NUTS - Nos Univers Très Sexy

Et oui c'est moi lancelot qui vais mettre les pieds dans le plat !

Question :

Vous attendez quoi d'un forum ? Que tout le monde plussoie joyeusement tout ce que vous allez dire ? Ou avoir un vrai débat sur des sujets qui vous touchent ?

Ce sujet, je l'ouvre suite a la réaction de Leni et d'Angel

Personnellement j'attend de ce genre de débat que chacun donne son avis et le défende EN ARGUMENTANT !

Pas en traitant l'autre de facho ....

je ne condamne pas Tiger ... j'émet un fait .... nuance....

T'es tendu toi...... xs02 :D ;) :-*

Euh...pour répondre à ta question, bien évidemment on peut discuter de tout. Et c'est ce que j'attends du forum, notamment.
Je le fais régulièrement avec des amis qui n'ont pas les mêmes opinions que moi, et on ne s'est jamais envoyé les assiettes à la figure au cours d'un dîner.
On échange, on écoute, on dit ce qu'on pense, on apprend aussi à comprendre le point de vue de l'autre, ça permet de s'élargir l'esprit sans pour autant se renier. Et au final on s'aime toujours.

Même chez les fachos y a du bon !  :D ;)

eh bien en ce qui me concerne et sur ce sujet, j'ai dis ce que j'avais à dire.
je n'ai pas envie de me pourrir la journée à discuter de çà
je n'apprécie pas du tout votre point de vue. Je n'ai ni l'envie, ni l'énergie de vous faire partager le mien.

Nuts est pour moi un forum de discussion explicite, pas un forum de politique. Ce n'est en tout cas pas ce que j'y recherche. J'ai peut-être été un peu sèche, mais c'est pcq ce sujet me tient très à coeur!

Vu que j'ai été le ctalyseur du ploissoiement, je trouve cela dommage.

D'abord parce que finalement, avant de porter un jugement, ce qui est contraire au débat, il avoir tous les éléments pour ce qui ne me semble pas le cas.
D'autre part, c'est le débat qui nous enrichit , et, j'avais vu juste quand j'ai dit que ce sujet pouvait nous mener au débat politique....

Pour ma part, j'ai été catalogué comme dragueur, puis menteur alors pourquoi pas facho tant qu'on y est ?

Et paf je te tire la couette ... si on commence a ressortir l'histoire de bidule y'a 3 plombes de ca mouais on va vachement avancé là ...
Ce que j'attends du forum n'est certainement pas des disputes de cour de recré

+ 10 000

Si un sujet ne m'intéresse pas, je zappe. S'il m'intéresse, mais que mon opinion a déjà été longuement abordée, je lis mais ne participe pas. Si mon opinion est à l'inverse des autres, mais que le temps ou les mots me manquent pour l'argumenter correctement, je zappe aussi, tout en suivant la discussion de loin. Ou j'y reviens plus tard. Mais une chose que je ne supporte pas, c'est qu'on arrête ses argumentations en partant bouder, sous pretxte qu'on est pas d'accord. J'ai mon avis, mon opinion, je la défend, mais je ne vais pas juger les autres parce qu'ils ont un avis différent du mien. Et je vais au contraire lire attentivement leurs avis, voire même changer d'opinion s'il s'avère que je me trompe

je suis totalement incapable d'argumenter sur un sujet qui me tient à coeur. Je chauffe, j'entre en ébullition, les mots se bousculent et mon post ne ressemble plus à rien.

Mais j'ai bien noté, je m'abstiendrai désormais. Remarque, j'ai essayé ... mais mon clavier me brûlait les doigts. Je crois que je vais m'en tenir à ce que je fais le mieux. Les vrilles.

Bah non Leni ... Moi je trouve ca normal d'etre "febrile" quand on parle d'un sujet qui nous touche ... Et je trouverais dommage que tu t'abstiennes ... Vraiment ... Remarque mon avis ne compte peut etre pas ....  ;) :-* :-*

Toute la difference entre une valeur et une opinion c'est qu'une opinion ca se change, pas une valeur. Ta facon de faire est parfaitement louable est tres classe. Leni et moi (tu permets Leni?) on est moins classe, moins posee, un peu plus epidermique. Ne pas reagir du tout, c'est une possibilite. Je l'ai deja fait, je ne le fais pas tout le temps parce qu'il y a des moments ou je suis moins posee, moins apte a la reflexion.
Si ici c'est un forum ou on n'est que dans la reflexion et jamais dans la reaction, why not... est-ce la regle?

Pour tuer le temps...

tant que ce n'est que le temps .....

Exemple stupide baby Dee

L'ours des pyrénées je m'en bat les couilles et le cul par terre jusqu'a la syncope. Vu que dans les plaines du nord on en croise pas trop  ;D .

