NUTS - Nos Univers Très Sexy

Effectivement hot, tu as raison, il faut ouvrir un sujet sur l incident vécu hier...
Voici donc ce qu il c'est passé au boulot hier... Voici donc le mail que j ai recu de mon collegue et ami... (bien evidemment les noms et lieux ont volontairement été enlevé... cause enquete)

"Bonsoir à tous
 
Je vous envoie ce mail groupé afin de ne pas avoir à répéter 70 fois la même chose. Donc pour aller à l'essentiel, on m'a brûlé délibérément ma voiture sur le parking aujourd'hui à 13h....
 
un individu cagoulé et ganté s'est introduit dans le parking des profs, s'est dirigé tranquillement jusqu'à ma voiture ( observé sur une bande vidéo ). Là, il s'est baissé un instant puis s'est relevé, a brisé la vitre-avant conducteur et a jeté quelque chose qui a fait embraser la voiture. Il est ensuite ressorti tout aussi tranquillement du parking, est monté dans un véhicule blanc ( toujours vue sur la vidéo, malheureusement on ne peut aux premiers visionnages voire la plaque ). Les pompiers ont pu maîtriser l'incendie afin qu'il ne se propage pas aux véhicules voisins.
A partir de ce moment là, la police en tenue m'a pris mon identité, à suivi la bac et d'autres flics en civil. Mme xxxx, la proviseur, m'a ensuite accompagné au commissariat ( pendant que ma voiture était enlevé du parking pour être amenée au garage attendant le passage de l'expert pour confirmer le statut d'épave ). j'ai donc déposé plainte contre X, et le lycée en fait autant, se constituant partie civile. Les RG contactaient le lycée alors que je n'avais pas encore fini mon dépôt de plainte... Ils vont récupérer une copie de la vidéo ainsi que la police pour leur enquête. la ville de Sxxxxx
dispose également de caméra, avec un peu de chance, ils arriveront à retrouver la voiture, et le reste...Le rectorat a également était avisé...
 
Côté moral, c'est pas le top ! Beaucoup de questions me viennent, auxquelles je ne veux pas chercher de réponse maintenant, il faut d'abord que je laisse passer un peu de temps....."
 
Que pensez vous de cette violence gratuite? ou allons nous? tous vos nenfants semblent doux adorables mignons mais qui sont ils réellement lorsque les copains sont la, comment sont il en classes?
Comment toute cette violence va t elle evoluer? Par l agressions de profs (c'est deja fait deux fois cette année)?
Pausons nous les bonnes questions? Comment réagir et agir contre ca?
En tous cas, chez nous fini la crédibilité... L'exemple est donné, désormais il y aura au moins une voiture par an qui va bruler... On ne va pas y echapper surtout si l on ne retrouve pas les coupables!!!  xs11

Dire ce que je pense de cette violence me donnera un statut de facho, j'y reviendrais.
Par contre, je trouve très intéressant et suis surpris qu'il y ait tant de moyens mis en oeuvre pour la recherche des coupables.
Je pensais que ce genre d'évènements était si "banal" et que ça ne remuerait pas tant de monde

Il ne faut pas banaliser ce genre de chose... Surtout en ce moment en fait...
S il l on commence a en parler dans les medias malheureusement oui ca va devenir banal... mais notre lycée était tout de meme sans problemes jusqu'a présent! xs11

+ 1

Moi je vais me mouiller et donner mon avis sans aucun détour.

Et j'en ai rien à péter d'etre politiquement incorrect. C'est moi qui parle, pas Nuts en entier.

J'en ai plein le cul des cons.
J'en ai marre de ce systeme judiciaire ultra merdique qui fait que personne ne se sent en sécurité.

Qu'on ne vienne pas me sortir le viel argument eculé qui consiste a dire que mettre un petit delinquant en taule c'est mauvais pour lui.
Par ce que la réalité, c'est que quand on ne le freeze pas sur place, c'est mauvais pour la personne qu'il a lésé et qui a porté plainte contre lui.

Tres mauvais.

Tout le monde sait ça. Je veux dire dans le vrai monde: pas celui du journal télévisé.
Il y a une loi: quand tu commets un acte hors la loi. Tu payes.
Enfin ça c'est vachement theorique.

Il est bien plus confortable de péter la gueule à un prof, ou de cramer sa bagnole, plutot que de passer a 97 km/h devant le radar automatique de la nationale.
Dans le second cas tu es baisé: tu payes.
Dans le premier cas tu as bien souvent affaire à des képis qui savent depuis longtemps que ce n'est pas la peine de s'affoler, et encore moins de prendre des risques, pour un cloporte qui sortira dans le meilleur des cas avec un travail d'interet général ou un truc dans le genre.

Je vais aller beaucoup plus loin dans mon raisonnement.

Toute une partie de la population se demande pourquoi elle se leve le matin pour aller bosser, alors qu'un autre partie la regarde bien souvent avec mepris, met le bordel (pendant que les autres se reposent), vole pille ou dégrade.

Je ne généralise pas, je parle de faits connus.

Les bons samaritains vont me tomber dessus mais j'en ai rien à peter:
Comment un petit enfant livré a lui meme, qui n'a que pour exemple des parents qui se levent a 10 h peut il avoir qlq repere que ce soit?
Bien souvent, ils sont confortés dans l'idée que l'autorité est forcement une atteinte à leur dignité, alors qu'ils ignorent totalement le véritable sens de ce mot.

Les profs en prennent alors plein la gueule. Enfin, eux aussi...
C'est normal: ils n'ont aucunes limites.
Parfois c'est bien pire: ils sont confortés dans leurs idées par leur parents. Comment sortir d'une merde pareille franchement?

Y'a pas 2000 solutions à mon sens. Je vais donc bourriner comme j'en ai l'habitude, et j'attends entre autre Never sur ce coup là pour connaitre son point de vue. Le tiens aussi bien sur Krys.

Est ce que l'idée de coller les moutards tous en uniforme des la maternelle, les obliger à la fin de la récré a se mettre en rang et à rentrer en silence, ne pas appeler la maitresse par son prénom etc etc
Respecter les regles des le plus jeune age en fait.

Est ce honteux comme demande?

Evidement je reviendrai sur ce thread....évidement. Par ce que le non droit, ca commence à me courir sur le haricot, comme enormement de citoyens en fait.

Il y a matière à discuter sans fin sur un sujet pareil.
Je ne peux m'empêcher de penser que tu es vraiment sous le choc, car tes questions et tes commentaires sont quelque peu emmêlés. Par exemple, il ne faut pas étendre des actes somme toute peu nombreux à toute la jeunesse. Je crois que globalement les parents connaissent peu ou prou les tempéraments et les comportements de leurs enfants, et que les jeunes qui sont pris dans ces mouvements de violence sont connus, mais que bien souvent les parents sont désarmés, tout comme la police (je ne sais pas si vous avez parlé d'un meutre tout récent : deux ou trois ados ont écrasé volontairement une vieille qui leur barrait le chemin après avoir commis un acte de délinquance (au volant d'une voiture volée)).
La problématique est très large à mon avis : la montée de la violence est à mon avis liée à l'éducation, l'économie, la mondialisation, la précarité, la complexité extrême et grandissante, la peur en l'avenir, ...
Cela ne se résoud, à mon humble avis, ni par un retour brusque et brutal à un ordre policier, ni par un laxisme béat. Je ne sais pas si cela peut vraiment se résoudre d'ailleurs. Je crains que ce soit une sorte de fatalité. Le progrès actuel c'est le libéralisme (c'est l'idéologie dominante, pas la mienne), du coup cela entraîne des inégalités, des fractures de plus en plus béantes. Certaines sociétés ont connu cela depuis longtemps (cf. l'Inde), mais pour la France c'est récent et violent.
Personnellement, je n'ai pas un avis franchement optimiste sur l'avenir du pays, car il y a de grosses et lourdes remises en cause à venir et vu la difficulté qu'a notre société pour aborder ces sujets, on est pas sorti de l'ornière, donc les violences (des jeunes et pas seulement des jeunes d'ailleurs) n'ont pas fini de secouer notre monde.

Beaucoup d'éléments mélangés les uns aux autres!

J'ai aussi des tendances "fachos" quand je vois une bande de merdeux faire chier leur monde et je me dis qu'il y a quand même un paquet de coups de pompes au cul qui se sont perdus! Néanmoins, pour répondre à Hot', concernant la partie prison, je ne suis absolument pas persuadée que coller un petit déliquant en tolle soit la meilleure des solutions. Pourquoi? Simplement parce que la structure n'est pas adaptée à ce genre de personnage...

Hot', as-tu déjà mis les pieds dans une prison? Sais-tu comment c'est dedans?

Perso, même si je ne détiens certainement pas la vérité absolue, j'en ai eu un apperçu au cours de mes études puisque j'ai fait un stage de psy pendant une année universitaire à Fresnes. Evidemment, je n'ai que des données parcellaires en mains. Néanmoins, ce que j'y ai observé me laisse penser que coller un déliquant là dedans ne lui permettra pas de changer quoi que ce soit...

Ce que j'ai vu à Fresnes, c'est, en premier lieu, un lieu déshumanisant. On est loin de l'image de la prison dorée 4 étoiles avec télé et tout confort. Cet établissement pénitencier est plus que vetuste. Là bas, quand il faisait -5°C dehors, il faisait entre 5 et 10°C dedans... Le chauffage se résume à un gros tuyau qui serpente la prison. Quand t'es au début du tuyau, tu peux avoir 10°C mais, t'as pas de bol si t'en est loin... Les gars sont entassés comme des sardines dans des cellules qui ne sont pas prévues pour recevoir autant de personnes. Tu vas me dire, ben, bien fait pour leur gueule, z'avaient qu'à pas faire les cons! Certes, mais est-ce réellement en transformant les gens en animaux qu'on peut espérer les socialiser?

Par ailleurs, il faut bien comprendre que l'univers carcéral tel que je l'ai vu n'est pas forcément très éloigné de ce qui se produit en dehors... Tu as les caïds qui se font respecter à coup de violence, tu as ceux qui ont le fric pour avoir un minimum de confort, etc. C'est ni plus ni moins une micro société de délinquants qui se met en place. La loi du plus fort règne et ça n'a rien à voir avec la loi de la société "standard". Là aussi, comment imaginer qu'un délinquant rentrera dans le droit chemin après un passage par là? Pour moi, ça n'a pas de sens!

Sais-tu que pour certains c'est une "gloire" que d'avoir fait un passage par la prison? Sais-tu que certains, après un premier passage, vont y revenir de manière casi systématique justement parce que le milieu carcéral est un univers clos qui leur impose des limites qu'ils ne trouvent pas à l'extérieur? C'est assez hallucinant à observer...

Alors, oui, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'on ne peut pas laisser ces délinquants faire ce qu'ils veulent comme ils l'entendent et que c'est bel et bien la question des limites qui est posées. Oui, les parents ont leur part de responsabilité car c'est tout de même eux qui sont censés délivrer une éducation digne de ce nom. Maintenant, je n'ai hélas, pas de solutions à proposer. Je reste persuadée qu'il faut complétement repenser la notion de prison, aussi.

S'il s'avere que celui qui a foutu le feu a le bagnole est bien un gamin et bien c'est clair que le gamin a des valeurs tres eloigné du respect
D'ailleurs meme si c'est autre chose qu'un gamin - la notion du respect du bien d'autrui est là tres clairement oubliée

Apres savoir si il faut coller des gamins en tole ou pas - je pense qu'il faut surtout reapprendre que l'education se fait aussi a la maison, les parents qui se dechargent sur l'ecole en oubliant que ce n'est pas à la maitresse d'ecole d'apprendre tout betement a dire svp et merci ...

Flibette

Je n'ai pas fait de taule certes.
La question est que si la loi ne peutpas etre respectée a quoi sert la loi?

Une partie de la réponse ne se trouve pas dans l'incarceration telle que nous la connaissons actuellement et telle que tu la decris. Nul à chier avec les conséquences que tu énonces
Je n'y connais rien, mais je veux bien te croire. C'est plus que plausible.

Par contre.....une idée qui me plait bien plus serait de faire travailler le délinquant pour réparation des préjudices causés.
Les travaux forcés, une idée réac? Oui et alors?

Ca fait un petit moment que je me dis que c'est la notion de respect tout court qui est oublie. Et pour cause... on vit dans une societe de plus en plus capitaliste ou on fait passer le bien etre individuel avant tout. Resultat des courses: le bien etre individuel n'en a rien a secouer des autres. Il est blesse/humilie, il veut une vengeance. Point barre, rien a carrer des consequences, des regles, de la loi, puisque depuis tout petit on lui a appris "moi moi moi" et le reste on s'en fou. C'est simpliste? Ben je ne suis pas si sure. Observez autour de vous et vous verrez: RIEN n'est plus oriente vers le groupe, la famille.... etc... ce sont des valeurs "has been". Alors evidemment des "groupes" (gangs, communautes... etc) se recreent pour palier au manque de groupe qui est un besoin humain mais avec des valeurs individuelles. Tous les coups sont permis: c'est le bien etre de l'individu au sein du groupe qui compte d'abord et non pas celui du groupe.
On peut egalement etendre cela au domaine de l'entreprise etc... etc...

