NUTS - Nos Univers Très Sexy

Afin de ne pas polluer le fil de Flib, j'en commence un nouveau en rebondissant sur elle ( ça m'a toujours fait rêver!! 8) ;D)
En évoquant son fils qui semble n'en avoir rien à cirer je constate que nos chères têtes blondes pètent les plombs dans cette période, j'ai plein d'exemples.
Mini run 1 ( bac+2, fin de deuxième année prépa polytech) a de nombreux potes qui ont arrêté leurs études au bout de  quelques semaines, complètement démotivés, n'en ayant rien à cirer.
Lui même, très peu de temps après la rentrée nous a avoué avoir envie d'arrêter, découvrir la vie etc..
Fort heureusement il s'était remobilisé mais je crois que ce n'est pas passé loin..
Mini run 2 est en terminale, évoque de nombreux potes qui s'en foutent de rater leur bac et de leur orientation.
Le cas le pire étant un de ses potes qui a arrêté, comme ça sur un coup de tête en février, il n'est plus retourné en cours.. xxxxproxy ???
Et je ne parle pas de cas soc, que des gamins de familles "bien".
c'est un vrai phénomène que je trouve très répandu et pas rassurant!! :-\

Les études, c'est investir sur le futur.
Déjà qu'on prête à la jeunesse l'insouciance, rajoutons y un avenir qui ne fait plus vraiment rêver, on a le cocktail pour ce genre de réaction, pétage de plomb.

Pour mon fils il y a aussi un forte dose de désillusion. Quand il daigne en parler, son discours est axé sur le fait qu'etudes ou pas études, il va se retrouver au chômage à la fin.

Et comment lui donné complètement tort ?

Après, je pense surtout que notre modèle de société, maintenant que ses failles sont très apparentes démotive beaucoup de monde. Quand on y croit pas, on ne peut pas vraiment faire pas d'effort pour s'y intégrer.

+1000000

Est-ce que vous ne pourriez pas envisager une année de réflexion, avec, par exemple, un séjour à l'étranger ?
C'est ce qu'a fait le fils d'une de mes cops. Il a bossé à la réception d'un hôtel, en Angleterre.
Ca lui a permis de  mieux savoir ce qu'il voulait vraiment faire.
Après ça, il a repris ses études.

Je le lui ai proposé. Il a refusé...

Permettez moi de mettre un bémol sur la simili excuse le monde il est vilain, le chômage tout ça..
il n'y avait pas moins de chômage quand j'ai passé mon bac, la génération d'aujourd'hui n'a pas de perspectives pires que ma génération. 8)

Je ne suis pas trop d'accord avec toi, Run. J'ai le sentiment que la situation est de plus en plus difficile pour les jeunes. Regarde le nombre croissant de jeunes adultes qui retournent chez les parents faute de boulot suffisamment rémunérateur voire faute de boulot tout court.

Sur le pas de boulot, je ne suis pas d'accord avec toi.
Par contre, en effet je te rejoins totalement sur le côté moins rémunérateur ou pour être plus précis la difficulté de se loger.
Ça c'est un vrai problème qu'on n'avait pas, on trouvait toujours un logement dès lors qu'on avait un salaire.

Il compte donc sur toi quoi...
Des fois je me demande si le soucis c'est pas le confort dans lequel vivent nos chers tetes blondes a la maison.
On est des parents trop sympas en fait.  8)

Ça c'est évident ! C'est pas pour rien que tous les 3 matins, je retrouve des ados dans mon salon.
Mon fils reconnaît de lui-même que la vie est cool à la maison et franchement je trouve ça très bien comme ça.

Ben lui aussi  ;D

Sans déconner, ça dépends des jeunes. J'ai de soeurs qui ont été choyées et très bien à la maison, ben elles se bougent le cul  :), et ma première soeur et moi, on s'est aussi bougé le cul.
Après c'est un équilibre à trouver, pas simple quand on a 17/18 ans de savoir ce que l'on veut. C'est une question de désir tout ça au fond. Est-ce qu'on a un moteur pour quelque chose? Le vrai truc il est à cet endroit là à mon avis, et c'est pas évident de le savoir aussi jeune. On demande aux jeunes de savoir où ils veulent aller très vite, je troive ça très dur en fait.

