NUTS - Nos Univers Très Sexy

Un excellent article sur le pourquoi du comment un des papis du Muppets Show est devenu président des States  ;D


http://www.ledauphine.com/politique/2016/11/09/comment-trump-est-devenu-president (http://www.ledauphine.com/politique/2016/11/09/comment-trump-est-devenu-president)

De toutes façons les Simpsons l'avaient prévu  :'(

Ça devrait faire réfléchir les candidats aux élections de 2017 en France.
Mais ils sont incapables de changer de paradigme.
Je vais observer ça avec intérêt, mais surtout ne pas m'en mêler.

Les Etats Unis c'est un pays capable du meilleur comme du pire, dès lors, je voit pas en quoi le résultat est une surprise...

Il y a une phrase clé dans cette article sur pourquoi un bourrin (mais certainement pas un con) a gagné:
la nuance ne s’accommode pas de la colère

Ce qu'il serait temps que les gens entendent/comprennent:

- les gens qui travaillent sont harassés d'impôts et n'ont qu'a fermer leur gueule grâce à l'argument qui tue: eh ben c'est que tu gagnes du pognon.
- les ouvriers non ou peu qualifiés sont les grands perdants du jeu de la mondialisation puisque quelque part dans le monde un pauvre bossera pour le quart de leur salaire beaucoup plus d'heures et sans protection sociale qui plus est. Ces gens là sont précaires quand ils bossent (petits salaires) et laissés sur le bord de la route quand ils perdent leur emploi.

Comment dans ce cas là ne pas être tenté de croire des promesses de campagne qui se tournent vers leurs préoccupations ?

Après on peut débattre sur la dette des USA qui rend le prog de Trump totalement délirant, mais le fait est que chez nous il se passe très exactement la même chose en ce moment.

Je pense que les gens ne veulent plus de débat politique et espèrent des actes en corrélation avec l'idée qu'ils se font de la justice sociale.

Nous allons vers une campagne présidentielle avec une surenchère de promesses toutes plus utopiques les unes des autres. Si bien que nous devons craindre la déferlante bleue marine et cette fois je ne suis pas certain que le vote "utile" soit dans notre bouée de sauvetage...

Tu as bien raison mon Polo, et c'est pourquoi Marine va peut être nous la faire à la Trump, car certains vont croire qu'elle va avoir les couilles pour aller jusqu'au bout de ses paroles, pas comme tous les mous du genou qui revisent voir annulent leur loi dès qu'une manif' s'intensifie.

Le vote républicain, le prochain coup qu'il se présente, je suis pas certain qu'il fonctionne.

Il ne fonctionnera pas.
En même temps, Marine n'est pas une solution. Je ne pense pas d'ailleurs qu'il faille attendre quoique ce soit comme "solution" de quelque pouvoir politique qui se trouve à gouverner ...
C'est pour ça que je n'irai pas voter.

Après cette élection américain peut être vu par certains comme une promesse certes, mais aussi par d'autres comme un avertissement.
A mon avis, le "vote utile" a encore de beau jour devant lui...

Après je suis d'accord avec mescal dans le fond (  ;scared   ;siff ), un système politique qui veut gouverner ne changera à mon avis pas grand chose. Ce qu'il faudrait, ce serait, selon moi, remettre la politique à sa place, c'est à dire chez tout le monde  :)

C'est en décidant de ne pas aller voter que le danger extrême va arriver à ses fins... 

C'est également par cette non-action qu'un bouffon va être président des usa

J'aime pas la politique, ca me gonfle mais je vais voter pour eviter qu'il se passe ce genre de choses...

Ce qui nous attend, c'est ça, et voter n'y changera rien :

Moi si je ne vote pas, c'est pas par principe, mais parce que personne n'aurai proposer un programme que j'estime vraiment souhaitable, qui changerai la donne. Je dirait suivant cette logique que j'ai souvent plus de chance de voter au 1er tour qu'au deuxième, vu notre système d'élection tout peine meilleur que celui au E-U, c'est dire !  ::)

Je ne suis pas un mouton, je n'ai pas besoin de berger pour me guider et me protéger, ni de propriétaire pour me tondre et me manger.

