NUTS - Nos Univers Très Sexy

Tu es contre les extrémistes Mescal, mais te rends tu comptes que tu en es un?

Je suis anarchiste radical, donc je ne partage mes idées qu'avec moi-même.

Et sinon, c'est une erreur de penser que je suis contre les "extrémistes", je suis contre les idéologies totalitaires basées sur des croyances (que je qualifierais de religions), et pas uniquement contre leurs expressions extrêmes :
-religions avec dieu, toutes, catholicisme, protestantisme, judaïsme, islam, etc., et je ne sais pas faire la différence entre "croyance modérée" et "croyance radicale"
-religions sans dieu, capitalisme, nationalisme, nazisme, léninisme-stalinisme ...

Apparemment, non...   ::)

 ;D

J'aurais pu me compromettre avec le grand capital pour obtenir le revenu et le statut social de "CSP+", mais j'ai choisi à l'âge de 25 ans  de ne pas transiger sur mes convictions.
 :)

Rien à voir avec le fait de te rendre compte que tu es extrémiste.

Je ne le conteste pas.
Je ne fais pas de compromis.

Le couple c'est le mal, les femmes sont toutes des mégères qui ne pensent qu'à enfanter quand elles sont en couple...
Si ce ne sont pas des idéologies totalitaires basées sur des croyances ça! (les tiennes en l’occurrence)!!!
Donc au fond si on suit ton raisonnement tu devrais être contre toi même!!

Pardon Run, si on pouvait déplacer le sujet Mescal ...

Ce que vous dites de vos désirs d'homme et de couple ne fait que confirmer mon idée, les filles ...

On est toutes des mégères qui ne pensent qu'à enfanter?????? Non mais tu te fous de moi ou bien? Et nous disosn que nous aimerions une relation épanouie!! Non mais je rêve là  :hih:

Je ne parlais pas d'enfanter, je parlais de "relation de couple", d'aliénation.
Relation épanouie, mais pour qui ? Pour le dominant ... Le dominé subit.

Mais mesca', les relation dominant/dominé, ça existe, mais c'est pas une règle, et de loin !!

Mescal, 58 ans, en pleine phase de contradiction


NOOON !!!  yyyy3


Et sinon, les couples équilibrés, tu en penses quoi ?  ;siff

Couples adultérins ?

Sinon, l'équilibre peut résulter d'une relation domination-soumission assumée ...
Le couple "égalitaire" est forcément conflictuel.

Non, officiels,avec ou sans tout le toutim... Mais fais exprès, va.

Conflictuel ? Etoffe un peu steup

Exemple concret.
Il y avait une chasse l'arc qui était organisée pour demain. Ce matin, j'ai un mail qui dit qu'il y a eu une erreur, et qu'en fait c'est dimanche.
Je ne vis pas en couple, donc, ça ne me pose pas de problème. Autrement, ça ferait des heures de récriminations et de plaintes, je me ferais accuser d'être égoïste, et ça me pourrirait en fait tout le week-end, que j'aille finalement à la chasse, ou pas.

Ça n'a rien de concret vu ça sort de ton imagination.

Dans la réalité, il se peut que tu ais une réponse du type : "OK"

Avec une soumise, oui ... Mais je n'aime pas les soumises  :(

Contre-exemples :

-Chérie je ne rentre pas a 18 heures j'ai un anniv au club ca peut durer. Mange seule si tu veux. Ok

--------

-Allo tu fais quoi j'ai faim.
-J'ai repas avec la boîte je rentre pas.
- ah merde j'avais oublié, bon je mange, j'ai la dalle


J'ai l'impression que ni Lise ni moi ne sommes particulièrement soumis...


Et des trucs comme ça je peux t'en citer des pelles à la douzaine. Ca ne restera certes que des exemples concrets, qui comme le tien ne prouvent rien, mais personnellement, j'en connais bien plus comme ça que comme celui que tu cites.

Ah merci les modos, j'avais pas vu la bascule !

C'est surtout le forcément qui me gêne

Et ça ne te viens pas à l'idée que toi, Mescal', tu t'es fourré dans les pattes d'une mégère et qu'il existe tout un tas d'autres fonctionnements?