Oui enfin ils ne sont pas non plus tout seul en face d'une feuille blanche..
Ils ont justement vécu 17 ans à la maison, regardé et débattu de l'actualité avec parents, amis etc..
Ils ne se retrouvent pas en terminale du jour au lendemain.
Et il ya des choix.
mini run 1 ne savait effectivement pas ce qu'il voulait faire d'où son choix d'une prépa dans un réseau d'écoles qui lui permettait un grand choix après; depuis il a choisi sa spécialité pour les 3 ans à venir ( sous réserve de réussi ses rattrappages xs00)
il faut aussi de temps en temps leur donner un coup de pied au cul plutôt que de les plaindre d'être né dans un monde terrible..
j'ai la grande gueule, je n'ai pas élevé mes enfants à la dure, ils ont une vie hyper cool à la maison!!

Run je ne dis pas que je les plains, juste que niveau désir on en est pas tous au même endroit, surtout à 17 ans.

Et niveau perspective d'avenir. ..et pas que professionnelles. ..je trouve çà bien noir aussi. ...
Mes gds rêvent encore (ils ont presque 12 ans) ingénieur, physicien. ...astronaute. ..
Ma filleule presque 16 est complètement desillusionnee et se demande à quoi tout çà peut bien servir. ..

Dans la vie il y a ceux qui profitent du soleil qui brille, et ceux qui vendent les parasols.

J'ai une théorie qui vaut ce qu'elle vaut, mais elle m'a réussi: le choix stratégique des études et de l'implantation. Après je conviens de m'être installé dans un coin merdique, cependant je suis blindé de boulot.

Si tu es interchangeable facilement, ta candidature ne présentera pas d'intérêt particulier.
Donc savoir se vendre n'est pas suffisant si on peut se employer quelqu'un d'expérience au même tarif.



plan B: choisir une qualification ou il y a beaucoup de demande ...

Pendant les classes de mon service militaire dans le service de santé nous avons eu une conférence par un maître en fiscalité et choix stratégiques de l'époque qui sorti une phrase toute conne mais qui a fait mouche "gagnez votre argent dans le nord et allez le dépenser dans le sud", même si c'est un peu moins vrai 20 ans après, c'est toujours d'actualité pour nous.

On peut aussi gagner, du coup, son argent dans le sud en faisant dépenser le leur aux gens du nord.
 ;)

Hot', rappelle-moi à quel âge tu as trouvé ta voie?

:D

Je suis assez d'accord avec Run à qui je ne donnerai pas mon 06  :). Je n'ai pas le souvenir de moins de désenchantement et de moins de chômage .Les quadragénaires d'aujourd'hui  se parquaient en études longues qui ne servent à rien pour ne pas être sur le marché du travail qu 'il n'y avait pas . C'était déjà noir mais avec peut-être plus d'insouciance car moins stigmatisé.

Trouvé ce qui me plaisait mais par contre j'ai été diplômé une première fois et j'ai bossé tout de suite: de la même façon j'avais choisi à l'époque un créneau porteur. Dans les 80-90 on recrutait à mort dans l'info et c'était très bien payé ...

Moi je ne l'ai toujours pas trouvée. %ais c'est sans importance, maintenant.

Et tu en es  à quel pourcentage de "mais" ?

Ma fille aînée vient de trouver sa voie, je l'espère en tout cas, après des années de travail insatisfaisant ou carrément usant, elle a 31 ans.

et la mienne m a dit hier, que pour elle c'etait une certitude;
 elle ne serait pas ide dans les soins toute sa carriere.
 5 ans seulement de vie pro....

Je pense que les choses ont pas mal changé aujourd'hui et il n'y a plus des masses de créneaux porteurs même pour les pas feignasses.

Changé oui mais pour rire demande à un boucher s'il trouve facilement du monde. Ou dans l’hôtellerie/restauration ou dans le secteur des professions médicales para médicale et auxiliaires de vie que ce soit en public ou libéral.

Ce dont on a plus besoin: d'ouvriers non qualifiés ou faiblement qualifiés par ce que les Chinois le font pour le 5eme du tarif.