Par contre!!! L'ours des pyrénées trotksyste Léniniste je lui pisse a la raie, je le hotllyse et je lui enfile un sapin dans le cul.  xs10 xs09

Bon....plus serieusement, je ne supposais rien, je m'en tape, là ou tu as mal saisie le truc, c'est que ce n'etait qu'un support pour deconade matinale de billet d'humeur.
Lequel du reste est devenu un gimmick qui me fait toujours marrer.

J'avance parfois des truc de façon massive. Et aucun argument ne me fera changer d'avis sur la question. Il n'en reste pas moins que je ne traite personne de sale con pour autant.

Angel a parfaitement raison quand elle fait la difference entre opinion et valeur fondamentale.
Par contre une valeur, ca se forge a coup d'opinions validées.

Les conflits naissent souvent de la meconnaissance des aspirations de l'autre.
N'y a t il pas là un non sens a si l'on fuie le debat?? avant de savoir? si l'on ferme tout dial?

Moi j'ai l'esprit en escalier. Je prends dans la poire, puis apres un certain temps je reflechis.
Je fonctionne ainsi...

Pourquoi j'ai toujours une légère angoisse quand tu te glisses derrière moi  xs02

Bien sûr, je t'apprécie toujours autant. Même si nous ne sommes pas d'accord sur tout ( je me souviens même plus sur quoi d'ailleurs  yyyy2 ). Et si je prenais tous les membres de ce forum, il y a pour chacun un sujet sur lequel je ne serais pas d'accord avec lui. Et c'est là que réside l'intéret du forum. Avoir des avis différents, des arguments différents. S'ouvrir l'esprit sur une multitude de sujets.

Est-ce que j'ai VRAIMENT envie de faire changer l'avis des gens? Non. Cela demande trop d'energie, je garde mon energie pour moi en bonne egoiste qui s'adapte a la societe capitaliste narcissique dans laquelle elle vit.
A quoi aspirent les gens lorsqu'ils refutent la violence contre eux tout en la pronant contre les autres: aucun idee mais je ne cherche meme pas a savoir en vrai... quand lesdites personnes auront compris qu'il y a comme un schisme entre les 2 idees, peut etre qu'on pourra re-causer, pas avant.
Mon message (identique a celui de Lenita) j'ai essaye de le faire passer plusieurs fois... aucun echo... mais aucun de chez aucun. Genre: est-ce qu'il n'y aurait pas une solution humaine et pacifiste au probleme... j'en suis a me demander si les gens nous ont lu (Leni, je te mets dans l'histoire si tu veux en sortir je te laisse dementir). Il n'y a donc pas eu de dialogue au depart. Il faudrait donc CREER un dialogue... trop fatigant. Navree. La vie se chargera de leur cas, pas moi, je ne suis le prof de personne.

 :)

Angel.

Au debut de Nuts j'avais des idées arretées sur pas mal de trucs.
Aujourd'hui moins.

Tu parles de moi la ??  :D :D :D :D  Desole je suis un peu "enerve" aujourd'hui !!

Parce que TU en as eu envie, personne ne t'as force la main, je t'assure...

Angel et Léni, effectivement, vous avez posé la question. Mais vous n'avez émis aucune once de début de réponse. Même pas une idée, rien. Alors que d'autres l'ont fait, même sans vous citer précisement. Alors, ne vous bridez pas en vous retranchant derrière des brimades, et allez y, exposez vos solutions, vos idées, vos pensées.

Tu as eu envie d'avoir des idees moins tranchees, surement, quelque part... personne ne t'as oblige a lire et surtout pas a entendre ce que des personnes qui n'avaient pas les memes avis que toi pouvaient dire.Euh ben non, navree, j'ai effectivement pas d'idee et surement pas de solution, je ne fais pas de politique (gestion du peuple), j'ai juste un avis sur la question. Le jour ou un politique aura une idee (et les moyens, c'est leur job!) pour faire sans violence, je voterais pour lui, c'est tout.Euh, pareil... tu deviens abscons Hot...

 xxxxproxy xxxxproxy xxxxproxy xxxxproxy

Bon decidement... Je vais faire un tour, et je vous conseille (enfin je vous suggere) d'en faire autant.

Et puis meme eventuellement de laisser passer une nuit ou deux par dessus. Par ce que là j'ai une sale impression de Jeckill and Hyde qui touche vachement à l'une de mes valeurs justement: ne pas bruler qui on a aimé.

Ca merite une bonne fessée ca, je vais en parler a ton Cheri, tu verras c'est un jeu sexouel qui detant   xs02

 :o ???