Nous vivons dans une société qui plus est une France dont la devise est LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ... Faisons tout pour qu'elle ne s'estompe ou ne s'oublie.

Donc, il faut que tu rennonces à ta pension de retraite and co et que tu quittes la France pour aller vivre à un endroit desert et soumis à aucun gouvernement.

Tu vas rire, mais j'y ai déjà pensé. Un endroit de non-existence, qui existe quand nous n'existons plus.
Dès que la vie ici me sera devenue insupportable.
Mais ma vie, pour le moment, ça va très bien.
Je n'ai pas besoin d'espérer et de croire en un homme ou en une femme providentiel(le), héroïque, dont l'élection  enchanterait mon monde ... Je vis dans la société telle qu'elle est, je m'y adapte sans pour autant partager ses buts et ses valeurs.
Je n'aime pas le monde dans lequel je vis, mais je m'y suis fait une vie que j'aime.

Personne ne te demande d'aimer qui que ce soit ou quoi que ce soit.
Ça n'a rien à voir.

je suis d'accord mais tu mets quoi là dedans ?

Ben, en fait,  tu ne me fais pas  rire.
Si tu veux que ta pension de retraite continue a t'être versée, si tu veux avoir le droit de dire ce que tu veux et raler sur tout, si tu veux continuer à bénéficier des prestations sociales pour tes enfants et de la sécu, tu devrais avoir un peu de reconnaissance pour l'histoire et la lutte de certains pour avoir mis en place ce régime, qui bien sur n'est pas parfait mais t'occroit  une liberté, une égalité et une fraternité que peu de pays hors d'europe offrent
Tu pourrais quand te forcer a te bouger deux fois tous les 5 ans pour aller déposer un bulletin, qu'il soit blanc si c'est ton choix, pour honorer la possibilité que tu as de la faire

Merci Valentine.

Merci Valentine, c'est exactement ce que mon intervention voulait exprimer...en plus condensé

Valentine, il y a bien longtemps lors d'une élection mon grand-père a écrit sur son bulletin "Jesaja 41:24". Au dépouillement ils ont eu la curiosité d'aller chercher une Bible.
Si tu es curieuse, je vais t'aider, il s'agit de la bible de Luther, en allemand.

N'empeche que ton grand pere est alle voter, lui.

En n'allant pas voter je pourrai prouver que je n'aurai pas voté Marine Le Pen.
Si ma carte d'électeur est tamponnée, il y aura doute !

Ah, parce que tu ne veux pas voter pour ne pas donner une mauvaise image de toi? Je ne te pensais pas si narcissique...

Bah, il faut bien trouver un excuse.

Et donc pour être cohérent, tu devrais renoncer à ta retraite, à la sécu pour ton fils, car c'est porté et financé par le système en place dont tu souhaites te retirer.

Tu réponds quoi à ça Mescal car tu ne réponds pas à Valentine sur ce point.

C'est bien joli de taper sur tout, tout en en profitant grandement.

Et ben non justement, etre citoyen c'est des droits et aussi des devoirs. On te donne a te soignes, t'as droit a ta pension, la prise en charge de tes momes, tu votes et tu te presentes au jury le jour ou on t'appelle. Sinon tu peux aussi aller dans un pays ou tu ne peux pas voter si ca ne t'interesse pas... y'en a. Mais je doute que tu beneficies de quoique ce soit la bas qui te permette de vivre comme tu le fais ici.

Le vote n'est pas un devoir, sinon ce serait légiféré.
Vu que le vote blanc n'existe pas, si aucun candidat ne me plait, qu'est ce que je fait ?
Et bien en l'absence de devoir, j'exerce mon droit de retrait...

Et donc, tu fais un boulevard aux extrêmes. Bravo! Quand Le Pen sera au pouvoir, tu pourras te féliciter.

Pour que Le Pen n'arrive pas au pouvoir, il suffirait que les autres partis cessent de se soumettre au capitalisme néolibéral, à la finance.
La capitalisme est moribond. Ce que nous voyons là, c'est son agonie.
J'attends tranquillement qu'il sombre dans le chaos. Je n'irai donc pas voter.

