mince, je me suis fourrée et personne ne voulait me.traiter comme une gamine.

Lu  ;wacko

Ah mais j'en suis capable...  ;D
Et figure toi que la reponse n'est pas toujours "ben evidemment". C'est un peu comme au service informatique quand on te demande si ta machine est branchee en question 1.Ah merde... j'ai zappe la question de Leni... faut que je retourne lire.
+1
Et comme je suis un elephant, je sais tres bien que je peux facilement tres mal m'exprimer  ;D mais des fois... pas que.

Bon, je vais chercher la question de Leni.Oui  ;D

Tracasse flib la remise en question est quasi quotidienne chez moi  ;D
Et ça ne me blesse pas pcq je sais que ça part d'une bonne intention.
Je me dis souvent que ça doit venir de qqch que je renvoie ou pire... que ça me renvoie à autre chose du style "pourquoi ai-je constamment l'impression de ne pas être prise au sérieux alors que je suis une nana qui assume et assure"

Tu as surement raison mais commencer par répondre par "moi je ressens pas ça" je trouve ça dur et ça ferme le dialogue. La meilleure réponse à ça, à mon sens, c'est "pourquoi ?".
Ca me semble plus intéressant de comprendre pourquoi il y'aurait une erreur d'interprétation, plutôt que d'office en rejeter la responsabilité sur la personne qui s'exprime. Qu'est ce que je fais moi qui peut être mal interprété ?


Oui tu as raison.
Je suis une vilaine fille de refuser de mener le combat que tu souhaites, de la manière dont le souhaites.
Mais vu que je ne cherche pas ton approbation, ça me va :)

Plus sérieusement, quand tu comprendras que mener un combat peut aider à mener l'autre, tu auras fait un grand pas.

Trouvee
Et il y a eu plusieurs reponses dans le sens de "oui" (dont Hot et ma pomme mais j'ai precise "a ton rythme").

C'est une bonne question parce que perso, je trouve que t'assume et t'assure.

Geg je parle absolument pas de ces posts là.

Mais le problème est réglé : big a réglé le problème car il ne trouve pas que léni est infantilisée et léni pense que c'est surement de sa faute si elle ressent ça.

Ok, alors puisqu'on en est au ressenti de chacun: pour le coup, je trouve que tu as ete sybilline. Je veux bien que tu mettes des citations la prochaine fois histoire que je comprenne mieux. D'avance merci.  :)

Donc c'etait ca:
Il n'y avait pas vraiment de question pour moi, plutot des interrogations personnelles. Et quand on parle d'impression... ben vala, c'est une impression.

Oui... mais des fois t'es relou. Je t'ai deja dit: tout le monde ne fonctionne pas a grands coups de pied au cul  ;D

Mais justement... Pourquoi donc l'un serait-il plus intéressant que l'autre ?
Me demander pourquoi j'interprète qqchose de travers et qui provoque un ressenti, par exemple.

On a vraiment dérivé du sujet initial mais c'est intéressant.
Déjà partir du principe que c'est une mauvaise interprétation c'est extrêmement négatif, je trouve.

Ça me semble difficile de dire "tu as mal interprete" sans avoir pris le temps de se poser sur ses propres propos et de chercher à savoir ce qui aurait pu déclencher ça.
Ce que je veux dire c'est que même si c'est du ressenti, ça peut venir d'éléments réels et comment le savoir sans prendre le temps de chercher à comprendre ?

Qui plus est, même si c'est une erreur d'interprétation, le ressenti est réel et doit donc être traité.
Je vois pas ce qui aide à la résolution dans le fait de rejeter ça d'un revers de main.
La question "pourquoi?" a du sens ici pour lever le doute et aider l'autre à passer ce ressenti.

Y a un remède simple à ça.
J'ai une petite expérience ici des ressentis que je provoque par rapport à ce que je veux dire, comme tout le monde d'ailleurs.
Quand je lis une réponse qui n'est pas en rapport avec ce que j'ai voulu exprimer, j'ai une phrase bateau..
" Tu m'as mal compris, ou je me suis mal exprimé"..
 Et derrière j'essaie de réexpliquer....pas forcément en plus clair, j'en suis conscient!! 8) ;D

En écrivant ça , j'accepte que l'autre a mal compris, que ce soit de ma faute ou la sienne n'a aucune importance.

Je ne parle pas de rejeter ou de "ne pas traiter" le ressenti mais bien de s'interroger soi-même sur le pourquoi nous avons mal interprété un propos.