Ca Angel ca me fait bondir!!!

Tu n'apprends pas le respect ? A Dire bonjour Madame Monsieur etc?

je ne tiens pas à rentrer dans le débat.

Je dirai juste une chose tant qu'on ne soigne que les conséquences, et qu'on ne tentera pas de guérir les causes, rien ne changera.

La violence, le manque de respect, la montée du racisme, tout çà, ce sont des conséquences.

Les causes, ce sont la promiscuité, la pauvreté, la non-intégration, la course à l'argent, la démission des parents ...

Ca ce sont des constats, pas une opinion  ::)

mwais Léni.... Et le jour ou un de tes garçons rentrera avec la tete dévissée du college?

Il n'y pas trop de solution possibles en fait.

Apprendre le respect ? C'est le boulot des parents, si ceux ci sont laxistes ou pire n'ont eux meme aucun respect pour l'autorité ou la société ? Comment tu fait ? tu les met sous tutelle ? Tu enleve aux parents l'autorite ?

Mettre les delinquant en prison des le depart ? pas d'accord, cela va les endurcir plus qu'autre chose et la ou tu n'avais qu'un petit rebel tu te retrouve avec un criminel en puissance.

je pense que pour commencer il faut donner aux gosses une logique de groupe, de groupe dans le sens tres large : la société.
par contre comment faire ?
l'uniforme scolaire c'est pas mal, cela gomme au moins a l'ecole les difference individuelles visibles.
etre ne tolerence zero sur les signes d'incivilité et ce des le plus jeune age. Redonner aux profs un pouvoir et un respect vis a vis des parents qu'ils n'ont plus a mon sens, si les parents ne respectent plus les profs comment les gosses pourraient le faire.

quand a ceux qui sortent du lots pension, pas prison hein pension tres loin, quasi militaire et ou ils travaillent

De toute maniere pour que la violence baisse il faut que l'état reprenne son monopole, reprenne son autorité vis a vis d ela population et cela prendra plus d'une generation si on passe par la pedagogie..... bon en créant une dictature militaire ce serai un peu plus rapide mais bon.....  xxxxproxy

J'oubliais, premiere chose a faire la destruction des poles de pauvrete bien sur.... la pauvrete est un facteur createur et amplificateur de violence.

Sans vraiment la reduire se débrouille pour que TOUS les pauvre ne soient pas qu'entre eux.

Sans oublier a tous ces jeunes qui ne pensent qu'a l'argent que : tu n'est pas ta carte de credit

j'adore cette phrase anti consomation issue de fight club

Un des gros pb à mes yeux aujourd’hui est que l’on ne punis plus.

Plus personne ne sait ce qu’il encoure en faisant qq chose. Et pourquoi ? parsqu’on encoure pratiquement rien.

Aujourd’hui nous en sommes arrivé à ce qu’un SDF, préfère faire une connerie pour se retrouver en taule, plutôt que d’avoir à vivre dans la rue, à se démerder pour manger, se réchauffer : en un mot se battre pour sa vie.
 Alors qu’en prison il n’aura aucun risque pour sa vie : on lui donne un lit, à manger, un peu d’éducation si besoin (et oui on peut même y passer des exams), éventuellement un travail rémunéré, pour te payer tes clopes.

Un sujet où on punis : l’excès de vitesse….. plus personne ne roule vite. Pourquoi ? parsque si tu le fais, on te pique ton fric, ton permis, ta voiture. Tout le monde sait ce qu’on encoure, donc plus personne touche à l’accélérateur.
Si tu pique la voiture de ton voisin, on te prendra pas la tienne, on ira même pas jusqu’à te couper les mains, on te trouvera juste une raison au pkoi, tu l’as fait. Si tu enlève une vie, aucun risque pour qu’on touche à la tienne, éventuellement on te mettra en psy en disant que tu as un souci, mais toi au moins, tu vivras le jour des funérailles de celui  que tu as tué !

Ce n'est normalement pas à moi de défendre le système judiciaire, mais comme j'en suis un utilisateur plus que fréquent de par mes activités en robe, il me semble utile de remettre certaines pendules à l'heure concernant la justice.

Le budget de la France en matière de justice est risible, alors qu'il s'agit d'une mission régalienne de l'Etat. Au niveau européens, nous squattons allégrement les dernières places dans plusieurs catégories, telles que le nombre de magistrats (8.000 magistrats professionnels pour 60 millions de personnes), le budget par Tribunal, la rémunération de l'aide juridictionnelle etc.

Il faut savoir que les crédits accordés à la gendarmerie aujourd'hui dépasse le budget de la justice, sur lequel il faut payer l'ensemble des magistrats, greffiers et fonctionnaires de la justice, assurer le fonctionnement du système pénitentiaire, l'aide juridictionnelle (4% du budget).

J'aimerai souligner d'ailleurs la mauvaise foi de Bercy qui vous a envoyé, avec votre déclaration préremplie, la répartition des recettes dans la budget de l'état, et qui laisse apparaître une catégorie "sécurité et justice" avec une part allouée plutot conséquente. En fait, on trouve dans cette catégorie, le budget de la justice (minoritaire), avec le budget du ministère de l'intérieur (majoritaire). On tente ainsi de cacher la misère de la justice en France aujourd'hui, alors qu'elle est pointée du doigt.

Alors oui, les juges font ce qu'ils peuvent (et c'est un baveux qui le dit), avec des moyens financiers minables, l'absence de greffiers, des tribunaux tombant en ruine etc.

Pour les mineurs délinquants, c'est la même chose, on peut s'amuser à les mettre en taule, au contact de types encore plus dangereux qu'eux, de la drogue, du viol et de les préparer à une carrière criminelle fructueuse et violente, quoique brève.

C'est très joli la répression, cela fait très bien sur un programme pour flatter le troupeau de veaux votants, mais cela a un effet marginal sur la récidive (hors prison à vie pour une bête question de durée de vie). Il est certain que d'aucuns ne peuvent qu'être réprimés, car inaccessibles à tout autre forme, mais pour la majorité, sans réinsertion, sans bornes, pas de salut et retour à la case prison, avec des victimes collatérales.

Alors faire évoluer les sanctions ? surement ... la population est-elle accessible aujourd'hui à ce genre de raisonnement, non, sans l'ombre d'un doute. Quoi que nous en disions, au fond de nous, nous en sommes toujours à la loi du talion, à la vengeance sociale, à l'appel du sang pour le sang.

J'avais opté pour la vérité dans le discours de rentrée solennelle que je dois présenter devant mon barreau au mois de septembre, plus je réfléchis, plus je me dis que je vais opter pour la vengeance.

Euh, je suis pas mega pour le "oeil pour oeil/dent pour dent" d'abord pask c'est ecrit dans la bible (rien que ca, ca me donne des boutons) et ensuite pask a mon avis c'est le meilleur moyen pour l'escalade de la violence... mais j'ai pas enormement de solution alternative non plus, la je suis juste "pas pour".
Ben non, je ne lui apprends pas. Je le fais: je dis bonjour a la dame et au monsieur, je dis merci, s'il te plait etc... bref, je donne l'exemple (enfin, la dessus hein!). J'ai bien essaye de lui dire "dis bonjour a la dame" mais ca marche pas, c'est une tete de mule, comme sa mere... donc, je vais pas me battre la dessus, je prefere me battre sur d'autres choses comme "taper c'est pas bien" et "tu as le droit d'etre en colere mais je n'ai pas a la subir"...

Alors là Coyote ce que tu evoques sur la pauvreté du systeme judiciaire Français est une evidence. Meme si ce n'est pas mon domaine, les reportages téloches que j'ai pu voir sur ce sujet m'ont laissés interdit.

Le talion est extreme, mais il est la réponse logique a une frustation liée à l'impression d'impunité non?

Que penser de la légitimité d'espérer que les autres suivent les règles du jeu, à partir du moment ou toi meme les suit, et contribue en tant que citoyen à la marche de la Société?

Est ce que l'idée d'une thérapie par l'effort (réparation de préjudices causés) est une idée envisageable?

Est il normal que dans certaines Zep les profs aillent bosser avec la peur au ventre?
Est ce honteux d'envisager une ingerence bien plus forte des services sociaux en cas de démission des parents.

Etc... (je pars un peu tous azimuth là, mébon.... j'ai fait mes etudes en seine Saint Denis quand meme.

Ce n'etait qu'imagé. Bien que le mec qui viol un gosse, qui le tue et le cache sous un tas de feuilles morte, je vois vraiment pas ce qu'on attends pour lui appliquer la peine de mort.
Et surtout qu'on ne me parle pas des droits de l'homme dans ces cas la. Les droits de l'homme de l'enfant qui a subit ça, on y a pensé quand ?

Je dis pas qu'il faut infliger la meme chose qu'on nous a fait. je dis qu'il faut donner une valeure au chose, avec une echelle de valeurs cohérente.

petit exemple :

J'ai TOUJOURS tanné mes enfants a propos du "bonjour au revoir merci et s'il vous plait". Aucune obligation de faire la bise s'ils ne le voulaient pas mais intransigeant là dessus.
Par contre mon ex femme considérait que ce n'etait pas important.

Resultat des courses au bout de deux ans elle s'est rendu compte qu'avec moi ils étaient polis alors qu'avec elle ils faisaient presque ce qu'ils voulaient et que c'etait franchement moyen lorsqu'ils allaient voir des gens .... Et on en a discuté et elle en est revenu a la méthode qui consiste a leur apprendre la politesse....

Moi j'dis ca ......

STOP! Hors sujet. (du reste j'y suis aussi pour quelquechose, je vais m'autoschlacker tiens....)

Bon: vos enfants rentrent la tete en vrac du college, ou bien n'apprennent rien par ce que dans le groupe y'a trois brebis qui foutent le souk en classe, on bien ils viennent de se faire dépouiller de leur blouson neuf etc....

Vous leur dites quoi? Vous pensez quoi?

çà m'enmerde, c'est clair ...

je les caline, je les rassure, je leur explique ... tout simplement que ces gamins, n'ont peut-être pas la chance d'avoir une maman qui les caline ou un aussi joli blouson. Je leur explique ce que c'est que l'envie et la jalousie ...
Tout dépend bien évidemment de l'âge des gosses. Mais dans aucun cas, je ne leur dirai de se venger ou bien que ce sont des connards. A moins d'être pervers et dans ce cas, çà relève de la médication, personne ne fait de tort juste pour le plaisir. C'est pcq il y a un manque, un problème à la base.

Je ne veux pas que mes enfants grandissent dans la peur et la haine des autres, tout simplement pcq d'une manière générale, les gamins qui foutent le souk, sont des gamins malheureux qui cherchent un minimum d'attention de la part des adultes. De même, je n'élèverai certainement pas mes gosses dans l'amour et le respect de la police et du pouvoir en place. J'espère développer chez eux un esprit critique qui n'en feront pas des moutons bêlants !

Tanne... interessant. Et s'ils ne disent rien, tu fais quoi??? Pask c'est un peut le coeur du probleme du debat qu'on a ici: comment obliger quelqu'un a faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire lorsque cela s'incrit dans le principe du "respect".
On ne peut pas FORCER le respect: c'est donner un contre exemple (je ne te respecte pas mais je te demande de toi faire preuve de respect). On ne peut pas l'IMPOSER. On ne peut que le suggerer et tenter de le transmettre comme une valeur.
Et tous ceux qui sont en train de dire qu'on peut resoudre les problemes par la violence ne font que rajouter de l'eau au moulin du "yeux pour oeil dans pour dent"... on voit bien ce que ca donne entre palestine et israel, trop bien ca marche...

Le respect s'apprend comme toute chose ... je les ai tanné oui au debut .. et c'est rentré tout seul .... genre de truc con que j'ai fait : mon fils me demande de lui passer quelque chose. Je lui tend ... et ne le lache que lorsqu'il a dit merci ....

Qaudn au fait d'obliger a faire quelque chose , si tu ne leur montre pas qu'ils ne PEUVENT pas toujours faire ce qu'ils ont envie ca peut déraper très vite ....  genre je veux le blouson, je n'ai pas le droit de le prendre mais je m'en tape parce que je l'ai decidé .....

Et faire dans la version "la violence est pas là où on croit...", tu y adhères ?
Ce qu'il faudrait dans ce genre de débat, c'est avoir une vision globale des statistiques de la violence (si tant est qu'on y accorde vraiment crédit, tellement les chiffres sont politisés), pour constater que rien n'est simple en ce monde, mais qu'il y a quand même des généralités valables : la violence est plus fréquente dans certaines zones géographiques, c'est évident, et essentiellement dans les zones où on retrouve un fort taux d'immigration, de chômage, de pauvreté. Dans ma longue liste de facteurs qui sont à l'origine de ce phénomène de violence, j'ai oublié : racisme, intolérance, hypocrisie des politiques, hypocrisie des employeurs et des bailleurs-propriétaires, exclusion, ... et la liste n'est toujours pas exhaustive.