Autre exemple: le fils de Nana suit actuellement une formation de carrossier/peintre. S'il se contente de ce Bac Pro tel quel, il y a peu de chance qu'il soit engagé ou que ce soit ou bien de toute façon au salaire minimum.
Par contre, s'il a une qualification de tôlier-formeur il peut postuler chez les restaurateurs de véhicules anciens lesquels facturent les heures de main d'oeuvre entre 70 et 100 euros par ce qu'on rentre dans l'industrie du luxe et qu'un atelier peut présenter une facture de 30 000 euros à un propriétaire d'une voiture de 200 000 euros sans que celui ci cligne de l'oeil. Ces gens là payent cher leur artisans et souhaitent les garder.

A l'inverse: ma fille a choisi par hasard une formation d'esthéticienne mais galère par ce qu'elle n'a pas été jusqu'au Bac pro. D'une part c'était pas sa voie et plus que tout elle songeait à s'amuser plutôt qu'à construire un avenir. C'est bien là tout le soucis quand tu es môme et que dans le meilleur des cas tu as une projection dans l'avenir à peu près identique à un klébar qui attend sa gamelle.
Elle te dira que l'esthétique est un secteur bouché quand dans le même temps Nana a un carnet de rendez vous plein.

Je pense que le vrai soucis est là: on a donné énormément à nos gosses qui n'ont pas eu besoin de désirer avoir des choses, donc leur motivation est faible, mais il y a des créneaux porteurs et l'argument "plus de boulot" est bidon.

Pardon d'avance, Hot' mais le voie du fils de Nana, j'appelle pas ça un créneau porteur, c'est une niche. C'est top pour lui mais c'est pas ça qui va donner du boulot à la majorité.

Pour le reste, oui, il y a des manques dans certains secteurs. Maintenant, qui a envie d'être payé un SMIC qui ne te permet pas de vivre correctement pour torcher le cul des petits vieux, par exemple?

La question n'est pas seulement d'avoir un boulot, mais aussi et surtout de pouvoir gagner sa vie avec.

Du boulot, c'est pas trop ce qui manque. Ce qui manque, ce sont des salaires qui fassent qu'on puisse vivre sans dépendre d'allocs.

ok Vette et Flibette: avant c'était mieux maintenant y'a plus de travail ou payé une misère.

Voilà ça vous va ?

Hot', pourquoi partir dans les extrêmes et plomber le débat?

Concernant mon ado, je savais que ça allait être compliqué parce que sa filière est d'une part très sélective et d'autre part, ça reste de "l'art" où pour tirer son épingle du jeu, c'est pas gagné. Comme je lui dis souvent, "de toute façon, tu resteras à la maison jusqu'à 45 ans dans cette voie là." Du coup, je ne fais pas d'une généralité de mon cas.

Maintenant, il est difficile de nier que vivre avec un SMIC, c'est quand même pas facile. (Et je t'arrête tout de suite, je ne suis pas en train de dire que les patrons sont des méchants qui ne paient pas. Le problème est à double entrée: trop de charges pour les patrons, salaires faibles et vie chère pour les salariés. Bref, c'est la merde.)

Perso, je préférerais de loin que mon fils se soit engagé dans une voie manuelle type plomberie, service à la personne ou même dans la sécurité informatique (qui à mon avis est enjeu majeur aujourd'hui.) C'est pas le cas et j'ai le sentiment que c'est quand même super dur aujourd'hui peut être encore plus qu'hier pour un môme de 18/20 ans de savoir ce qu'il va faire de sa peau.

Je ne pense pas que ce soit lié au fait que tout leur est donné sur un plateau d'argent. D'ailleurs, si tu y regardes de plus près, c'est souvent dans les classes les plus populaires que les difficultés sont les plus importantes et dans une moindre mesure dans les milieux plus privilégiés.

Est-ce que j'ai une solution? Non. A mon petit niveau, mon discours c'est plutôt "tout ne va pas te tomber tout cuit dans le bec et si tu te sors pas les doigts ben tu vas te retrouver avec un boulot merdique où tu te feras chier. Donc réfléchis à ce qui tu aurais envie de faire mais aussi à ce qui te permettras de gagner ta croute."