Ma théorie, qui vaut ce qu'elle vaut, c'est que souvent c'est parce que ça touche un sujet sensible qui va nous faire partir bille en tête et monter dans les tours.

Parce que si c'est la meme personne qui a des propos et qui dit "tu as mal interpete" a priori c'est parce qu'elle connait son intension premiere. Mais la ou je te rejoins c'est que de maniere generale, il vaut mieux dire "je" que "tu". Le tu tues.

Je suis assez d'accord avec ca... pour l'avoir ressenti de nombreuses fois  ;D

Et si on ouvrait un sujet sur les ressentis ?
 

Ah oui là dessus on est d'accord.

Maintenant je constate quand même que léni est passée de "dites, ya un truc qui m'embête" à  "non mais c'est de ma faute" hyper rapidement.  Et je trouve ça dommage que personne ait jugé bon de lui demander de développer.


Parce que parfois c'est pas mal interprété et malgré toutes les meilleures intentions du monde on peut blesser ou être infantilisant sans le vouloir et il faut savoir le reconnaître.
Et quand bien même c'est mal interprété, un petit "ok j'ai noté je serais vigilante sur ce que je dis/comment je le dis" ça coûte rien.

Oui vette !

Ben Winy si toi tu aimerais qu'elle developpe ou tu penses que ca serait bien, pourquoi tu ne demandes pas? Personne ca inclut toi aussi...Tu rigoles? Je suis championne du monde toutes categories sur le sujet!  ;D
Quand je dis que je suis un elephant, c'est exactement ca: je blesse tres facilement les gens et j'ai beau le savoir, parce que je suis qui je suis, des fois, j'oublie (oui je sais, c'est curieux pour un elephant) que je suis un elephant et ca blesse. Le sachant, quand je peux, je prends en compte... mais je ne peux faire que 50% du taf (je crois que c'est ce que dit Flib).

Bah j'ai relancé et big a répondu "moi je trouve pas", ce à quoi j'ai répondu que peut être léni avait des choses à préciser et on m'a répondu "mouais" puis on m'a précisé qu'on était trop sensibles léni et moi sur ce sujet (ce qui, au passage, est de l'infantilisation d'où mes " ::)") en le clôturant de fait.

Donc voilà, comme tu dis.

oups, j'ai cité mais cliqué avant d'écrire.  yyyy2

Ce que je voulais dire, c'est que si Léni a quelque chose à dire, bien sûr on la lira avec attention(et bienveillance en ce qui me concerne).  Mais qu'elle est assez grande pour ne pas attendre qu'on l'y invite.

On est bien d'accord là dessus et c'est ce qu'elle a fait xs15

Mais hormis ce qu'elle a dit, ce qui me choque, c'est l'absence de réaction en fait.
Je sais pas, qqn que j'aime bien dit ça, ça m'interpelle quand même. Surtout dans un endroit qui se veut bienveillant. Ya personne qui se dit "ah mince peut être qu'on deconne" ???

Et elle a bien fait.

j'ai dit tout ca?

tu as dit :


et j'ai répondu :

Mouais c’est la différence entre vérité et perspective comme dirait ma copine qui fait du reiki  (http://Mouais c’est la différence entre vérité et perspective comme dirait ma copine qui fait du reiki)

si j'avais enlevé le mouais, tu aurais mieux compris mon point de vue ?
Je comprends ton point de vue et celui de Leni...je disais juste que PERSONNELLEMENT je n'avais jamais ressenti cela à votre égard de la part du forum.

D'ou ma fatigue à lire autant de detours et circonvolution autour de ce concept  ;D

On est sur un forum et il serait illusoire de penser que les gens vont vous comprendre sans interpreter avec leur propre perspective, leurs peurs, leurs croyances et leurs a priori...et si on part de ce point là, on vit mieux les choses DE MON POINT DE VUE

ca allait pas plus loin que ca et il n'y avais aucune autre je ne sais quelle volonté  xs11

La question c'est pourquoi tu parles de toi quand léni explique ce qu'elle ressent ?

Pourquoi ca a l'air si compliqué de te retirer de l'équation ?

Et pourquoi tu bottes en touche en évoquant notre soit disant sensibilité au sujet quand visiblement c'est toi qui y est assez sensible ?

Et moi aussi j'en ai marre et j'essaye d'arrêter mais arrêtez de dire des bêtises aussi   ;)

Oui alors ya la theorie... et la pratique. Des fois on merdoie (je mets tout le monde dans le lot, meme les plus bienveillants parce que personne n'est parfait).