Rendons-nous compte de la chance que nous avons de vivre un moment de rupture dans l'histoire, aussi important que la chute de l'Empire Romain ... Profitons du spectacle ! :-)

il enjambe la question à chaque fois  ;D

Logique... N'oublions pas que Mescal' devient propriétaire grâce à sa retraite issue de son métier dans l'éducation nationale....  ::)

Le fait que je touche une retraite n'est en rien lié à l'adhésion à un système économique social et politique. Je n'ai fait allégeance à personne, j'ai acquis des droits par mon travail, en m'occupant de vos enfants.
Cette retraite, son montant, son mode de calcul était inscrite dans le contrat que j'ai signé après avoir réussi le concours.

Alors je voudrais faire deux remarques :
- Sauriez-vous vivre avec 1500€ par mois, en-dessous du revenu médian ? Moi ça ne me pose pas de problème, mais je ne me considère pas comme "privilégié" du coup. Je vis bien. Je ne jalouse personne.
- Êtes-vous aussi critiques vis-à-vis des retraités des la haute fonction publique, des anciens élus cumulards, ou des dirigeants du privé qui partent avec un pactole nommé "retraite chapeau" ? Moi je n'ai pas eu droit au chapeau.

Donc, je ne comprends pas cette jalousie, là. Vraiment.

Tu sais, l'éducation nationale a du mal à recruter, les concours sont ouverts ... Donc, si ça te tente, n'hésite pas.

D'habitude je ne réponds pas à ce genre de provocation. J'ignore (réponse au post de Nana).

Mais Mescal, à ton avis, ta retraite tu la touches pourquoi?
Tu as cotisé pourquoi?
Tu as eu le concours de l'éducation nationale pourquoi?

Parce-que tu fais partie du système bon dieu!

Pour être cohérent, tu devrais en sortir, et ne vivre que par tes propres moyens.

Je ne critique pas tes idées tu penses ce que tu veux, mais ne crache pas sur un système dont tu PROFITES et qui te fais vivre.

Et grâce aux banques qui lui prêtent .... tu craches pas sur le capitalisme Mescal' d'habitude ?

Oui enfin on tourne en rond, soit on soutient le système, soit au cautionne son pire produit ? La peste ou le choléra ?
Ça aussi c'est une impasse : est ce que les esclavagistes devait se retenir de cracher sur l'esclavage si tel était leur conviction ?

Sérieusement, Chnaps?

Mescal', ça n'a rien d'une provocation... C'est une réalité. Si tu es heureux dans la vie que tu mènes aujourd'hui c'est bien parce que tu bénéficies d'un système sur lequel tu craches allègrement.

Pour info, le vote blanc existe, il est comptabilisé depuis peu

Bah oui sérieusement. Je dis pas que la position et les paroles de mescal' ou les miennes sont celle à tenir, j'ai pas cette prétention. Mais là ou vous semblez voir l'évidence, moi je voit vraiment pas.

Enfin oui, en effet le vote blanc est compté, avec les votes nuls, et n'aura aucune valeur autre que symbolique. C'est sûr que c'est sur la bonne voie, mais ça as le même impact qu'une abstention sur le plan comptable. Est ce que c'est un vote plus utile ou c'est aussi un boulevard au extrêmes ?

Et ben vote Melenchon alors!

Il n'est pas crédible. Pas plus que les autres.

Pas plus que toi du coup  8)

Je ne cherche pas à commander, moi, je ne dis pas aux autres comment ils doivent vivre.
Par contre je reçois sans arrêt des injonctions à être "comme tout le monde".

De fait tu l'es, car tu profites du système dans lequel tu es.