Par rapport à ce que dit Coyote sur le budget de la justice, j'ai entendu ce matin un commentaire sur le rapport de l'affaire d'Outreau. J'ai appris que la France est 23e sur 25 en Europe sur le budget de la justice ! Hot, ce n'est pas une évidence pour tout le monde, on n'a pas tous les mêmes informations ou tout le monde n'en a pas conscience.

Par rapport aux réactions à chaud sur des sujets ultra-sensibles comme évoqués par certains, il serait bon de recadrer les choses : la justice est une notion abstraite en soi, comme la vie en société, ce n'est pas évident de bien l'intégrer, de bien la comprendre. La loi du talion représente à mon avis une justice du passé, qui n'est pas du tout en phase avec notre société. Vous abordez surtout comment gérer la punition et moins comment éviter la violence. La violence au stade où on en arrive n'est pas forcément une fatalité (bien que j'ai dit le contraire) : je veux dire qu'elle a des racines très profondes et qu'elle ne s'éradique pas à coups de système punitif, d'où mon pessimisme sur notre capacité à bien lutter contre ; par contre ce n'est pas une fatalité au sens où elle n'a pas toujours été à ce niveau. Je ne sais pas si je me fais comprendre là...

non seulement tu te fais bien comprendre, mais je te plussoie !

il est bcp plus facile de mettre une fessée à un enfant qui a fait une bétise que de lui répéter inlassablement pourquoi il ne peut pas faire çà en lui montrant le bon exemple.

On obtient beaucoup plus des gens par la gentillesse et l'amour que par la violence.

La haine conduit à la haine. Et à coup de répréssion, vous n'obtiendrez qu'une escalade dans la violence.

Par rapport au sujet intial : cela fait froid dans le dos. Il est difficile de réagir sans entrer dans un débat "politique" néanmoins.

Il est clair que de tels actes sont intolérables; on peut toujours chercher et trouver des excuses, n'empèche qu'à un moment donné : Stop. Malheureusement, la sanction, pas forcément telle qu'elle est pratiquée actuellement, mais sous une autre forme à définir est peut-être le moins mauvais remède.

Le problème est que, ce types d'agissements se passe toujours dans les mêmes endroits, c'est à dire des lieux ou l'on a entassé des gens, qui n'ont pas d'argent, pas de boulot pour beaucoup d'entre eux qui ne votent pas ou plus, donc qui n'intéressent absolument pas les politiques. Donc pourquoi prendre des mesures pour satisfaire un électorat inexistant parce qu'il s'abstient ?

Pour ma part (cf un récent post), j'ai été agressé très violemment par 2 petits branleurs de 15 ans (enfin, ils courrent encore) dans une station service Marseillaise (enfin à côté, Vitrolles) alors que j'allais payer tranquillement mon plein; j'ai pris des coups de battes de base ball sur la gueule à m'en fracturer la cabosse et me laisser pour mort au nez et la barbe des clients, alors, je suis devenu, depuis cet épisode moins compatissant. Tout ça pour ma saccoche avec pas grand chose à l'intérieur et mon portable ....

Marrant le post d'Apollo pendant que je postais moi meme... Enfin quand je dis marrant  ::)

La vengeance est justice ?

Je suis assez d'accord avec ce point de vue.
Je pense que le fait de vivre réellement certaines situations modifie obligatoirement sa façon de réagir aux évènements.

Moi même (cf plus haut), j'ai réellement changé ma vision des choses et des gens, magré moi bien sur.

Oui : coïncidence....

tout à fait.

Quand tu as pris une bonne claque, j'ai des doutes que tu tendes l'autre joue.
L'instinct premier est de lever aussi la main.

moi pas, et heureusement. J'ai eu la chance de grandir dans un milieu très protégé.
Mon homme et ses frères oui (un de ses petits frères était même allé une fois à l'école avec un couteau de cuisine, pour défendre son jumeau qui se faisait tabasser régulièrement. Ils avaient 9-10 ans).

Et pourtant, c'était moi qui prônait la répression, et eux la compréhension. J'ai, depuis ma rencontre avec eux, considérablement évolué sur ce sujet. Et même si je souhaite de tout mon coeur que çà n'arrive jamais à mes enfants, je suis toujours CONTRE la répression aveugle et la punition à la place d'une réelle compréhension du malaise et de l'envie de faire bouger les choses à la base

Je ne dirais rien je suis facho. Pour un retour à l'ordre.

Je n'ai qu'à regarder des mômes dans un TGV (et Dieu sait si j'en prends souvent des TGV), j'ai envie de leur cogner des baignes ainsi qu'à leurs parents qui laissent tout faire. Ils font chier le monde et j'entends "c'est pas gentil chéri" d'une voie mielleuse et endormie.
Désolée mais on ne m'a pas élevée comme ça et pourtant je n'ai pris qu'une roustre dans ma vie (enfin non...2), je n'en suis pas morte pour autant d'ailleurs mais mes parents étaient intransigeants sur la politesse, les bonnes manières, le respect d'autrui et du bien d'autrui. Et SURTOUT ils m'ont appris que dans la vie il y a des contraintes.
C'est chiant mais c'est comme ça.
Si tu veux vivre dans la société, il y a des règles, des lois, des barrières et des contraintes. Tu ne fais pas ce que tu veux, comme tu veux, quand tu veux. You cannot.
Alors il faut apprendre à vivre AVEC ces contraintes.
Sans quoi tu es un animal sauvage, sans foi ni loi.

Le remède ? Je ne le connais pas. Mais y a intérêt à le trouver vite et à ne pas attendre le pourissement.
Quoique...

Adapter des sanctions ? Puisque les parents ne punissent plus.
Tu fais une connerie, t'es puni. Je sais pas mais je trouve pas ça complètement anormal comme principe. C'est celui qu'on m'a inculqué.
Réapprendre la valeur travail ? Il serait temps aussi.

Justement, c'est là la difficulté : prendre du recul et ne pas réagir à chaud pour définir des règles de conduite en société, car à chaud ça veut dire impulsivement, cela rejoint notre côté bestial qui est en chacun de nous.

Franchement, je me pose sans arrêt ce genre de question, et c'est tous les jours, dans l'éducation de mes enfants. Comment gérer quand mon fils de 3 ans ne m'écoute pas ou pire me dit "non !" ? Alors comme beaucoup de monde, je tente différentes méthodes et relativement toujours dans le même ordre : je répète, j'insiste, je hausse la voix, je menace de me fâcher, je menace de sévir, je donne une claque sur les fesses, je le laisse pleurer et j'attends qu'il obtempère finalement. Ca peut prendre entre 5 minutes et quelques heures parfois, mais je ne cède jamais. Et j'espère bien que cela fonctionnera et que plus grand il sera plus obéissant, mais je n'ai aucune garantie. C'est la dure vie des parents, dure car je n'aime pas ça, mais je suis ferme sur la ligne de conduite et les décisions une fois qu'elles sont prises. Je n'aime pas ça, et dès qu'il a obtempéré et qu'il est redevenu sage, je le câline beaucoup, c'est ce que je préfère, c'est clair.

+ 10 000 .....

et re + 10 000


et je rajoute une couche :

Si ce ne sont pas les personnes qui éduqent les enfants qui leur apprenne le respect et le fait qu'il y a des REGLES dans la vie qui va le faire.  Alors il est plus simple de se dire "ba c'est pas grave ca lui passera" plutot que "d'engueuler" son enfant. OUI c'est super désagréable parfois. MAIS C'EST LE ROLE DU PARENT


Je reprends la phrase d'angel qui dit que sa fille est une tete de mule a 3 ans... Si tu n'arrives pas TOI en temps que mère a lui faire respecter et à lui imposer des règles ... QUI le fera ?

je crois en effet qu'une grosse base est là.
Déjà le travail fatigue, et dans ce cas tu as ni le temps ni le courage de faire des conneries.
De plus il y a une indépendance qui se crée, ainsi qu'une notion de "fruit du travail", et donc de respect du bien et d'autrui.
Car quand tu en chies pour te payer un truc, tu vois vraiment les choses différement

Mais ne serait ce pas dans la nature humaine de prendre des coups sur la tronche pour filer droit ?

Même dans le boulot, c'est comme ça; mes expéreinces m'on conduit à manager des hommes, de tout niveau et, force est de constater que, certains n'avancent qu'à la trique, qu'ils soient ingénieurs ou techniciens ou employés.
Alors, dans le monde professionnel, les méthodes sont moins brutales mais si l'on transpose au monde tout court ...

 xxxxproxy

il manque un smiley qui vomit !

je vous laisse discuter entre gens bien-pensants !

Voilà, déjà commencer par balayer le devant de sa porte. C'est ce que je peux faire et que je fais au quotidien.

Et je crois qu'on pourrait plus ou moins retranscrire la même méthode sur pas mal d'enfants. Le problème c'est que tous les parents n'y sont pas aptes ou prêts à le faire : cela demande de la discipline/fermeté, de la patience, de l'énergie (beaucoup même)... et beaucoup d'amour !
Pour retranscrire cela au niveau de la société, il y a un gros problème justement sur ces 4 valeurs : la discipline/fermeté n'était plus à la mode, la patience n'est pas une valeur politique puisque les mandats sont à durée limité et sont de plus en plus courts (je pense au mandat présidentiel), l'énergie représente aussi les moyens nécessaires, dont l'argent, qui est un souci permanent pour la mise en pratique des projets politiques, et l'amour : ça c'est un gros problème, et cela rejoint le problème du manque de fraternité et de solidarité, de l'exclusion sociale et raciale...
Vous comprenez mon pessimisme maintenant je pense... xs11

J'ai utilisé des termes certainement provocateurs et y suis allé un peu fort et je sais que je pouvais être ris pour un Facho, que je ne suis bien sur pas, mais peu importe.

Mais moi aussi, j'ai vécu toute ma vie dans un univers protégé, dans les beaux quartiers propres et nets et j'ai longtemps pensé que la violence des banlieus entre autre, c'était une histoire de fond de commerce des journalistes jusqu'au jour ou ....

Ok, je tiens bon face a ma fille jusqu'a ce qu'elle dise s'il te plait ou merci pour quelque chose parce que je peux faire de la retension sur une "chose" qu'elle desire. C'est base sur son desir donc il y a quelque chose a negocier.
Pour le bonjour a la dame, navree mais je ne vais pas dire a ma fille "on reste la jusqu'a ce que tu aies dis bonjour a la dame" parce que tout simplement j'ai pas particulierement envie de passer du temps et de l'energie la dessus. Laxiste? Ma fille mal elevee? je ne crois pas et ceux qui ont rencontre ma fille peuvent te dire qu'elle est meme plutot du genre adorable et polie et tres sociable. A 3 ans elle n'a pas encore tout a fait compris les regles de la "bonne societe" et franchement je m'en tamponne le coquillard. Parcontre elle a compris qu'il ne faut pas user de la violence, que quand je dis quelque chose je m'y tiens (confiance, respect). Voila, chacun ses principes d'educations, que celui qui a la clef de l'education parfaite d'un enfant ecrive un bouquin il fera fortune.
Je repose ma question: comment "apprendre", "enseigner" le respect autrement que par l'exemple???

A part ca: je plussoie a tout ce qu'a dit Lenita (spa pour rien qu'on s'entend bien) et je vous laisse aussi discuter entre gens bien pensants...

hé ho les filles à quoi vous jouez la ?
C'est ca un débat. C'est avoir des opinions différentes. C'est ecouter les autres, mais aussi dire qu'on est pas d'accord.
Vous voulez un forum ou tout le monde dit que l'autre à raison ?
Non ! ici ce qui est bien c'est de pouvoir dire ce que l'on pense sans pour autant remettre d'autre valeur en question.

Oui oui. A l'âge de 16 ans je me suis fait cassée la gueule par 2 nanas. Elles ont bien failli me péter le nez ces connasses.
Pendant 1 an je ne sortais plus de chez moi, la peur au ventre.
20 ans après, l'une d'elle est devenue junkie, dealeuse, maman d'un ptit garçon qui prend le chemin du zonzon, et vis en alternance avec des hommes qui ne sont pas le père de cet enfant, l'autre je ne sais pas.

Tout à fait Nana !
C'est d'ailleurs ce que j'aime sur ce forum. Et au cours d'un débat comme ça, on peut montrer ses propres contradictions ou avis complexes sans se sentir entouré de gens "bien-pensants" ; tant de discours sont prononcés sur le mode de la facilité, comme si on pouvait apporter une réponse simple et définitive, profitons au contraire de cet espace de liberté qu'offre le forum. Et on a toujours à apprendre des opinions différentes des autres... (au moins on apprend à connaître les autres)

J'ajouterais même que chacun est bien pensant à partir du moment ou :

Il sait exprimer ce qu'il pense,
Il sait l'argumenter avec ses propres expériences, ses propres perceptions,
Il sait écouter ses contradicteurs,
Il ne juge pas ses contradicteurs.