Je ne vois pas tellement ce que tu attendais vusque Leni est une grande fille et que je me suis dit perso en lisant ca "bon... ben ok..." mais je ne voyais pas tres bien ce que je pouvais y est faire (lui demander d'elaborer? c'est un ressenti, c'est complique parce que moi j'ai rien vu qui pouvait penser qu'elle etait traitee comme une gamine)... mais depuis quelques postes, a parler de Leni sans qu'elle intervienne... la c'est moi qui ai l'impression qu'"on" la traite comme tel.

Donc revenons au sujet des ressentis. Ca a ete ouvert?

Oui.

Vu, merci  :)

 ;siff

Je pense que Winy parle de moi à titre d'exemple...pas pour régler mon problème de ressenti.

Geg... tu n'es pas obligée de mettre les gens en dissonance cognitive. Moi je trouve ça assez intrusif.

Merci google 8) ;D

J'ai arrêté parce que ça faisait trop quand même ;)

 :hih: JE FERME MA GUEULE SI VOUS SIGNEZ :

Non effectivement mais j'aime bien remettre les faits en face des choses. Apres la dissonnance peut donner des bonnes choses.

je parle juste de ma perception de cette fameuse, infantilisation...si maintenant je ne suis pas le bienvenu pour exprimer mon ressenti, be it


c'est pas compliqué mais je fonctionne comme ca...c'est surement un gros paternalisme de base mais j'adore ramener ma fraise surtout sur un forum de discussion


non pas du tout...mais j'aime quand les gens se comprennent et j'ai la naiveté de penser que mon avis pourra aider..ou pas... mais sinon à quoi bon les forums...ce qu'on ecris ici est toujours marqué du sceau de ce qu'on ressent ou qu'on a vécu.

Après, je vais pas non plus passer trois plombes à justifier mon point de vue qui n'est que mon point de vue et qui vaut ce qu'il vaut...just my 50 cents  ;D

et pour conclure, mon ressenti est :

- je n'ai jamais trouvé Leni gamine ...juste maman poule mais c'est une qualité AUSSI pour moi hein  xs02...j'adore les gens gamins mais c'est pas ce que je ressens à travers les écris de Leni
- Je ne t'ai jamais trouvé immature ou gamine
- Je n'ai pas de conseil à donner à Leni sur sa reprise d'activité car tout a été dit

De ton point de vue.
Ton interlocuteur ne le souhaite peut-être pas... pour x bonnes ou mauvaises raisons.
On ne décide pas pour les gens quand c'est le moment de regarder les faits en face.

Avant, j'avais des croyances. Ca sert a rien sauf a se voiler la face et a prendre des mauvaises decisions.
J'ai surement toujours des croyances mais j'ai appris a me servir de la sensation de dissonnance comme d'une indication. Les gens peuvent aussi me zapper si ca les derange...

Waow...

On est rassurés de savoir que tu n'en as plus 8) ;D

elle croive en la science et en docteur Big  8)

Moi je crois en " les seins de GEG" 8) :P


c'est quand même ce qu'elle a posté de plus intelligent aujourd'hui 8) ;D

Je précise, les ressentis toussa, humour!! 8) ;D

Si j'en ai toujours mais maintenant je sais que ca peut etre des croyances  ;D

On ne croit pas en la science monsieur Big, on l'applique.  ;D

Pourquoi waow?

et misogyne en plus  xs07 ;D

espece de sale elephante zeteticienne de m...  xs04

On dit zet-couille (autant aller jusqu'au bout  ;D)

parce que ce que j'ai lu de ta réponse ... c'est je dis ce que je veux, et ceux à qui çà ne plait pas, eh bien ils n'ont qu'à m'ignorer.

je trouve çà très cash ... mais comme çà ne me plait ... bah j'ignore

C'est pas aussi abrupte que ca mais pour ce qui est des faits, oui, la plupart du temps, je les enonce. Avec les gens que j'aime, je prends parfois sur moi et je ne dis rien mais j'ai une capacite limitee a supporter trop de conneries (pourquoi c'est moi qui devrait m'ecraser et pas eux, hein?). Et oui, de fait, il y a des gens qui ne m'aiment pas et c'est pas tres grave. Il y a aussi tout un tas de gens qui m'aiment bien alors que je suis comme ca, comme quoi hein... c'est bien une question de perception.  ;)

Geg, ce que Léni essaie de t'exprimer c'est que parfois, on ne peut pas appliquer la même chose à tout le monde, et que parfois, il faut prendre en compte là où les gens en sont. Tout le monde n'est pas en capacité d'entendre certaines choses, et encore moins si il ne l'a pas demandé... Toi tu as cette capacité, mais c'est loin d'être la généralité des personnes  ;), et ne pas prendre en compte cela, c'est ne pas trop respecter l'autre en fait  ;)

Aaaaaaaaaaah...
Merci de la traduction  ;D

Oui oui, je suis un elephant.

plutot un hypo  8)  moto motoooo

merci Carda, c'est exactement çà.