Ah non, c'était pas mieux avant, nos grands parents payés une misère pour aller dans la mine, c'était vraiment pas mieux.
Puis il y a eu les 30 glorieuses.
Et bien maintenant on est dans les 30 pas glorieuses.

Un travail payé une misère, c'est déjà un travail, un pied à l'étrier et avec le temps, progresser, changer de poste, évoluer et donc être reconnu et par le fait mieux rémunéré, cela se fait encore, et très souvent chez les jeunes que je soigne, mais c'est vrai qu'ils se décarcassent comme il faut.

Mon père a commencé à bosser à 14 ans, dans la mécanique.  Avec un certificat d'études.
Il a pu faire sa pelote, devenir petit chef, puis cadre. Il a aussi pu prendre sa retraite à 57 ans, avec un bon revenu.

Cette idée est restée ancrée, chez nos ainés, qu'avec de la pugnacité, on pouvait s'en sortir et bien vivre.

Ce n'est plus du tout aussi vrai aujourd'hui.

D'abord, ça dépend énormément de la région où l'on vit. Il y a de grosses différences de taux de taux de chomdu et de revenus d'une région à l'autre.
Mais aussi de la branche qu'on a choisie.

La question de savoir si on choisit une carrière en fonction de ses goûts et aspirations profonds, ou en fonction des débouchés offerts, reste une vraie question, qui engage tout son avenir.

Et ça n'est pas si facile.

Je suis complètement d'accord avec toi, c'est le bon sens.

En fait le fond du problème reste donc pour ton fiston un choix de voie.
C'est un peu comme les musiciens: si à 30 ans tu n'en vis pas change de boulot = se fixer une deadline raisonnable.

Enfin encore une fois c'est comme ça que je raisonne pour moi hein.

Concernant le défaitisme ambiant par contre je trouve ça facile de tomber dans le j'ai trop pas de chance c'est la conjoncture. Par contre dans le même temps il y a une part d'individus qui réussissent. Ah là là mais comment font ils ?
Maintenant je répète ce que j'ai déjà dit: si tu es interchangeable et que dans ton domaine il y plus d'offre que de demande, alors tu seras précaire et sous payé. Ca me navre mais c'est un fait ...

Tu oublies que dans les boites, il faut de plus en plus être polyvalent, en particulier dans les petites boites (qui sont le cœur du salariat. 50% des emplois, il me semble) et donc interchangeable.
Ce n'est donc pas si simple.  xs11

Personne ne dit qu'on ne peut pas y arriver. Juste que c'est de plus en plus difficile et qu'il y faut de plus en plus d'efforts.
Et aussi que tout le monde n'a pas les mêmes chances devant l'emploi.

Dans l'école où je bosse, qui récupère une majorité de gamins en échec scolaire ou en difficulté,
il y a une section viticulture.
Ceux dont les papas ont des vignes suivent cette formation pour un jour prendre la relève. Ils savent qu'en sortant, ils bosseront avec leur père, qu'ils pourront utiliser leur matériel le jour où ils achèteront leurs premières vignes.   
Les autres savent qu'ils devront  commencer par être stagiaires, que du coup, ils feront la saison gratuitement, et que peu d'entre eux auront un jour un emploi stable.
Le boulot y est, pourtant.  Beaucoup de viticulteurs nous appellent pour avoir des stagiaires pour l'été et les vendanges.
Du coup, plus ils ont de stagiaires, et moins ils ont besoin d'embaucher.

Autrefois, ils embauchaient pour la taille, pour travailler en cave, pour vendanger. Plus aujourd'hui.

:'( ;D

Je me pose sérieusement la question..
Est ce que le marché du travail a beaucoup changé depuis 30 ans?
Dès le début du sujet vous connaissez ma position, non.
je trouve qu'on a entendu parler du chômage autant que la génération actuelle, que les secteurs poteurs et non porteurs restent à peu près les mêmes..
Alors oui, quand vette dit "autrefois" ils embauchaient, c'est vrai, mais je crois que le autrefois remonte à plus de 50 ans, pas à 30, époque où j'avais 20 ans comme nos jeunes adultes d'aujourd'hui..