C'est un des grands principes de la démocratie, certes malmenée.

Léni et Angel là vous me trouez le cul:

Ce qui est facho et meme excessivement facho c'est de répondre que nous sommes des gens bien pensants.
C'est condamner nos points de vue sans contrepoint. Et ca c'est fachiste!!!

Ben oui hein...

+1

Je vais tenter de vous donner ma vision des choses ...

Ma vision est un peu "a double sens" .... A cause de mes origines (mi rebeu et mi d'autres trucs) et aussi parce que j'ai grandi au milieu des lascars de banlieue alors que je n'ai pas eu cette "non education" ...

Je pense qu'il y a plusieurs causes

- les parents ont laisse tomber ... Donc les jeunes n'ont aucune limite ... Moi mon pere m'a dit une fois et une seule fois : si tu finis au commissariat je ne viendrais pas te chercher ... Ca n'a l'air de rien mais venant de mon pere j'ai tout de suite compris ... Les limites etaient fixees ... Et je m'y suis tenu ...

- ensuite il est evident que les noms exotiques seront toujours traites differement ... J'ai eu la chance d'avoir un pere qui ayant vecu les "evenements algeriens" en France a eu l'intelligence de changer mon prenom un peu type par un autre plus passe partout ...

Ca a mon avis ce sont des causes ... A nous tous de les regler ...

Ensuite les consequences ...

Il y a plusieurs generations qui ne respectent et ne craignent plus rien ... Et la on peut y mettre toutes les races, cultures et religions ... Ca vient surement plus de la localisation de leur habitat ...

Et c'est la ou ma facon de voir les choses vient de mon vecu ....

J'ai connu la peur de sortir du bahut parce que tout le monde sait que tu es un petit garcon a sa maman ... J'ai connu les trempes a cause de ca ou a cause d'un choix de nana qui ne plaisait pas aux gros durs ...

Puis j'ai decide d'arreter ca ... J'ai change de look .... J'ai commence a trainer avec des mecs de citees ... J'avais leur langage ... Et surtout j'avais compris que pour ne plus avoir peur ... Il fallait faire peur ... Seul ou a plusieurs ...

Fini la peur ...

Je pense sincerement que quand la personne est "hors limite" on ne peut plus grand chose pour elle ... Il faut s'en occuper avant ...

Et enfin ... Si j'avais un enfant ... Je pense que je lui expliquerais qu'il doit se defendre tant qu'il le peut ... Je lui expliquerais les limites ... Tu te defends mais tu n'attaques pas ... Il y a des choses dans la vie que tu dois respecter ... Et les gens autour de toi doivent te respecter ...

Je lui expliquerais aussi les risques qu'il y a a se defendre : Se faire gauler par un prof ... Ok tu t'es battu pour une bonne raison alors assume ... Si tu as su rester dans les limites je ne te dirais rien ...
Il y a aussi le risque de se prendre une jolie trempe ...

2 cas ...

A la loyale : dommage ... Mais c'est ainsi ... Allez viens je vais te faire un calin ...

A la deloyale : Maintenant c'est a moi de jouer ... Et la le Talion entre en jeu ... Tu as fait du mal a un proche ... Je vais te faire mal ...  Tu n'as pas de limites ... Ok alors mon non plus dans ce cas ... Tu te proteges avec 5 potes ... Ok je viens avec 10 et de vrais mechants ... Sache que tu n'es pas "intouchable" ou "indestructible" ... La prochaine fois que tu franchiras MES limites tu prendras de gros risques ...

Voila ma vision .... Surement egoiste ... Mais je n'ai pas le pouvoir de changer LE monde ... Alors je prends soin du MIEN de monde ...


Laisse pas trainer ton fils
Si tu ne veux pas qu'il glisse ... (Ntm)

Et bé! Que de débat!!!

Y'a un truc qui me chifonne quand même dans tout ça... Peut on grandir dans une cité, dans un univers défavorisé, assiter à des scènes de violence gratuite sans pour autant devenir un gangster?

Ben, ouais!

C'est bien joli de mettre tout sur le dos de la pauvreté, du rejet et autre joyeusetés, mais quand même... Je ne démordrais pas que, bien que nous sommes tous d'accord là dessus, le problème est multifactoriel, faudrait quand même que les règles de base de la vie en société soient claires dès le début et ça, c'est le rôle des parents. Est-ce que le respect s'apprend ou se montre? Ben, les deux mon capitaine! Non seulement, nous nous devons, nous parents, de montrer l'exemple mais aussi de répéter, rabacher, dire, redire afin que ça rentre dans le crane de nos enfants.

Pour la petite histoire et bien que je ne sois un exemple pour personne... Je suis née dans ce qu'on appelle une ZUP/ZEP et autre sigles stigmatisants. Ca veut dire quoi? Ca veut dire que j'ai vécu et que je vis encore aujourd'hui dans une cité. Vous savez, celles qu'on voit régulièrement bruler à la télé... J'ai fait toutes mes études de la maternelle au supérieur dans le public. Quand j'avais 14 ans, je suis partie en colo par le biais de la mairie avec des jeunes de mon age qui n'avaient vraisemblablement pas reçu la même éducation que celle que mes parents m'ont donné. Résultat: le soir, les minots se barraient en douce pour aller piquer tout ce qu'ils trouvaient sur les balcons des résidences de vacances, ils ne respectaient rien ni personne et surtout pas les anims qui étaient là. Je ne supportais pas la situation qui me semblait inconcevable et comme je ne les suivais pas dans leurs conneries, j'ai été rejetée par le groupe. Je me suis retrouvée isolée et j'ai été rapatriée chez moi avant la fin du séjour. Alors, la pression du groupe, oui, je l'ai connue. Au retour, on m'a demandé de dénoncer les jeunes en question. Je ne l'ai pas fait mais j'ai eu très peur car des bruits ont couru disant que j'avais dénoncé. C'est comme ça qu'à 14 ans je me suis retrouvée sous tranxene. No comment. La même année, dans une autre colo de la ville, des jeunes ont entièrement sacagé le materiel mis à leur disposition... Cette même année, alors que nous étions en cours d'histoire, mon prof est sorti dans le couloir à cause de bruits. J'ai juste entendu des cris, des coups dans les murs. Quand mon prof est revenu en classe, ses lunettes étaient pétées et il avait le visage en sang. Des grands frères étaient venus le tabasser parce qu'il avait collé une mauvaise note au petit dernier... Ca fout sacrément la trouille...

Est-ce que pour autant je suis devenue une délinquante au sens où nous l'entendons dans ce débat? Non? Reste à savoir pourquoi?
Pour moi, il est clair que si mes parents avaient été démissionnaires, m'avaient laisser trainer dans la rue jusqu'à pas d'heure (comme ce copain d'école de mon fils qui à 4 ans était laissé dehors sous la surveillance de son grand frère de 8ans...), etc. j'aurais pu suivre la mauvaise voie...


EDIT pour cause de postage Snowien...  :P Je te suis complétement dans le raisonnement....

pas en ce qui me concerne. Sur quelque chose d'aussi fondamental, çà remet les choses en question.

Je ne peux pas m'entendre avec des personnes qui ont un avis aussi diamétralement opposé du mien. C'est viscéral. Il y a des choses sur lesquels on peut être en désaccord sans que cela gêne l'amitié. Il en est d'autres où cela pose un problème. Où en tout cas, çà me pose un problème. C'est bien entendu le cas de ce genre de débats, de débats sur l'éducation, l'intégration ou la pauvreté.

Tu suis qui ??

Alors mon exemple:
3 filles / 1 gars
Notre education a ete basée sur le fait que mes parents nous ont toujours demandé de:
- dire bonjour (ils tenaient une boutique et pour eux ca commencait par Bonjour)
- dire svp, merci ... bref tout ce qui me parait la base de chez base
- nous ont appris a bosser avec eux avant d'aller a l'ecole - on les aidait a l'ouverture de la boutique, les vacances s'etaient une grande partie a les aider aussi


Dans tout ca je peux vous assurer que la grande difference a ete que pour les filles il etait hors de question qu'on echappe a ces regles alors que mon frere faisait ce qu'il voulait, repondait si il voulait, foutait le bronx dans la maison, n'aidait pas ...
A l'adolescence ca a empiré - bah oui la fameuse crise ...
- moi ma crise a ete vite etoufée par des regles strictes et non negociables, j'ai du prendre ma dernière gifle de mon pere a cette epoque
- mon frere sa crise dure encore (l'a juste 38 ans hein) - la moindre tentative de repression parentale etait suivie de crise plus violente les unes que les autres - mes parents ont laché l'affaire tres vite et l'ont laissé partir a la derive - il a bien entendu rencontré les mauvaises personnes et faible qu'il etait s'est laissé embarqué dans la haine fachiste ...

Ce que j'en retire aujourd'hui c'est que memes parents mais pas meme education, pas meme caractere aussi mais là de suite je peux vous assurer qu'a la base si mes parents avaient serré un peu plus la vis a mon frere et bien il ne serait pas un de ces sales abrutis qui pronent le retour a la race blanche (euh quand on le connait cette phrase est a hurler de rire), qui brule la voiture du voisin parce qu'elle le gene pour sortir de son garage, qui ne se gene pas pour frapper quelqu'un qui oserait le contredire etc
... et qui a l'ecole etait la terreur de tous ... a frapper un de ses profs et mes parents se sont mis en 4 pour que le prof ne dise rien ... avec le recul je m'apercois a quel point mes parents en avaient eux meme peur

Ben toi mon Loulou... Tchoutchouuuuuuuuuuuuuu!  ;D

Je suis encore d'accord avec la dame. Je ne peux pas (je CANNOT) discuter calmement et posement avec des gens qui ont des VALEURS opposees aux miennes. Tout simplement parce qu'il n'y aura pas de discussion possible ni dans un sens ni dans l'autre au bout d'un moment il y aura conflit et ca ne m'interesse guere. Et pourquoi j'ai reagi aussi violemment: je ME suis PERSONNELLEMENT sentie attaquee sur l'education que je donnais a ma fille. Et ca non plus, je CANNOT, ca passe pas (explication perso entre Lance et moi, tout est rentre dans l'ordre, affaire reglee je pense).
Dire qu'on peut regler la violence par la violence je CANNOT non plus.
Avec tous ces CANNOT ben au bout d'un moment je suis juste humaine, je suis braquee, pas la peine que je continue.
ET dernier point, j'ai traite personne de facho, parcontre je me suis faite traiter de facho... ah bon, je ne savais pas (qu'est-ce que vous voulez que je rajoute a ca, dans un post qui cause de respect...)
Donc, plutot que tout le monde ne se braque, je me cassos sur un autre post... adios amigos...

Mais c'est fou ca Léni!!!!!!!!!

Ce debat est un débat: pas du prosélitisme! On est pas dans une secte bordel. Personne ne te demande de changer ton point de vue.

Avance tes arguments que l'on comprenne mieux de quoi tu parles et ce que tu objectes. Et pourquoi.

tu ne comprends pas. débattre pour le plaisir de la réthorique ne m'amuse pas.
J'ai un avis, la violence entraîne la violence. Je suis contre la répression qui donne un sentiment d'injustice et ne résout rien à long terme. Il est beaucoup plus facile de fourrer tout le monde en prison que d'accepter de donner un peu de soi, de son temps et de son argent pour aider ceux qui n'ont pas accès à tout ce à quoi NOUS avons accès (amour, éducation ...)

Je ne désire pas changer d'avis.

Je pars du principe que si vous avez un avis, c'est que vous l'avez réfléchi ou tout au moins qu'il révèle une partie de votre personnalité, de vos valeurs.

Quand des valeurs importantes ne trouvent pas écho, cela signifie pour moi une fin. JE NE PEUX PAS PASSER AU-DESSUS.

Est ce que la violence n'est pas répréhensible?

encore plus quand elle se trouve du côté des plus forts, de ceux qui ont le pouvoir.

ce sera ma dernière intervention dans "Chut c'est sérieux"

Je ne pense pas que les termes répression et prison aient été employés.

Je trouve que c'est tout en ton honneur d'avoir des idées très tranchées, voire des convictions, mais d'autres en ont des differentes et ils ne sont pas moins respectables ni fréquentables et c'est là, que tes propos me gênent.

C'est pourtant en continuant de debattre, que les gens changent parfois d'avis. Si personne ne dit jamais le contraire de ce qu'ils disent, ils se reconfortent dans l'idee qu'ils ont raison.