C'est-à dire ? Concrètement ?
Qui décide de ce qu'on fait le week-end ?
Qui choisit le film quand le couple va au cinéma ?
Qui décide des vacances ?
Etc.

Parfois l'un, parfois l'autre, parfois les deux.

Je ne comprends même pas ta question.  :hih:

Tout a fait. L'un ou l'autre propose et l'autre ou l'un peut accepter ou refuser... Où est le problème. Apres on peut choisir de faire ensemble ou seul.
Je ne vois pas de soumission là-dedans.

Ca ne se passait pas comme ça pour vous Mescal ?

Quand je lis Mescal j'ai envie de ça:  :'(

Au secour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cas concret aujourd'hui:
"- Mon Ours, j'ai ma soiree de libre parce que ma fille va passer la nuit chez une copine, tu es dispo?
- Rrrrrr (oui, c'est un ours, il grogne) mon fils me reclame depuis ce matin 9h, je vais aller le recuperer la, j'peux vraiment pas.
- Pas de soucis, c'etait juste une proposition, je vais peut-etre aller a la salsa du coup.
- Ouhais ou faire tout autre chose que ce que t'auras decide au dernier moment...
- Oui, c'est possible  ;D"

On s'est quitte avec le sourire.

Mescal ca me parait evident que  ton ex femme etait un dragon domestique. Ca arrive, d'ailleurs je suis tombee sur un pervers narcissique. De la meme maniere que je sais que tous les hommes ne sont pas a l'image de cet homme la, ca serait bien que tu integres l'idee que toutes les femmes ne sont pas des dragons. Pas pour que tu te remettes en couple, juste pour que tu reprennes pied avec la realite.

Vous êtes d'une patience que même Pénélope envierait ! Ah oui non , c'est pas un bon exemple  ::)

Et moi qui suis un dragon dans le sens où je décide de presque tout à la maison..il est hyper rare que je demande à Nic de postposer un truc.

Pour ton exemple de chasse... tu te retrouves disponible un jour et occupé le lendemain.. comme initialement prévu. Ou est le problème?

Un dragon, Leni, c'est dans la mesure ou c'est un role qui ne convient qu'a un seul des deux.
Vous, c'est une repartition des roles, un equilibre de couple, c'est autre chose. Va pas comparer.  xs11

Tu nous connais si bien que ça? ;D

Non mais il a pas l'air de se plaindre le garcon...

Tin vient de rentrer et me dit :" t'as des trucs prévus ce wk ?"
Moi : je ferai certainement une expo avec une copine, tu es le bienvenu meme si je sais que ça le fait chier de sortir le wk.
Tin : non je vais rester à regarder mes séries en retard
moi : ok pas de souci

Je n'ai pas l'impression d'être soumise ou lui torturé par mes soins. J'ai proposé, il a disposé

Mercredi soir :
Moi : demain je dîne avec une copine demain
Tin : je vais acheter une guitare demain
On s'est retrouvé au lit et on a dormi heureux  ;D

Tu as un regard complètement stéréotypé sur le couple pour justifier ta vie solitaire actuelle et non l'inverse

Je me demande quand même si 'tine est pas soumise à son désir pour 'tin  ;siff xs18

Non, j'ai un très belle collection de jouets aussi  ;D

Je crois en effet que ça lui convient
et quand il dit non...je sais qu'il ne veut/peut pas... donc c'est non

Ce qui est bien avec un mode de fonctionnement qui ne convient pas ou plus, c'est qu'on peut y mettre fin.
Et ce n'est pas un drame.

Perso, je suis trop indépendante pour que quiconque ait jamais tenté de me dicter sa loi, et trop amoureuse de la liberté individuelle pour tenter de l'imposer aux autres.
Je n'aime pas obéir, et je n'aurais pas de respect pour quelqu'un qui m'obéirait.

Du coup, mes relations amoureuses ont toujours été harmonieuses, ou n'ont pas été.

En aucun cas je ne rends de compte, et je suis suffisamment claire là-dessus pour que personne ne m'en demande.

Depuis 7 mois maintenant, toutes mes contraintes sont librement choisies et consenties. Par amour. Parce que l'autre compte pour moi, et que je veux son bien-être, à minima.
Mais ce n'est en aucun cas lui qui me fait chier, mais bien sa maladie.

Moi je pense que pour les couples de 15 -20 ans Mescal n'a pas complément tort.