De rien, et puis je ne t'ai jamais trouvé gamine au fait... j'ai plutôt l'impression que c'est moi qui suis jugée comme la gamine autocentrée ici  ;)

 xs18

tu as une facilité que je t'envie à exprimer tes émotions. Par contre ce que je ne t'envie pas, c'est la place qu'elles prennent et l'influence qu'elles ont ...
mais on ne peut pas tout avoir ...

Moi j'aurais plutot dit une artiste tendance ecorchee vive... mais chacun sa definition hein  ;D

De toute façon, si il y a une personne qui peut s'octroyer le "gamin" ici, c'est moi  xs02

 xs18

On ne fait pas pousser les arbres en tirant sur les branches. 

Et on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs  ;D

Et bin moi je casse les co(q)uilles.

xs18
C'est pas pire ca?  ;D

Ma métaphore est quand même drôlement plus jolie et elle ne vise à casser rien ni personne  :).

Plus botanique c'est sur :)

excellent  :)



Faut surtout bichonner la poule si non l'omelette reste pas terrible

Vous m'avez perdu. J'avais trois pages de retard que je viens de lire.

J'aimerais debriefer avec vous histoire de savoir si j'ai bien tout compris.

- Mais arrête de me pousser tu sais trop pas ce dont j'ai besoin, mon évolution est lente, je n'ai pas les mêmes ressentis que toi.

Voilà ce que j'ai saisi du truc.

Si j'ai bon, je lis par dessus tout ce merdier une chose en fait vieille comme le monde: pour savoir que se prendre un mur fait mal, il faut se prendre le mur donc pas de mise en garde qui ne sert qu'à braquer les gens.
Ce à quoi j'ajoute:
Je suis qui je suis et je ne compte pas changer. Vu que passé 40 ans si les gens changeaient ça se saurait.

Donc on va tous argumenter pour justifier la légitimité de nos personnes et tout le monde va s'engueuler et langue de puter par mp ou messenger ou au telephone ou en live.

Puis ensuite on passera à autre chose. xs18 xs18

Alors pardon mais non. Pour ma part c'était "j'ai fait ça et j'en suis super fière", c'est tout. For the record.

Personnellement je milite pour les V8 de plus de 5Litres sans pot catalytique.

oui mais as tu fais paraitre un article dans "Gros cube magazine" expliquant ton rejet de la voiture electrique hot ?

Merci Docteur House. ;D

J'ai bien compris qu'il y a des sujets interdits ici le rappel à été efficace, c'est bien noté xs15

 ???
 ;wacko

Je vais tout relire  :hih:

Non, ca, c'est ton interpretation des propos de Hot qui en terme de delicatesse se pose la encore plus que moi.

Non rien

Winy je pense plutôt que ce sont des sujets auxquels les membres réagissent d'une manière trop violente à encaisser pour toi.
Je ne dis pas qu'ils ont raison de réagir comme cela  ;), mais ce sont leurs réactions... donc pas sujets interdits, sujets qui restent difficiles à aborder au regard de certaines réactions  xs16

Soit tu te protèges, soit tu assumes les réactions en restant bien plantée en toi même et ce que tu penses, sans que ces réactions t'atteignent  xs16

Ils nous ont tout chamboule notre Carda  ;D

C'est le moment ou on doit te poser la question de pourquoi est-ce que tu as cette reaction?

Les leçons de la vie ma bonne dame  ;)

D'accord


Pas d'accord. Rien à voir avec les lentilles au lard, mais pas bu UNE goutte d'alcool depuis presque un an. Aucun manque, aucune pulsion, aucune envie. et du jour au lendemain. Yeahh moi  xs20

_{Bon, dix ans de psy derrière qui ont préparé le terrain, quand même, hein?  ;D C'était juste le moment, j'ai su le reconnaître et le saisir (premier confinement)}

Des sujets interdits ? C'est quoi cette blague.

Winy tu peux militer pour la sauvegarde de la turlutte en milieu aquatique si ça te fait plaisir. Mais si je te dis que je trouve ça pas le bon combat c'est mon droit et le tiens de me répondre que si.
Encore une fois, mes convictions valent les tiennes, fais ce que tu veux, je ne planifiais pas de t'épouser.