DE-MO-CRA-TIE

Je suis d'accord avec cette position. Ce qui est intéressant dans un débat de ce genre est de comprendre la mécanique intellectuelle qui mène l'autre à penser d'une manière différente de la mienne. Le principal problème est que nous sommes connement humains et qu'il nous est souvent difficile de ne pas sombrer dans l'affect.  :)

Mais je ne me suis JAMAIS posé en juge de l'education ! ! ! !  j'ai dit et expliqué ce que JE faisais MOI. Et comme l'a tres justement expliqué Angel, on a discuté via MSN la discussion entre elle et moi est close sans aucun problème.
Faudrait pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit !

Avec quelques post de retard (je suis partie déjeuner entre-temps) moi aussi je te suis mon SnoX ainsi que O2.
Ca me semble...CQFD quoi !
Attention Flib' à force de se suivre on va finir par former une chenille !  ;)

Je ne te comprends pas Léni.... ???
C'est quoi avoir un raisonnement de facho ? Je suis facho moi. Et pourtant j'ai des copains qui ont des noms plus qu' à consonnances étrangères (et parfois même des amants....et ce furent de très bons amants  yyyy2).
Dès qu'on prône un peu un retour à l'ordre et à la sanction, on est taxé de facho. C'est dingue ça !
Or c'est la base de toute civilisation.

Et même si la violence n'est pas la solution, pour survivre oui on est parfois obligé d'en arriver à ces extrêmes.
Edit : j'entends pour se défendre.
Si j'avais été moins peureuse à l'époque les 2 connasses qui m'ont cassée la gueule je leur aurais bien fait leur affaire.

 ::)



Bah ouais, mais si tu balances ça comme ça! Je ne dis pas que tu es agressive dans le ton mais que Léni pourrait pas trop bien le prendre!

Zen!  xs00

On a le droit de se mettre en colère, on a le droit de ne pas être d'accord mais s'agirait pas d'en rajouter une couche, non plus!  :)

il n'y a rien à faire, je ne peux pas m'en empêcher, mon clavier me brûle les doigts

1. je n'ai traité personne de facho
2. ce que tu décris Dune est du racisme, le fascisme est plus insidieux
3. je dis et je maintiens qu'une sanction dure et répressive n'est que du court terme. çà ne renforcera que l'idée d'injustice et de la non-intégration.
4. c'est à la base, qu'il faut remédier. Pq les enfants trainent dans les rues, pq ils sont pauvres, pq ils sont mal aimés ...

je reprendrai juste une parole d'une chanson inspirée du film "La Haine"

La justice juge sur des critères bien définis,
80 % des prisonniers sont ouvriers, chômeurs ou sans logis.

Assassin - L'état assassine
 

Je ne pense pas que les sanctions changent grand chose ... C'est trop tard pour les "vieux" ... Ils ne craignent aucune sanction ... Comment peut on avoir peur quand on a rien a perdre ?? Ils sont capables de tuer pour voler une voiture ...

Ce n'est pas en passant les peines de prison de 6 mois a 5 ans que ca va les arreter ...

Hier soir j'ai eu un echange verbal un peu "citeien" avec 2 lascars en voiture parce que je traversais a un passage pour pietons et qu'ils ont voulu me rouler dessus ... Ca avance a quoi ?? Imagine qu'ils fassent demi tour et me plombent ou me savatent a 2 ...


Je me dis que cette generation la va s'eteindre d'elle meme .... Morts violentes, drogue ... Et puis certains fonderont une famille et la leur vision changera ... ( c'est ce qu'il s'est passe avec ceux de ma generation)

Je pense qu'il faut "travailler" sur les "petits" ... Leur apprendre a vivre en communaute, a avoir du respect ...

Les plus grands ... Et bien ... S'ils ne meurent pas assez vite on les aidera ...  ;) ;) ;D ;D

Oui, je crois que tu as raison Snow. C'est trop tard pour les "vieux".

Flib' : je ne suis ni agressive ni en colère. Je m'étonne c'est tout.

Et comme le souligne Apollo, je ne parle pas de prison mais de sanctions.
Des sanctions il y en a partout là où des règles doivent être respectées, et c'est normal qu'elles soient infligées lorsque les règles sont transgressées.
Ce n'est pas un état fasciste pour autant.

 xs17 Je vais pouvoir péter des dents!!!!  ;D

S'éteindre toute seule je ne suispas sûr. Elle existe, elle a existé et existera toujours parce que trop de differences sociale ....

Mais je rejoint tout a fait Snow quand il dit que c'est a la base c'est a dire les petits qu'il faut "éduquer" ....

Bah ouais, mais, rappelle toi que Léni est un peu tendue sur le sujet...   ;)

Les blems sont avec la tranche d'age .... Allez 12 ans (maintenant) et 25 .... Ensuite soit ils sont morts, ont une famille ou alors devenus de vrais "durs" et la ils ne nous posent pas vraiment de problemes a nous les gens du peuple ...

Je crois vraiment que si on regle le probleme a la base le reste suivra ...

Et puis s'il en reste quelques uns .... Ca nous donnera l'occasion de nous amuser un peu ....  ;D ;D

ok je ressort mon casque donc ?

.....................C'est pourquoi des le debut de ce sujet j'ai posé la question qui me semble fondamentale



Ne doit on pas IMPOSER des regles drastiques aux petits (des la maternelle donc...)

 ???

Peut être parce que le mieux est l'ennemi du bien?
Apprendre des règles élémentaires est une chose, imposer un ordre policier en est une toute autre, il me semble.

On assiste à une montée de la violence. C'est un fait. Il est inadmissible pour moi que des profs se fassent cramer leurs voitures, se fassent casser la gueule, voire même poignardé comme c'est arrivé il y a peu. Les jeunes ne respectent pas les règles, ne respectent pas les lois, qui de toutes façons ne sont pas appliquées.
La solution miracle, je crois qu'il n'y en a pas, du moins pas à court terme. Le souci est que 80% de la population vit en ne respectant personne, égoïstement, pour soi. Pas seulement dans les milieux défavorisés. Pas seulement dans les cités. Mais partout et tout le temps.

J'ai été éduquée dans un milieu privilégié, petite ville bourgeoise de province, école privée, et tout le tintouin. Mais je crois que la chose de mon éducation qui m'est restée le plus solidement ancrée est le respect de l'autre, quel qu'il soit ! Et c'est cette valeur qui est perdue aujourd'hui. Un exemple, tous les jours, je peste en emmenant mes filles à l'école contre ces parents qui s'arrêtent devant l'école pour larguer leurs gamins, bloquant toute la rue. Ces gens là ne respectent pas les autres, ils ne vont pas perdre 10 s de leur précieux temps pour se garer. Mes filles voulaient aussi que je fasse pareil, je leur ai dit que l'on ne pouvait, pour son confort personnel se permettre de géner tout le monde.

Comme le disait je ne sais plus qui, on doit montrer le respect à nos enfants au quotidien. Ca passe par la politesse, mais aussi par les règles élementaires de vie en société. Ce sont eux qui feront la société de demain.

Quant à la répression, elle est aussi indispensable. Elle n'est pas adapté aujourd'hui, mais moi, ça me fout en l'air quand je vois que les sanctions sont plus élevées si je me fais flasher à 140 sur une nationale que si je vais foutre le feu chez mon voisin ...

Ce matin, j'entendais un dscours d'une candidate à l'election présidentielle, qui parlait de supprimer les allocs familiales aux parents démissionnaires. Ca fait des années qu'on en parle, ça fait des années que pas un n'a eu les couilles de le faire ! S'il faut cette carotte financière pour que les parents s'impliquent plus dans l'éducation de leurs gamins, alors faisons le ! Et si ça ne marche pas, ça fera un budget supplémentaire pour aider ceux qui en ont besoin



   

je serais plus enclin a essayer "d'eduquer" les parents ..... les profs ont déjà un maximum de boulot .. je ne suis pas certain que ce soit à eux d'élever en plus nos enfants ....

Moi j'dis ca .....

Bon allez je donne un exemple ...

Il m'est arrive il y a quelques temps d'etre pris a parti par un lascar ... Genre allez 17 ans .... Et encore ... Il etait avec 2 nanas ...

L'une d'elle me bouscule volontairement ... Donc discretement je me retourne et la fauche legerement ... Elle part la tete en avant ... WOUAF .... Je suis trop con parfois ...  yyyy2

Evidement elle le vit mal et commence a me prendre la tete ... Sa copine arrive ... Suivit par le mec ....

Il se colle a moi face a face ... Me regarde dans les yeux .... Pas une once de peur ... Incroyable a voir ...

Je laisse ma moitie gerer les 2 zoulettes ...

Et l'autre toujours aussi sur de lui me traite de fils de pute ... Bon ok je ne lui parle plus depuis 10 ans mais quand meme ...

Et le mome continue a me regarder ... La j'ai compris que ce n'etait meme pas la peine de chercher a me prendre la tete avec lui il n'avait peur de rien ....

Bon il aurait ete intelligent pour un adulte de laisser tomber et de partir .... .Hum ....


Mais j'ai eu un moment du pure colere ... Surement de voir qu'il ne craignait rien ...

Je ne sais pas trop comment je me suis retrouve de l'autre cote d'une barriere pour l'attraper et lui arracher la tete ...

Et grace a une bonne etoile il s'est penche pour taper la fuite ... .Ce qui fait qu'il a pris un "fort joli" mawashi dans l'epaule alors que je cherchais a lui enlever un bout de la tete ...

Et la .... Soudain panique chez les lascars .... Grand blanc .... Genre le temps s'arrete ...  Une des nanas a hurle "regardez regardez il y a un vieux qui frappe un gamin" ...

WOUAF .... Delire ...

Mais ca c'est possible seulement quand ils ne sont pas 5 ou 6 ... Deja seuls ils n'ont pas peur de grand chose .... Alors en groupe ...

je me permets de rectifier et , ce n'est pas le débat mais autant être précis :

La dite candidate propose la mise sous tutelle des allocations familiales, c'est à dire qu'elles sont gérées par des tiers (services sociaux) qui les affectent aux dépenses de la maison pour qu'elles soient à bon escient, c'est à dire qu'elles contribuent à la bonne éducation et la bonne tenue des enfants.

Excuses mmoi Sunrise ...

Je me suis peut etre mal exprimé.
Les enfants n'ont pas a etre éduqués par l'école à la place des parents.

Mais qu'ils sachent qu'il existe des limites bien définies qui varient selon le lieu dans lequel ils se trouvent ben, comment dire?

En plus, il n'y a pas plus adaptable qu'un petit. Qui fini par trouver ca tout à fait normal, et considere cela juste comme un fait, rien de plus. Je ne vois pas ou est le traumatisme, sinon ca veut dire que nos grands parents sont tous des névrosés.


Il y a un point précis que personne n'a évoqué et je m'en etonne: le fait que l'école puisse etre un formidable tremplin social, sous la réserve extreme qu'elle reste un lieu d'instruction?

oui j'y pensais et auquel il faut rajouter les centres de loisirs qui sont un^puissant moyen d'integration , sociale , de civisme , d'apprentissage de la vie en collectivité via le respect des autres et l application de regles d evie . Cette education passe uniquement par le loisir , elle est donc plus aisé, a l ecole la charge de l'instruction davantage théorique du respect et du civisme , au centre d'appliquer cela de facon plus directe et j'y crois beaucoup!

C'est une grande idée ça ... Encore faut-il que les services sociaux aient les moyens matériels de le faire, et ça c'est pas gagné ...

Si. Certains maires communistes.

Et je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Non, mais c'est du marketing pré-élection présidentielle .....

Je me marre! Si un jour, on vous dit qu'Attila vient chez vous, cachez vos bijoux:  c'est un jeune!
J'ai apprécié touts les points de vue et il y a quelquechose qui me fait sourire, vous analysez ces problèmes de "jeunes" avec des yeux de "c'était mieux avant", des yeux... murs, on va dire. On dirait les magazines féminins: une femme avec sa réflexion de femme explique le comportement des hommes (ou vice versa, aussi stupide).
Alors fachos? réacs? Parfois, souvent. Mais c'est pas le problème, ça on s'en fout un peu. Le problème c'est que vos réflexions sont celles des politiques, peut-être pas les plus entendus mais des réflexions de candidats.
Je ne pense pas que les gens ici soient bêtes (quoiqu'on ait pas toujours les mêmes goûts en cinéma xtfra6) mais il flotte une ambiance de naïveté préoccupante...