Il n'est pas question de dicter ma loi...mais de soulager Nicolas du quotidien... et des contingences qui l'enmerdent...
Prendre mon petit monde en charge ne me pose pas de soucis et ça arrange Nic
au final tout le monde est gagnant..  d'autant plus que son bien être est au centre de mes décisions.
et évidemment sauf pour lui tenir lieu "d'agenda vivant" je n'interfère jamais dans ses sorties avec ses potes.

Vette et Leni sont dans ce cas je crois... et pourtant.

Yep ... 17 par ici :)

Pareil je peux te citer des tonnes d'exemples de vieux couples équilibrés...

On ne peut rien généraliser.

En fait, dans les couples, ce n'est pas comme dans la police : dans un binôme, un des deux n'est pas forcément le chef de l'autre.

Pour Mescal, je crois (mais je peux me tromper) qu'il n'a aimé qu'une seule femme. Il a accepté n'importe quoi, y compris de se laisser pourrir la vie. Maintenant, il ne se la laisse plus pourrir, mais il n'a plus jamais aimé de femme.

Je ne suis pas d'accord du tout. Mon ex n'est certainement pas une mégère, c'est une femme gravement dépressive, et malheureuse. Son état mental s'est peu à peu détérioré avec les années.
Par contre depuis que vis en célibataire, à chaque fois que j'ai eu une histoire un peu plus que passagère avec une femme, ça s'est traduit par des contraintes et des tentatives de prise de pouvoir.
Voilà.

Oui ya des exceptions et j'ai pas dit qu'il avait raison mais pas complétement tort.

Ceci dit Leni est entrain d'expliquer que c'est elle qui prend en charge et Vette j'appelle pas ca un couple équilibré mais bon on peut aussi être heureux comme ca.


Mescal s'exprime et fonctionne dans les extrêmes mais au fond si on le lit en occultant la provoque tout n'est pas faux.

Insupportable pour moi. Mais ça peut tout à fait convenir à Jerry Lewis, donc tout va bien.

Équilibré veut dire "complémentaire", donc dans des relations de pouvoir acceptées.
Partage des rôles, partage des tâches, partage des responsabilités.

Voilà c'est ca que tu dois dire plus souvent pour te faire comprendre

Pourquoi complémentaires veut dire relations de pouvoir Mescal ?

Pour moi la complémentarité n'a pas de lien avec le pouvoir. C'est une association que compétences complémentaires si tu veux mais plutôt d'envies complémentaires dans le cas du couple

Ca n'est pas tout a fait ce qu'il a écrit.

Mais suivant les compétences de chacun, dans chaque situation donnée, ya un dominant et dominé ou si on préfère on peut dire meneur et un suiveur. Un qui accepte une contrainte à un moment donné.

C'est pas parce que ce sont des mots fort qu'il faut en chier une pendule.

Camille, tu lis quoi, là?




Et c'est le premier exemple qui me tombe sous la main. Y'en a mille autres partout sur le forum et des beaucoup plus tranchants.


Edit: Mescal': Alors comme ton ex est dépressive, elle peut tout ce permettre et par extension, c'est comme ça dans tous les couples? Ta logique m'échappe...

Cam' mon couple n'est pas le tien...

et quand je sombre Nicolas est toujours là pour prendre la relève...

Non, elle ne peut pas tout se permettre. D'ailleurs on n'est plus en couple.

Et ce que qui concerne les relations de pouvoir, je prends ce mot dans le sens du politologue américain Robert DAHL : "A a un pouvoir sur B quand A peut obtenir que B fasse quelque chose qu'il n'aurait pas fait sans l'intervention de A".

Pas dans une optique sado-masochiste.

Et donc on est bien d'accord mais pourquoi tu lis toujours cette notion au couple ?

Je lis quand il s'agit de relation de pouvoir acceptée.
Ca veut pas dire que toutes les relations sont des relations de pouvoir.

Faut que je te le grossisse en 1012 aussi ou ca va aller ?

Parce que dès qu'il y a relation humaine, il y a relation de pouvoir.
Et quand c'est la même personne qui a toujours, ou le plus souvent, le pouvoir dans les interactions, on est dans une relation de domination.
C'est ce qui se passe dans les couples qui durent.