Tes chiant.
Ca fait 10 jours que je te dis que c'est pas ça le problème et effectivement l'avis d'un kiné de province, moi et le collectif on s'en carre.

Juste être content pour moi quand je dis "tiens j'ai fait ca je suis hyper fière" c'est si compliqué ? Juste répondre "c'est cool" on dirait que ça t'arrache la gueule.
Tu te sens toujours obligé te la ramener et envoyer tes petits phrases blessantes et tes petits smileys à la con quand on te fait remarquer que tu dis de la merde.

Et tout ramener à ma soit disant sensibilité (mdr quand on voit ce qu'on se prend dans la gueule sur les réseaux depuis 15 jours même toi tu lâcherais) c'est de la manipulation et c'est extrêmement pervers.

Voilà ce que j'évite de répondre ici depuis 10 jours.

Je rends l'antenne :)

A croire qu'il n'y a que l'avis de Hot qui compte... les gens qui t'ont encouragee ne comptent pas ou ce qui est important pour toi c'est de faire l'unanimite?

Marcel: Je ne te jette pas la pierre hein. Moi, a un moment donne, j'etais focalisee sur l'avis de Hot et comme il est agacant, j'etais fort agacee. Et puis j'ai fini par accepter que c'etait parce qu'il etait une sorte d'image de pere (oui je sais, j'ai des gouts de chiotte pour choisir mon pere). Ca va beaucoup mieux. Il m'agace encore parfois mais la plupart du temps, ca va beaucoup mieux. Tout ca pour dire: lui, il a pas change d'un caramel (encore que... ca aussi, ca se discute) c'est mon regard sur lui qui a change surtout.

Merde, je ne suis plus le héro de personne en plus d'être un petit kiné de province  xs18

Faites l'amour , pas la guerre!! 8) :)

Sérieusement, serrez vous la main!

mais moi je suis pas fâché et je ne méprise personne, je considère juste que tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense.

Winy, je ne sais pas si tu te rends compte, mais les rapports conflictuels avec Hot reprennent exactement comme il y a des années... à mon avis y'a un truc à cherhcer en toi pour comprendre pourquoi ça te touche autant  xs16

Ben si, tu es mon pere Dark Vador  ;D

Moi mon petit vieux du Muppets (non je plaisante) celui qui met le doigt dans la prise  et qui fait disjoncter tout le monde (apparemment tu n'es pas le seul ! personnellement, heureusement que j'ai croisé certains en "réel" et que  tu te rends compte que c'est de la bienveillance, que parfois on pète les plombs mais en grande majorité, nous nous apprécions. Sinon, nous ne sommes plus le 8.....

Décidément ce fil est un vrai creuset d’incompréhensions.

Ce que demande Winy c’est qu’on soit content pour elle, pas qu’on lui donne notre avis au fond.

Si je tente un parallèle, Hot, quand tu es content d’avoir fait un super truc sur une de tes bagnoles, tu pourrais l’exprimer comme une satisfaction personnelle et nous pourrions te dire « ah c’est cool » (la demande de Winy) ou te dire « non mais franchement, tu pourrais t’acheter une trottinette parce que la voiture surtout avec de l’essence c’est hyper polluant, tu ne penses pas à la planète et à cause de toi on va tous mourir d’un cancer du poumon sachant que je suis sure qu’en plus tu fumes au volant, y a vraiment pas de quoi être fier d’avoir passé 3 jours de boulot là dessus ».

Tu es d’accord cette dernière proposition n’apporte pas grand chose si ?

Après tu vas me répondre qu’on pourrait bien te dire ça et que tu n’en aurais rien à foutre parce que tu sais ce que tu es, ce que tu vaux et ce que tu veux. Eh bien d’aucuns sont sûrement moins (je cherche le mot) solides sur leurs pieds.

Sinon, ça fait longtemps que je ne vous ai pas parlé de ce qui reste du PS, ça vous dit ?

Pourquoi pas, fait nous un sujet, tu continueras à nous éclairer.

on parle du parti socialiste ?  xs18
non parce que l'archeologie humoristique n'est pas le sujet du forum hein

ok je sors  xs04

Tu pourrais me dire qu'un vieille bagnole ne mérite que la casse, que c'est perte de temps de s'en occuper que je te répondrais que je c'est normal que tu penses ça puisque tu es de gauche.



Exactement, c'est finement remarqué.

Ce que des tas de gens ont fait... mais on dirait que pour Winy ce qui compte c'est que Hot le dise.

Apres, on digresse, c'est un peu tout le temps le cas.

 8)