C'est bien joli de manipuler les chiffres et de dire: voilà regardez c'est là qu'il y a de la violence. Mais laissons tomber la langue de bois deux minutes, quand on dit "deux jeunes", on pense jamais à deux bobos à Saint-Michel, nan nan, on pense à "Youssef et Mamadou", alors ça fait des décennies qu'on me balance des chiffres pour me montrer en substance que bicots négros tos pollacks et viets ça fait pas un bien bon ménage et que les voitures en pâtissent... Oui je veux bien mais qui les a mis là? Les gens "à l'intérieur" pour pouvoir mieux se plaindre des gens à l'extérieur. MAis comme "à l'intérieur" c'est petit on se garde des bouts "extérieurs" civilisés. Et on me parle d'éducation... je veux bien, mais le nombre de mecs issusde l'imigration, des cités, du chomage, de la violence bla bla bla, que j'ai rencontrés et qui me disent être hallucinés par le manque de respect et d'éducation des "p'tits français". Je reviendrai sur ce terme. Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent? Faîtes moi rire! Ils osnt où tous les gens qui disaient "faut pas taper les enfants", les enfants pauvres ou immigrés ou les deux on a le droit? ??? Et ben bienvenue de l'autre côté... du périph: des coups ils en prennent, les parents à 10 heures du matin qui se lèvent? Vous avez vu ça où? La majorité viennent de pays chauds où ils se lèvent presqu'à l'aube. Regardez bien les éboueurs, les équipiers qui lavent les chiottes du mac do, les distributeurs de flys, de journaux gratuits, les mecs qui ceinturent Paris avec un joli tramway. Tous ces mecs là ne se lèvent pas à 10 heures et c'est ceux qui vont dans leurs bureaux à neuf heures qui passent devant un mec sans même le regarder alors que lui ça fait déjà 3 heures qu'il bosse. Jobs de merde, parfois humiliants, souvent épuisants. Tes gosses, parfois, tu ne les vois pas, leur niveau scolaire? Certains savent parler français mais pas l'écrire, la génération daprès n'a pas eu les mêmes chances, le travail scolaire était moins valorisé car l'urgence était de manger à sa faim, la génération d'après alors? Oui ou celle d'après ou d'après. Avant ça on  aura plein de belles exceptions pour se sentir bien et se dire que si Momo a réussi c'est parce qu'il disait s'il vous plaît.

Le Français est conservateur, je crois d'ailleurs que si on arrivait à faire des ghettos fermés ça ne gênerait plus que ceux qui y vivent. Il n'y aps que l'éductaion des parenst, il y a aussi la vision que donne la prétendue caste supérieure. Arrêtons de penser vierux, les politiques, la majorité des jeunes s'en fout, ils ne font pas la différence entre la gauche et la droite et Guy Drut devait être le copain de Léon Zitrone! Quand on blinde la tête des jeunes de conneries de popstars de star ac, de salaires de fous à des couillons en crampons (bien sûr qu'ils gagnent trop pour ce qu'ils foutent), de vedettes de cinéma. Comment vous voulez que les mômes ouvrent leurs cahiers? Comment vous voulez que Stéphanie soit motivée par Spinoza si elle sit qu'en montrant ses faux seins et en vbaisant dans la piscine elle peut s'assurer un avenir? Tu réponds à des questions de merde et tu gagnes un million sur la une, mieux, sur la dux tu dis à une pouffe de tirer une ficelle et tu raffles 250 000 euros. Alors forcément entre un job de vacances et vendre des barrettes de shit, on va choisir le chit et avoir le salaire d'un cadre à 13 ans. Comment vous voulez qu'un môme même baffé à la maison éprouve du respect pour un mec qui lui explique un truc qui ne 'intéresse pas forcément et qui se casse le cul pour 1500 euros évolutifs / mois alors qu'il se fait le double?  La prison? Pas trop tôt quand même. M°Klarsfeld préconise à un certain ministre une inscription au casier à 16 ans, j'irai jusqu'à 13, ils sont durs les mômes... et puis juste après l'année scolaire de ses 18ans (idéalement son bac) il purge sa peine. Avant c'est l'école du crime,la prison. Je connais des mecs qui n'ont pas le bac et qui à 28 ans ont des voitures que je ne pourrai peut-être jamais me payer même avec une belle carrière.

Les règles les uniformes ça ne changera rien, il y en a aux Antilles, on a quand même des problèmes de violence. Vous voulez savoir pourquoi un môme tabasse un prof? Parce qu'il estime qu'il lui a manqué de respect. Pourquoi? Parce qu'il considère le prof inférieur. On peut ouvrir des camps militaires comme les texans ou alors revaloriser les métiers de l'éducation, moi ça me plairait que le budget de la justice demeure inchangé mais qu'on ait moins de merdes, mais il y a des valeurs à donner. Et ça commence par le haut.

Pfiouuuuuuuuuuuuu ça fait long je continue pour les deux courageux. Le haut c'est quoi? Chirac? Clearstream? Non on s'en fout. J'avais dit que je reviendrai sur ce terme "p'tit français". Si tu dis à un gosse qui est né ici dont les parents sont français, qu'il doit s'intégrer, tu lui dis: tu n'es pas français. Donc il va se dire Tunisien, russe, congolais, martiniquais (sic!).  Si on veut vraiment intégrer il ne faut pas dire aux gens " qui posent problème" jouez à faire comme nous, ou encore, faîtes réussir les quelques uns des votres pour nous donner bonne conscience. Non il faut leur dire "vivez comme nous". Il y a un projet d'un architecte, qui est d'ailleurs candidat à l'élection présidentielle, il a pensé à un truc, pas con du tout... Déplacer les pôles, faire un grand Paris, Matignon à Saint-Denis, place Beauveau à Ivry je crois, etc. Bref, représenter effectivement la présence de l'Etat souverain sur toute la zone à forte densité urbaine. On relance le bâtiment les commerces ouvrent aux alentours et racourcissent les besoins urabains des plus éloignés et souvnet les plus violents et surtout on endigue la violence. T'as pas forcément envie de faire le con place du Panthéon mais dans un endroit où il n'y a que des tours et des barres, des parents stricts mais trop souvent absents (ce n'est pas pareil).

Il a quel age le jeune la? Moi j'aime bien ski dit...  xs15 bon, il apporte pas de solution non plus mais c'est bien dit... (en meme temps si on avait une solution revolutionnaire on ferait quoi? on monterait un parti politique?)

Heu ..... T'as lu ca ou ?? Je n'ai vu personne parler de races je crois ....

Ben très honnêtement, Attila, je trouve ton discours pour le moins, comment dire?  :-X Je trouve pas trop de mot... C'est quoi l'adjectif pour propagande? Beaucoup de lieux communs strictement provocateurs à mon gout...

J'y reviendrai plus tard...

moi ca serait pas mes bijoux que je planquerais si tu venais ........

Plus sérieusement tu parles de quoi là ? tu mélanges tout : racisme, integration,violence  .... Lis un peu TOUT le sujet avant de donner ton opinion ... J'ai l'impression de voir JUSTEMENT un jeune en train de dire "waï vas-y l'aut' ! c'est toujours sur nous qu'on frappe ! z'y va bouffon nous on y est pour rien !" et quand tu lui demande de quoi il parle " waï z'y va toi m'prend pas la teutè"......

QUI a dit qu'il n'y avait que dans les cités que ca craignait ? QUi a dit qu'il n'y avait que dans les familles "pauvres" ou d'imigrés que les enfants étaient mal élevés ? A ma connaissance personne !

Je connais autant d'histoire (pour avoir donné 24 mois dans la gendarmerie à coté de toulouse plus de la famille encore dedans) de gosses de riches qui sont mal elevés et qui foutent la merde que de zonard de banlieue....

Alors faut arrêter un peu les poncifs, arrêter les images d'épinal .......

Dis donc Attila, au lieu de cracher sur le Français comme tu le fais.....!!!!  tfr84....bref, je me retiens.

Et oui les mecs qui se lèvent aux aurores pour faire des boulots ingrats...ça me rappelle mon Nord natal et le "sale blanc"(excuse-moi) qui descendait au fond de la mine pour faire vivre ses 5 gosses qu'il ne voyait pas, et qui crevait d'un cancer à 55 ans pour avoir respirer du charbon toute sa vie.


Oui.

Attila, c'est toi qui déplace le débat sur un débat racial là. Ce que personne n'a fait jusqu'à présent me semble-t-il.  ::)

Euh moi j'voudrais pas dire mais on nourrit les riches et les pauv' de memes illusions minables a 2 balles: si tu montres tes seins ou si tu pousses la chansonnette ou le ballon tu vas gratter un max de tunes... le travail n'est plus valorise.
Et vous recommencez a "attaquer" quelqu'un sur ses propos parce qu'ils sont "differents" des votres... ca me fatique (desolee lance j'ai pris ton post pask il etait plus "tranches" -comme un breton- mais c'est pas dirige contre toi en particulier, c'est un commentaire general)

Voilà grosso modo l'impression que m'a donnée ton post Attila. Limite si je n'ai pas senti une espèce de racisme...
Evidemment que pour nombre de crétins, je vois pas d'autres mots, dès lors qu'on va dire violence ou cité, les mots vont être associés et que Mouloud ou Youssef vont en prendre pour leur grade. Mais, je ne crois pas que le propos était là...

Angel, il y a une différence entre "attaquer" des propos et dire qu'on n'adhère pas...

Je redis "attaquer" quand je lis
[quote ]
moi ca serait pas mes bijoux que je planquerais si tu venais ........
[/quote]Dis donc Attila, au lieu de cracher sur le Français comme tu le fais.....!!!!  tfr84....bref, je me retiens.
[/quote]

Angel, désolée mais le post d'Attila n'a rien à voir avec le sujet ou de façon très lointaine.

Il sort des poncifs racistes et raciaux dont tout le monde ici se fout éperdument parce que ce n'est pas le thème.

Qu'ils soient jaunes, verts, blancs ou bleus, les jeunes qui tuent, crament des caisses et violent des filles après avoir ramassé des petites vieilles c'est pas bien. Issus de milieux pauvres, ou plus aisés, le crime n'a pas de couleur, la délinquance n'a pas de valeur monétaire. Elle est, elle existe. Point barre.
La question est : comment peut-on remédier à ce mal qui nous gangrène ? Démission des parents, démission de la justice, assistanant de l'Etat, répression, sanctions inadaptées ? Voila, c'est ça le débat.

ON ne peut pas. Il faudrait avoir un pouvoir pour ca. Donc faire de la politique au minimum. Apres si on cause debat d'idees...

étonnament peut-être ...

mais +1

On peut dire ce qu'on veut des paroles d'Attila, mais il rectifie quelques inepties dites plus tôt.
Par contre, il serait bien d'aller au-delà de la critique des paroles des autres pour donner un discours moins "jeune rebelle qui détient la vérité mais ne propose rien".
Alors oui, il y a des préjugés à connotation raciste et fascisante, et oui c'est bien de les dénoncer, mais il faut faire mieux que ça, sinon cela reste une violence verbale qui s'ajoute à un dialogue de sourds.

Oui les Français ne sont pas les champions de l'intégration et ils portent une grande part de responsabilité, à mon avis, dans la situation actuelle. Mais non, le problème ne se limite pas à l'intégration, c'est un des facteurs. Tout comme l'éducation en est un autre, et ça n'est pas seulement lié à la couleur de peau. J'ai un frère qui a épousé une femme dont il a eu deux enfants ; ils ont vécu en cité, elle-même ayant toujours vécu en cité. Et bien que nous soyons une famille pauvre aussi, nous n'avions pas du tout le même mode de vie et de vision des choses. Tout ne se limite pas à deux ou trois critères, dont l'origine ethnique, la situation sociale ou le lieu de vie, mais ce sont des critères importants pour autant.

Vous voulez des exemples concrets ? Je vais vous en donner.
Relisez mes vieux sujets où je parle de ma famille. 12 enfants (9 gars, 3 filles), l'aînée morte à 18 mois de la rubéole, des parents en dépression, des enfants mis en pension, une fille retirée et placée chez ses grands-parents, des parents mis sous tutelle, incapables d'assumer pleinement leur rôle de parents. Vous pourriez vous dire : quel contexte défavorisé, des parents démissionnaires, pas d'éducation, etc. Et vous auriez raison.
Pour autant, faisons le bilan : de l'aîné qui a maintenant 55 ans à la plus jeune qui en a 34, on a un panel intéressant. Le résultat des courses n'est pas parfait : un gaillard de 43 ans qui vit au crochet de sa mère et l'exploite financièrement, la brebis galeuse de la famille ; un autre, celui dont j'ai parlé plus haut, qui est instable et vit dans une caravane ; enfin un 3e "échec", qui est un arnaqueur dans les affaires.
A côté de ça, c'est 8 hommes et femmes qui bossent à différents niveaux sociaux et qui s'en sortent honnêtement et honorablement, quelque soit leurs revenus.
On a tous, ou presque, en commun l'esprit indépendant et le fait qu'on sait qu'on ne peut compter que sur soi-même et son travail pour vivre. Certains exercent des boulots pénibles mais ne se plaignent pas pour autant. J'ai même un frère de 44 ans qui vient d'être déclaré invalide suite à des problèmes de dos à répétition dans la maçonnerie où on ne le ménage pas, son dos.
Nos parents ne nous ont pas appris grand chose, mais l'honnêteté et leur exemple négatif social a du nous inspiré pour  travailler et nous en sortir.
Ce témoignage en contre-exemple de ce que j'ai dit (j'ai précisé avant que c'est un vaste sujet et qu'on n'est pas exempt de contre-exemples et de contradictions), qui montre que si on veut s'en sortir, on peut grâce au travail et à l'école. Ceci peut et doit être contredit par des exemples de jeunes diplômés brillants, mais qui ne trouve pas de travail en grande partie à cause de leur nom pas assez français.

il y a un troisième cas de figure, ceux qui ne s'en sortent pas faute de moyens intellectuels, financiers et sociaux. On en fait quoi de ceux-là ? ils crèvent ?