Ma retraite repose sur des droits acquis. Je ne vois pas en quoi je profite du système.
Je viens d'ailleurs de me rendre compte que les 6 années où j'ai cotisé dans le privé ne vont m'apporter ... rien. Tu vas être heureuse, je ne vais pas "profiter".
Mais tu as bien intégré le discours néolibéral. les riches qui écrèment la valeur ajoutée, directement (actionnaires, dirigeants d'entreprise) ou indirectement (élus qui cumulent et accumulent), tu ne leur reproches rien. ce sont les retraités modestes et les chômeurs indemnisés qui "profitent", bien sûr.
Tu devrais lire ce livre : https://lectures.revues.org/15952
Je ne suis pas jaloux des riches, puisque je n'ai rien fait de ma vie pour m'enrichir ... Cela n'a pas de sens, les riches vieillissent et meurent comme tout le monde.

Mais Mescal, tu UTILISES le système. Tes droits acquis, C'EST le système. C'est pas profiter si tu préfères, tu l'utilises, comme tout le monde mon cher, tu es donc comme tout le monde. Pas dans un mode "à part".

Je suis dans le système, car le seul moyen d'en sortir est de mourir. mais cela ne m'oblige ni à l'approuver ni à l'aimer. Ce système va nous amener au chaos.
Je saurai aussi m'adapter au chaos.
Et sinon mourir.

Et toi tu donnes sans arret des injonctions aux autres a etre comme toi (enfin par ecrit, en vrai c'est moins flagrant). Tu t'en rends compte?

Non, les gens font comme ils veulent ... :)
Ce que je fais remarquer par écrit, c'est que la soumission aux normes, par exemple le fait d'adhérer à l'idée de l'âme sœur telle que l'a émise Platon avec le mythe de l'androgyne, ne rend pas heureux ... Courir désespérément après cet "autre" fantasmé et idéalisé ne mène nulle part, sauf à la frustration permanente.
Alors que coucher juste pour le plaisir, sans lendemain obligatoire, c'est mal ...
Mais il faut croire que certain(e)s aiment souffrir ... C'est difficile de se débarrasser d'un inconscient collectif forgé par le judéo-christianisme. Nietzsche, Freud, n'y ont pas réussi ;-)

Ca m'a toujours épaté que la contestation , le refus du système etc se porte vers l'extrême droite.
Grand amateur de politique depuis ma période étudiante, sans jamais avoir été encarté.
Amateur intéressé de l'histoire en fait.
Bref, j'ai aussi eu des périodes de grande déception des 2 courants traditionnels.
Dans ces cas là, ma sensibilité m'a toujours porté vers l'extrême gauche.
Je suis surpris que le français moyen ( je précise non péjoratif dans ma bouche puisque je m'y inclus), en résumé se porte plus sur la taxation du travail que du capital.
J'ai les deux, du travail et du capital mais je trouve plus " logique" de taper sur le capital que le travail.
Suis toujours surpris que le peuple ( idem, non péjoratif ) soit plus attiré par l'extrême droite que l'extrême gauche.
J'ai du mal à penser que je sois si marginal ???

Moi ça ne m'étonne pas plus que ça quand on entends certains discours qui font passer le libéralisme pour une évidence pragmatique au lieu d'une idéologie, ce qui renvoi fatalement le communisme ou autre courant de pensée d'extrême gauche au rang de stupide rêverie de bisounours.

Mais euh... tous les systèmes d'extrême gauche se sont pétés lag il me semble non ?

https://www.youtube.com/watch?v=NVzdhpwEp_E

Nous sommes bien d'accord.
Je ne dis absolument pas que l'extrême gauche est un modèle de gouvernement, un truc qui me fait rêver.
Je dis juste être surpris que la contestation populaire, le rejet des privilèges des élites etc devraient plus se manifester par un vote pour l'extrême gauche que pour l'extrême droite, à mon sens.
Cela dit , je crois que tous les systèmes d'extrême droite se sont aussi pétés lag

Vu comme ça oui.

Tous les systèmes se sont ou prennent la direction du plantage de gueule aussi, à partir de là...

L'extrême gauche ne parle plus aux classes populaires, elle a chois de prendre le parti des minorités "victimes", dont les migrants, et plus généralement les musulman.
Antisémites sous couvert d'antisionisme, pro-palestiniens même si les groupes qui contrôlent les territoires palestiniens sont islamistes et terroristes.