Je comprends toujours pas... Perso je brule personne, un sujet m'a defrise, j'ai plus envie d'en parler (ici ou ailleurs, la politique et la religion sont 2 sujet que j'evite meme avec mes amis... quoique la religion j'y arrive maintenant...), c'est tout. C'est qui qu'on brule ici? P'tite sorciere n'a rien mais RIEN a voir la dedans... et pis non, j'ai pas envie d'en recauser demain non plus...

Oui moi y a des choses qui m'échappent. Je ne comprends pas. Peut-être n'avons-nous pas toutes les données....

Attends-moi je vais me promener avec toi, y a un groupe de trash biniou qui passe à la Gaîté, on y va ?

Ma conclusion, c'est que tout le monde a sa place ici et que ce débat a pris une tournure "politique" à un moment donné et que ce n'en est pas l'endroit effectivement.
Cette conclusion n'engage que ma petite personne.

Bref il me semble que tous nous avons des opinions et qu'ont est ici pour les exposer, en parler, en debattre ...
A part l'ot breton quand il s'enflamme le pot (du chapeau) personne n'insulte personne ou alors moi je ne le vois pas
Lénita je comprends que tu ais du mal a exprimer quelque chose qui te tienne a coeur mais ne ferme pas la porte en disant 'je vous laisse discuter entre gens blablabla' parce que la c'est quand meme nous dire qu'on est pas capable de discuter avec toi ... reviens et exprime toi sur ce que tu penses toi de tel ou tel sujet ...
Les desaccords heureusement qu'il y en a sinon on se ferait tous un peu chier a etre OK sur tout

Bref moi j'ai bien mangé, je digere en vous lisant et je vous dis a de suite  

'tain il y a un sujet polémique et je ne suis pas dedans ???
ca fait drôle de temps en temps...... ;D
Historiquement sur le forum, j'ai eu à batailler sur quelques sujets.....
Quelques débats "houleux" où mes arguments ont fait hurler certain(e)s, évidemment à juste titre pour eux.
Ben, j'ai un scoop, je m'en suis remis!! ;D
Tout ça pour dire qu'il n'y a rien de mieux que de discuter avec quelqu'un qui a une opinion différente.
J'ai eu des échanges à réaction épidermique et ça a toujours été règlé avec beaucoup de politesse par MP.
j'accepte les réactions épidermiques sur mes propos si c'est expliqué.
je ne considère pas ( à tort peut être ) que certains de mes propos qui sont condamnés, engendrent une condamnation de la personne (moi,en l'occurence)
a l'inverse de certains ici, des débats sur des sujets houleux me font m'intéresser à la personne qui a une opinion radicalement différente, certaines de ces personnes peuventdevenir des amis!!

Oui, sympa aussi...

Exactement! Je me souviens parfaitement quoi comment et quand.
Et tout le monde est resté clean et tout va bien...

Donc bon....si vous voulez, j'en suis encore a me demander si nous devons tous partager les memes idées pour nous respecter.

Stune blague ta question?

Je dirais que le respect commence par respecter les opinions des autres, mébon, ce n'est que mon avis perso à moi

Evidemment mais pas sur tous les sujets.
Pour que ce soit des amis, il faut aussi qu'on ait des sujets et des idées en commun... xs19

tu penses que toutes les opinions sont respectables ?

attention, il s'agit dune généralité, et pas d'une question limitée aux forumeurs.

je ne pense pas que toutes les opinions le soit. Quand qqn pense que tous les chômeurs sont des paresseux et que leurs enfants n'en foutront jamais une, je n'appelle pas çà une opinion respectable. Et malheureusement, c'est un poncif assez répandu, notamment dans ma propre famille.

A.T avait dit un truc que je trouvais assez juste... J'arrive pas retrouver les termes exacts mais en gros, il disait que la tolérance était de pouvoir tout entendre mais pas nécessairement de tout accepter/adopter.

j'aimerais beaucoup avoir la sagesse d'AT. J'en suis encore loin.

je sais que jai dépassé certaines limites aujourd'hui. Revenir sur ce sujet en essayant de m'exprimer calmement est ma manière de m'en excuser.

M'excuser de la forme bien sûr ... pas du fond.

gnagnagna  xtfra6

je vais structurer ma pensée et vous pondre un petit sujet un de ces quatre.

en ce qui me concerne, j'ai l'intention d'enseigner, dans une école professionnelle de ma région d'origine, qui est une région sinistrée de Belgique, un taux de chômage énorme, beaucoup d'immigration, de pauvreté et de problèmes d'intégration. Je le fais pcq je crois sincèrement que je peux, à mon petit niveau, faire changer les choses. Quand bien même ce ne serait qu'un gamin à qui je pourrais faire comprendre que tout n'est pas perdu d'avance, ce sera déjà fantastique.

Oui fais nous un sujet avec ça et je doute fort que qui que ce soit se foute de tes propos.