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Evidemment qu'à grande échelle, nous ne pourrons rien faire car nous ne sommes pas au pouvoir et j'en suis bien aise. Maintenant, au quotidien, nous nous devons, en tant que parents, de poser les règles qui permettront à nos enfants de pouvoir vivre en société. De plus rien ne nous empèche de remettre à se place le p'tit con qui dès la sortie de la maternelle se montrera mal poli. Enfin, perso, je ne me suis jamais grattée...

Ou ca ??

C'est parce qu'on leur a pas appris le trash biniou !

Si tu n'en as pas noté une seule, je suis sur le cul.
J'ai pas une liste exhaustive, mais j'ai été presque choqué par certains propos, qui sont peut-être explicables, mais qui dits ils l'ont été sont des inepties.
Un exemple : l'image des parents chômeurs qui se lèvent à 10h.
Un autre plus général : mettre tout le monde dans le même panier et ne pas reconnaître le racisme et les problèmes d'intégration des premières générations d'immigrés comme des causes des phénomènes de violence.

Personne ici ne semble se dire qu'il a une part de responsabilité, on accuse tous les autres mais pas nous-même : les parents démissionnaires, l'Etat, les jeunes qui ne respectent rien, etc.
Et quoi qu'on dise, qui a mis Le Pen au 2e tour des présidentielles ? C'est bien nous les Français. Alors c'est peut-être pas toi ou toi, mais je dis que c'est nous tous. Nous avons la société et les politiciens que nous méritons, ne l'oublions pas.

On est bien d'accord...Je me permets a nouveau un desaccord sur la forme (pas sur le fond)

Bah mon frere a manqué de rien et ca l'a pas empeché de devenir la pire des racailles, l'est pas beur, black meme pas jaune ...

Je crois que Never parlait de "generalites" et tu parles d'un cas qu'on appelle "extreme" en terme de statistiques...

Heu, j'ai pas vu que ça n'était pas reconnu...

Oui bah comme quoi mefions nous des generalites

T'inquiètes, avec Hot on va le réadapter en l'insérant dans le trash biniou. Comme l'est breton, ça va le faire !

Que pensez vous de la délinquance en cols blancs, celle qui est propre et acceptée, amnistiée, souvent ?

Ne pensez vous pas qu'elle conduit parfois à  en stariser les auteurs ?  Presqu'en faire des modèles ?

Là, à priori, cela touche d'autres catégries socio-professionnelles...

Ca doit venir de mon Q.I. limite ca ...

The probleme c'est que tu ne peux pas regler 100% des problemes tres souvent. Donc tu t'attaques a 80% et donc aux "generalites". C'est helas une realite. Quand il ne restera plus que les 20% a regler, on aura deja fait du chemin.Euh... blonde mode: c'est quoi?Euh... pareil que tout a l'heure: ya peut etre moyen de regler ca en prive non?

Je ne parle pas de regler le probleme cas par cas mais que de dire ce qu'a dit Never est une generalité qui ne fait vraiment pas avancer le biniou breton  ;)

A part permettre à des gens comme Le Pen de gagner des voix, je vois pas...

Les stats, les stats, moi je veux bien... En attendant, je me méfie toujours de celles-ci et en particulier de ceux qui se planquent derrière pour soit se justifier d'un injutifiable (c'est la faute à la misère si on crame des bagnoles...) ou encore taper sur ceux qui ne le méritent pas nécessairement (c'est encore la faut' des cités...)

J'en reviens a ce que je dis souvent, je parle de ce que je pense, de ce a quoi je reflechis dans ma tete a moi - oui je lis aussi les journeaux (meme des livres sans images aussi ca m'arrive) donc oui je vois les stats que les chiens a poils longs sont plus genants que ceux a poils ras ...

Apres ici je debat de choses et d'autres et je parle de ce que je pense ... pas forcement de ce que m'a dit les stats dans le bulletin de l'insee ...

Ben moi c'est mon job alors je suis peut etre un peu deformee professionnellement mais disons que ca permet de "recadrer" un sujet... Tu te concentres sur "la norme" (ca veut dire ce qui est au centre de ta courbe, pas ce qui est normal hein!). Ca empeche pas d'avoir un avis sur ce qui se passe a "l'exterieur" mais quand le sujet est aussi vaste que celui ci... ca recentre un peu.

Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Les année passent, pourtant tout est toujours à sa place
Plus de bitume donc encore moins d'espace
Vital et nécessaire à l'équilibre de l'homme
Non personne n'est séquestré, mais s'est tout comme
C'est comme de nous dire que la France avance alors qu'elle pense
Par la répression stopper net la délinquance
S'il vous plaît, un peu de bon sens
Les coups ne régleront pas l'état d'urgence
A coup sûr...
Ce qui m'amène à me demander
Combien de temps tout ceci va encore durer
Ça fait déjà des années que tout aurait dû péter
Dommage que l'unité n'ait été de notre côté
Mais vous savez que ça va finir mal, tout ça
La guerre des mondes vous l'avez voulue, la voilà
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Mais qu'est-ce qu'on attend pour ne plus suivre les règles du jeu ?



Je n'ai fait que vivre bâillonné, en effet
Comme le veut la société, c'est un fait
Mais il est temps que cela cesse, fasse place à l'allégresse
Pour que notre jeunesse d'une main vengeresse
Brûle l'état policier en premier et
Envoie la république brûler au même bûcher,
Ouais !
Notre tour est venu, à nous de jeter les dés
Décider donc mentalement de s'équiper
Quoi t'es miro, tu vois pas, tu fais semblant, tu ne m'entends pas
Je crois plutôt que tu ne t'accordes pas vraiment le choix
Beaucoup sont déjà dans ce cas
Voilà pourquoi cela finira dans le désarroi
Désarroi déjà roi, le monde rural en est l'exemple
Désarroi déjà roi, vous subirez la même pente, l'agonie lente
C'est pourquoi j'en attente aux putains de politiques incompétentes
Ce qui a diminué la France
Donc l'heure n'est plus à l'indulgence
Mais aux faits, par le feu, ce qui à mes yeux semble être le mieux
Pour qu'on nous prenne un peu plus, un peu plus au sérieux

Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Les année passent, pourtant tout est toujours à sa place
Plus de bitume donc encore moins d'espace
Vital et nécessaire à l'équilibre de l'homme
Non personne n'est séquestré, mais s'est tout comme
C'est comme de nous dire que la France avance alors qu'elle pense
Par la répression stopper net la délinquance
S'il vous plaît, un peu de bon sens
Les coups ne régleront pas l'état d'urgence
A coup sûr...
Ce qui m'amène à me demander
Combien de temps tout ceci va encore durer
Ça fait déjà des années que tout aurait dû péter
Dommage que l'unité n'ait été de notre côté
Mais vous savez que ça va finir mal, tout ça
La guerre des mondes vous l'avez voulue, la voilà
Mais qu'est-ce, mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu ?
Mais qu'est-ce qu'on attend pour ne plus suivre les règles du jeu ?

Dorénavant la rue ne pardonne plus
Nous n'avons rien à perdre, car nous n'avons jamais rien eu ...
A votre place je ne dormirais pas tranquille
La bourgeoisie peut trembler, les cailleras sont dans la ville
Pas pour faire la fête, qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu
Allons à l'Elysée, brûler les vieux
Et les vieilles, faut bien qu'un jour ils paient
Le psychopathe qui sommeil en moi se réveille
Où sont nos repères ?
Qui sont nos modèles ?
De toute une jeunesse, vous avez brûlé les ailes
Brisé les rêves, tari la sève de l'espérance.
Oh ! quand j'y pense
Il est temps qu'on y pense, il est temps que la France
Daigne prendre conscience de toutes ces offenses
Fasse de ces hontes des leçons à bon compte
Mais quand bien même, la coupe est pleine
L'histoire l'enseigne, nos chances sont vaines
Alors arrêtons tout, plutôt que cela traîne
Ou ne draine même, encore plus de haine
Unissons-nous pour incinérer ce système


Ntm !!!!

On a beau aimer on n'est pas oblige de valider ....

Que la pauvrete te donne la rage ok .... Mais pas la haine des autres ... .Desole !!!

Never, Attila vous etes hors sujet.

A la ramasse

Plantés!

La question du départ est: que pensez vous d'un prof qui se fait cramer sa bagnole
et moi te concernant Never
en tant que professionnelle que preconiserais tu, ou meme comment t'en sors tu avec la notion de violence, d'irrespect et compagnie?

...vu que ton boulot a la base c'est enseigner un programe scolaire
Donc? (par ce que franchement le reste stadire la couleur du connard qui crame la voiture: je m'en branle totalement)

Pourtant tu as dénoncé les paroles d'Attila comme de la propagande il me semble, non ?

j'avais zappé ce post pardon! données interressantes

Non, non, pas d'accord !!
Le thème est la violence, basé sur un événement décrit. Et il n'y avait pas une seule question mais un débat bien large ouvert dès le premier post. Or pour parler de la violence, on ne peut pas honnêtement en parler en se mettant des oeillères et de dire que l'origine ethnique n'entre pas en ligne de compte.

Là, je t'arrête tout de suite... Ce n'est pas parce que je trouve que le post d'Attila sonne comme une propagande de balieusard wOwOtesque que je nie ça: "Un autre plus général : mettre tout le monde dans le même panier et ne pas reconnaître le racisme et les problèmes d'intégration des premières générations d'immigrés comme des causes des phénomènes de violence."


Faudrait pas confondre, non plus...

ben les pioux pioux, je vois que ça chauffe, l'important c'est d'échanger nos idées et de ne pas toujours être dans la provoc!!!!

lance, tes propos me choquent, et je ne dis pas ça pour te mettre aux bans mais parce que je trouve personnellement que la matraque et la taule n'ont jamais rien résolu!!

certes l'éducation est pour beaucoup dans l'évolution de la société en général mais comment éduquer correctement ses enfants quand on a pas de boulot (et pas parce qu'on en veut pas!!!) donc pas de frics, qu'on vit dans une cité parce que la mixité c'est pas pour aujourd'hui même si des efforts sont faits, qu'on a pas d'avenir, qu'est ce que tu crois qu'on fait, et ben tout dans sa vie peut déraper à tout moment y compris l'éducation de ses enfants!!!!!

les gens qui ont grandi dans les cités et qui s'en sortent meritent une médaille,  la médaille du courage, de la volonté de changer la société!!! ça reste des exceptions mais il y  en a de plus en plus!!!

l'égalité des chances est loin d'être acquise, dans toutes vos solutions j'ai pas vu grand monde parler de prévention, pour moi c'est quand même par là qu'on s'en sortira!!!

c'est un problème épidermique pour moi, surtout quand je lis certains de vos propros, c'est trop facile de rejeter la faute sur l'autre, je vous dis pas que vous êtes fachos (j'espère pour vous que non) mais faîtes attention quand vous parlez, parce que j'ai vraiment l'impression d'entendre la borgne par moment!!! (ex: ceux qui ne se lèvent pas pour aller bosser!)

Et sur ce thème, je le répète, mais je suis vraiment plus que surpris que le sujet parte d'une voiture brûlée, alors qu'il y a eu tout récemment des exemples encore plus violents et frappants, comme la mort de cette vieille femme morte sous les roues de deux ados en fuite au volant d'une bagnole volée.

Ou encore, avez-vous autant débattu lorsqu'un maire français a fait brûler les caravanes qui séjournaient sur sa commune ?
Je condamne autant ces actes les uns que les autres, mais faudrait pas non plus se rabaisser à des discours plus ou moins populistes, du genre de ceux qu'on pourrait entendre dans un bistrot ou dans un meeting de Le Pen ou De Villiers. Si je dis ça, c'est qu'on abuse de raccourcis plus ou moins malheureux à mon goût.

+1 sauf que les raccourcis sont dans les DEUX sens .... faut aussi en prendre compte

Alors mis à part la forme de son discours, que penses-tu de son contenu ?

OK. exemples stp ? (en MP si tu préfères)

Moi il y a un truc qui me travaille quand meme .... Et si on demandait si quelqu'un a grandi en hlm en banlieue ... Avec des parents ouvriers ... .

Flag de non lecture!  xtfra6

 xs01

Sauf que moi c'était Belleville il y a 15 ans, c'était pas mieux.

Ca marche aussi ...

Moi il y a 30 ans .... Ca marche aussi ...