A priori, le taux de chômage des jeunes est en croissance depuis au moins 1974: http://www.insee.fr/fr/themes/series-longues.asp?indicateur=taux-chomage-ensemble (mettre le curseur sur 1974 en bas pour que ce soit plus évident visuellement.)
Ce n'est donc pas une vue de l'esprit et c'est clairement la merde depuis 2009.
Par contre, effectivement autour de 1995, il a connu une forte augmentation.

Moi quand j'entends mes parents parler de leur premiers emplois, j'ai eu l'impression que c'était pas la même philosophie.
Les patrons avaient l'air plus "preneur de risques", dans le sens ou on avait pas peur de donner sa chance au "produit" même si il rentrait pas directement dans les cases.
C'est peut être qu'une impression, mais finalement ça rentre pile dans le sujet non ?  ;D

Enfin, j'ai le sentiment que l'on doit faire preuve d'énormément de zèle en tant que demandeur d'emploi (j'avouerai que je pense encore aux nombreux stages que je n'ai pas décroché car je ne maitrisait juste pas "encore" les technologies propre à ces entreprises...).

Sur la tendance générale depuis 75 la courbe est ascendante ça ne fait aucun doute.
Pour autant ça confirme aussi mon impression, j'ai postulé sur le marché du travail à partir de 92.
Le graphique montre que la situation n'était en effet pas meilleure qu'aujourd'hui, mon impression est fondée.
Par contre je suis d'accord sur le pouvoir d'achat des jeunes salariés, même ingénieurs , ils n'ont pas de quoi se payer un logement.

Run, je te remercie, mais il y a cinquante ans, je n'étais pas en âge d'être sur le marché du travail. :'(

Et je suis d'accord avec ce que dit Chnaps :iIl fut une époque où les employeurs formaient eux-mêmes leurs salariés.
C'était avant qu'ils abandonnent presque complètement l'apprentissage et demandent à l'école ou aux autres instances de formation de former les jeunes pour eux.
C'était aussi avant la création des mesures dites ''pour l'emploi" qui ont permis de faire bosser des jeunes sans les payer.
De fait, ils ne sont toujours pas vraiment formés, ce que l'on apprend à l'école (je veux parler des métiers techniques) n'a jamais remplacé un apprentissage chez un employeur.

En gros, tout le monde se renvoie la balle. Et ça rejoint ce que je disais plus haut, à savoir que le boulot ne manque pas. La volonté ou la capacité d'embaucher  si.

Et la question se posait autrement quand il y avait encore des usines où des gens peu qualifiés pouvaient prétendre à une certaine stabilité de l'emploi (on pouvait rentrer à 16 ans chez Renault ou chez Moulinex et y rester jusqu'à la retraite. Y gagner à peu près sa vie sans dépendre des allocs, et garder une certaine dignité.

Cela n'existera plus. C'est peut-être tant mieux en termes d'aliénation au travail, mais ça a aussi fait beaucoup de dégâts.

;D
Du coup je précise car mon écrit a pu être mal interprété visiblement.
J'ai cité ton terme "autrefois" comme une référence à un vieux passé en général et non pas un vieux passé te concernant, tu peux être totalement rassurée!! 8) ;) xs16

je suis en plein dedans également avec gaminou , je lui laisse choisir ce qu'il veut faire comme etude puis le lycee, il a eu son bac S de justesse mais l'a eu
il a voulu faire un ecole ingé informatique , pas de bo pour moi c'est un privée qui me coute une blinde, il a fait sa 1ere année, il est au rattrapage pour un point, rattrapage debut septembre en attendant faudrait qu'il bosse, il a tout juste commencer son programme...
le hic c'est que c'est un gros faineant qui fait que le minimum, et qui s'en fout de gagner de l'argent.....
j'ai reussi a lui faire faire un stage dans ma boite pour 2 mois pour qu'il voit ce que c'est de bosser et de gagner un peu d'argent mais il s'en fout........

il voudrait faire sa 2eme année en alternance, une super possibilité qu'offre son école, mais faut trouver un patron..... et ca aussi il s'en fout.....il attend que ca vienne tout seul

je suis d'accord avec hot:

Je pense que le vrai soucis est là: on a donné énormément à nos gosses qui n'ont pas eu besoin de désirer avoir des choses, donc leur motivation est faible,

Quel plaisir de te "voir", de te lire!!!! :-*