Ben, j'en ai parlé plus haut... Il est vrai que je n'ai pas précisé que papa est chauffeur poids lourd, qu'il part donc tous les jours à 5 heures du matin pour rentrer vers 18 ou 19heures archi crevé ni que maman est employée de banque, qu'elle me déposait chez la nourrice vers 6h30/7h pour me récupérer à 18h30 le soir...

heuuuu...bien l'bonjour....étant nouveau sur ce forum j'ai pris le soin de lire chaque intervention...mouaiii intéréssant...intéréssant....chaque réaction devant être certainement conditionnée par sa situation géographique....
Et bien il se trouve que je suis l'un des heureux gagnant de ce feu de la saint jean que fût cette fabuleuse..voir formidable pseudo révolte, de pauvres petits proscrits de la société ...sniffffff.... on a pas d'boulot...on veut pas de nous....la belle affaire...ça serait tellement simple de tout résumer à une simple revendication sociale pour se deculpabiliser de ses actes.
Ahhh quelle joie de voir des crêches brulées...des écoles incendiées..la voiture du voisin (ben ouaiii il m'avait mal regardé le bougre...ça mérite sanction...et zouuuuuu un coup d'zippo ). Ahhh oui..autre argument, les hommes politiques sont tous des fripouilles...ben tiens..j'vais aller suriner le chauffeur de bus..après tout...lui il a une vie tellement plus facile..plus simple...ben vi, il travaille. Et puis sans oublier bien entendu cette misèreuuuuuuuuu....ahhh la misère..elle a bon dos la misère, forcement c'est bien connu, les gens pauvres sont tous des délinquants.
Alors tout ça pour dire quoi, et bien simplement que tout n'est pas excusable dans une société, et qu'il faudrait  arrêter de regler les problemes à coup d'idéologies simplistes et démagogues. Ahhh lalala...désolé..mais j'devais réagir sur le..."ils cassent car c'est le seul moyen de se faire entendre"...Bon dernière chose, car comme on dit c'est dans les vieux pots qu'on fait...et patati et patata...lol....
   
   "Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,
    lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
    lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
    lorsque finalement les jeunes gens méprisent les lois, parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus
    d'eux l'autorité de rien ni de personne,
    alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse,le début de la tyrannie."

PLATON ( Le philosophe heinn....pas le film d'Oliver stone....lol).....

Non, j'ai bien lu justement : et en lisant ça, je comprends que c'est un déni du racisme comme cause.

;D bien vu! z'etaient pas cons les grec bien que sexuellement un peu decallés...

Le chaos n'est il pas une restriction absolue des libertés?

Et vu ta citation du défunt Sid chere never, cette question je te la pose aussi!

J'ai répondu mais faut savoir lire coco. Je t'ai dit pourquoi les jeunes ne manquaient plus de repsects quelqu'un qui se fait agresser par un jeune c'est parce que le jeune ne le respecte pas ou plus, point barre! C'est tout le pradoxe ils sont susceptibles de ne pas transgresser les lois de chez eux mais ne se reconnaissent pas dans celles qu'on leur donne.

Bon Lancelot, c'est clair, à toi tu peux tout exposer, je ne veux rien et je te dispense de ton agressivité publique.

Dune, je crois que je fais raisonnablement montre de plus de patriotisme que toi alors l'histoire que je crache sur le Français, alors que la génération de mon père s'est battu pour l'être (ça ne fait que 60 ans) remballe! Quand de Gaulle disait que les français étaient des veaux ça te gênait pas.

Quant à fermer les yeux sur les origines... si ce n'est pas un paramètre à prendre en compte, on surfe dans les rouleaux de l'hypocrisie.

Euh, t'es le frere jumeau de Never???

ouaaaa cool on va s'la péter philosophie d'comptoir maintenanttttttttttt..yes..bon...et celle là tu la connais...
"le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un flingue et ceux qui creusent. ...toi ..tu creuses"....alors ? alors ? ...bon    désolé de dévier du sujet..je ferais puuuuuuuuuu.....

Ben, désolée, tu as mal compris mon propos.
Ce que je mettais en exergue, tout comme Lance l'a fait c'est que OK, y'a du racisme mais qu'il n'est pas dans un seul sens et que ce que disait Attila sonnait aussi comme une forme de racisme. Rien de plus...

Parce que j'ai suivi les valeurs de mes parents et non d'une société de consommation qui pourrit TOUTE la jeunesse et quand on n'a pas les moyens de la suivre... Ca brûle des caisses.

 ::)

Et oui .... Les regles sont donnees a la base quelque soient la couleur, la religion ou le milieu social ....

Anecdote: l'ex de ma soeur (le PM que j'ai croise hier) a fait de la tolle. C'est pourtant un mec qui n'a a priori pas peur de grand chose en dehors de la tolle. En tolle, il a demande a ma frangine de venir le voir avec des vieilles baskets toutes pourries parce que les siennes lui creaient des problemes a l'interieur... hors sujet? je sais pas, j'ai pas l'impression...

et si on s'le faisait à la courte paille ???  nan ?

PTDR! Toi, tu me plais, garçon!  xs18



Je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que ça entre en ligne de compte. Là où ça coince, c'est sur le degré d'impact. D'ailleurs, j'ai dans l'idée qu'on va bientôt se retrouver dans un débat de la poule et de l'oeuf...

agressivité publique donc .... Marrant comme le fait de dire des choses qui ne plaisent pas peuvent donc etre des choses agressives...  Désolé mais je ne fais pas l'amalgame jeune=banlieu=casseurs.... Si toi oui c'est ton problème pas le mien .....

Qu'est-ce qu'il a le gros bébé ?  yyyy13

Mes aïeuls aussi se sont battus pour rester français, alors remballe tes arguments à 2 balles, tu ne connais rien de moi, de ma famille ni de mes origines.
Qu'est-ce que De Gaulle vient foutre là-dedans  ??? Arrête de nous sortir une pseudo science inadéquate aux propos, ça fait trop genre je cite des mecs, j'ai lu plein de trucs mais j'ai rien compris mais je les sors quand même parce qu'on va croire que je sais plein de choses mieux que tout le monde.
T'es pas crédible, va moucher ton lait !

Elle est tendue, là, , non, duminette?  yyyy33

Atchoume !! Nous sommes tous frustres de ne pas avoir ce qu'on aimerait avoir ... Moi je ne brule pas des caisses pour ca ...

Ado je regardais aussi ceux de Neuilly avec envie ... Mais je n'ai pas agresse des petites vieilles ...

Euh......je propose un truc.


Krys est choquée par une dérive telle qu'elle crée la violence et renvoit a l'incivisme. Donc elle lance une nouvelle qui est bien réelle.

Quelquesoient les raisons qui poussent untel ou untel a violer la loi, et commettre un acte pareil, doit on pour autant passer la main sous la réserve qu'il est black, qu'il a pas fait caca ce matin ou que son poisson rouge baise avec une clé a molette?

Par ce que franchement, comme ascenseur social, a part l'ecole et la coke, il reste bien la starac mais c'est pas gagné d'avance...

Si on justifie uniquement les actes répréhensibles, cela n'est en aucun cas constructif. Et puis moi que voulez vous y'a pas...ca me revolte.

Quand du construis, tu avances, quand tu détruis non. Ca c'est une sacrée valeur non?

je rabâche mais les propos sont toujours aussi border line!!!!!!!!!!!!!

Ouais moi aussi j'suis frustrée ! J'ai grave envie de baiser avec un brésilien pour autant je ne viole personne  xs15 xs18

edit :


Ok ce n'est pas la peine de rajouter de l'huile sur le feu .. je m'auto censure pour eviter l'embrasement ....

j'enfoncerais même le clou : et pas seulement la jeunesse ! Il y a eu une génération 68 qui a manifesté contre la société de consommation et on est maintenant à fond dedans ! Et même cette génération 68 s'est gangrénée.
Restaurer un ordre moral, c'est d'abord restaurer des valeurs et parmi elle la valeur des choses. Quand on voit le gaspillage, les dépenses injustifiées (un exemple : acheter une bagnole à 30K¤ ça me laisse toujours autant pantois). On ne peut presque plus rien réparer, il faut jeter l'ancien modèle en panne et acheter le nouveau. Ou alors, on paye plus cher en réparation que pour un modèle neuf.
Pareil pour le traitement des déchets, on n'a eu aucun respect environnemental pendant des décennies. Le respect, c'est à tous les niveaux qu'il s'apprend. Si on n'apprend pas à respecter son environnement, pourquoi respecter son habitat, ses structures sociales (crèches, écoles, ...) ?

Pour Snow : (j'ai plus ton message qui est déjà trop vieux pour le citer...)
Si tu as lu, je suis issu d'un milieu défavorisé ; mais pas en HLM, désolé^^ La pauvreté ça existe aussi à la campagne, mais c'est moins médiatique...

Comme l'a souligné Flibette au Haribo - l'envie d'avoir ce qu'on a pas peut provoquer des choses pas jolies mais que ce n'est pas la cause principale sinon y'a belle lurette qu'on serait dans un monde completement detruit ...
Les regles, les lois sont faites justement parce que l'etre humain est capable du pire
Des que quelqu'un ne le respecte plus ca couille dans la soupe alors quand y'a par dessus l'effet de groupe ca donne ce qu'on a connu

Quand c'est un enfant moi je regarde les parents parce que pour moi c'est signe qu'il a quelque chose qui a merdé a ce niveau aussi

On a tous manqué de choses dans nos enfances je pense et peu ont ete brule la bagnole du prof pour ca (j'avoue j'ai degonflé les pneus du velo de mon prof de math en 5eme ...  yyyy2)

je suis d'accord avec tiger mais pas pour les mêmes raisons, je pense qu'il faut faire une pause dans la discussion(on est tous un peu énervé et ça se lit dans les posts) et reprendre plus tard quand les esprits seront reposés ou alcoolisés!!! xtfra6

pas question de faire de nuts un lieu de réglement de compte, même si je l'ai dis des propos m'ont choqué, il est impératif de préserver ce lieu comme étant ouvert à tous!!!

Bon, ben, reste plus qu'à jeter les vieux jeunes et à en acheter de nouveaux!  xs03

Bon alors, si on doit clôre ou faire une pause, j'en profite pour faire passer un spot publicitaire pour moi, parce que mes efforts de développement de mes idées n'ont pas reçu l'écho que j'espèrais...


Alors faites comme cette personne, qui a tenu a garder l'anonymat et à porter une perruque pour témoigner  ;D : soutenez Peter Pan !

KRYS

C'est ton sujet

Donc nous allons te laisser t'exprimer en guise de conclusion...

Ca manque de tendresse ca ....  ;)

mais c'est ce manque de tendresse qui est source de violence...justement...hemmm..bon ça va j'deconne....lol

J'me suis fait la meme reflexion... et je me suis demande pourquoi on avait tous fonce dedans tete baissee... va comprendre Charles... Donc ben Krys je sais pas quoi dire par rapport a ca. Je sais qu'avec le temps on peut re-vivre, mais ca prend un peu de temps et il faut que les evenements te re-donne confiance sinon, c'est pire... euh, suis pas sure d'etre encourageante la... un calin sur ma poitrine genereuse peut etre?

Ben, en même temps, la miss ne faisait que nous demander notre avis sur la question...

RE-

Et, en même temps, c'est un sujet trop sensible pour ne pas sortir rapidement du cadre.

Cela n'a sans doute malheureusement pas apporté grand chose à Krys au niveau réconfort.

Ben dis donc! Nuts colle à l'actualité... Je viens d'entendre les propositions de la mère S.Royal où il est quand même question de mise des délinquants dans des structures à encadrement de type militaire... xxxxproxy En plus d'une école pour les parents et de ce qui a été évoqué concernant les allocs...

perso je m'en tape de comme c'est dedans... celui qui est dedans a peut etre violé un gosse, tué une vieille...dealé de la drogue à tes gosses... alors pour moi, c'est clair: pas une larme!

Phil, il ne s'agit pas de verser une larme pour quelqu'un qui a commis une faute qu'il doit payer. Il s'agit de se demander si la prison telle qu'elle existe à l'heure actuelle est une solution. Rien de plus.

il y a peut etre une solution "graduée" pour chaque type de délinquance...on ne doit pas effectivement traiter le tueur de vieille dame comme le flambeur de bagnoles...qui ne doit pas pour autant  s'en tirer comme ça!
perso pour tout ce qui est tueurs de gosses etc, j'ai bien une solution  xs08 ....  oui je sais , ça plait pas!

Je clos le sujet ou vous l'arretez de vous meme ?

Vous voudriez pas venir me servir au bar plutot comme Tiger la suggéré tout à l'h ?

Allé hop, on file de la..... et vite.....

pour être franc, le débat sur l'école me gonfle et notamment sur les enseignants ou les méthodes!!
Que chaque parent assume sa responsabilité et les enseignants pourront enseigner sans avoir à jouer le rôle d'assistante sociale, ce n'est pas leur métier.
Les parents éduquent, les enseignants enseignent. xs00

Et la caravane passe, nondédiou!  ;D


Vraaouuuum fait Flibette en se cassant sur sa mobylette...

mékelécon!!!

Celà dit PTDR!! xs18