Tu penses que dans ton couple c’était toi ou ta femme le "dominant" ?

Pendant longtemps, c'était moi. Puis c'est devenu conflictuel, et pendant quelques années c'est mon ex qui a décidé. Puis moi, puis elle ... Il n'y a plus eu de stabilité, et des choix totalement aberrants (achats-ventes-achats immobiliers, éducation des enfants, etc.)

Ca c'est la version soft de Mescal'. Tout son discours est de loin bien moins modéré.

Mescal, selon la définition de pouvoir comme tu l'as citée, ça veut dire que si je demande à mon mec si il veut bien m'apporter un verre d'eau parce que j'ai la flemme de me lever du canapé et qu'il le fait ça veut dire qu'il est dominé? Pas que ça lui fait plaisir de me rendre service à un moment donné?

Non, ça veut juste dire qu'à ce moment-là, dans cette circonstance-là tu as eu un pouvoir sur lui.
Maintenant si c'est (presque) toujours toi qui arrives à exercer un pouvoir sur l'autre, et (presque) jamais lui qui t'impose sa volonté, alors tu domines.

Quel pouvoir ai-je eu sur lui à ce moment là? De quel sort de pouvoir parles tu Mescal?

Qu'est-ce qui donne le pouvoir ? En fait il y a de très nombreux facteurs :
- la force physique (braqueur ...)
- l'ascendance, le charisme (gourou, escroc, ...)
- la séduction (pas besoin d'exemple ...)
- le savoir (médecin, ...)
- la position hiérarchique (chef)
- l'autorité instituée (policier, prof, ...)
- les règles sociales (politesse, savoir-vivre ...)
- les sentiments que l'on peut susciter (amour, amitié, ...)
- etc.

Si je te lis bien mescal, c'est toutes les relations humaines que tu consideres etre des relations de pouvoir, pas specifiquement celles du couple. Sauf que dans le couple, comme c'est recurrent, ca peut tourner a dominant-domine.
C'est les relations de pouvoir ou les relations dominant-domine que tu ne supportes plus?

Moi j'aime bien quand tu expliques les choses avec moderation, ca fait plaisir a lire.  xs15

Oui toutes les relations comportent une dimension de pouvoir. Je dirais que Tequila (perra linda, amable y cariñosa) peut avoir du pouvoir sur moi dans nos interactions ... et réciproquement.
Mais elle ne me domine pas !
Effectivement c'est la relation de domination que je ne supporte pas. Elle s'installe dans la durée ...
Ensuite je voudrais faire une autre remarque. Il faut faire la différence entre les apparences et la réalité. L'ordre social construit des hiérarchies qui confèrent à certains une autorité légitime, mais celle-ci ne se traduit pas nécessairement en pouvoirs réels !
Exemples : le supérieur hiérarchique a autorité sur ses subordonnés, les parents ont autorité sur leurs enfants, les profs ont autorité sur leurs élèves ...
Et pourtant ... Les subordonnés, les enfants, les élèves arrivent très souvent à imposer leur volonté aux détenteurs de l'autorité ... Qui ne peuvent que faire semblant de commander tout en composant, en négociant ...
Les spécialistes du marketing et de la publicité ont bien compris qu'il valait mieux viser les enfants que leurs parents pour vider les comptes en banque, d'abord parce que les enfants ont un sens critique moins développé et ensuite parce qu'ils ont un réel pouvoir (de nuisance) sur leurs parents, ils sont "prescripteurs de consommation" !
Je pense que c'est pareil dans le couple, sinon on ne comprendrait pas que les "féministes" vilipendent le "patriarcat" tout en faisant de la vie à deux construite sur la durée et l'exclusivité un horizon indépassable ... On laisse aux hommes les apparences du pouvoir tout en le vidant de sa substance ... Les grandes décisions en couple, bébés, achat immobilier, et même rupture sont généralement à l'initiative des femmes.
Ce que Hegel avait déjà théorisé avec la "dialectique du maître et de l'esclave".

Je comprends le raisonnement mais le caractere ineluctable de la domination me parait plus de l'ordre de la croyance qu'autre chose. On a des contre-exemples ici et j'en ai aussi dans ma vraie vie (je dirais meme que les couples qui me font rever n'ont pas du tout ce type de relation de domination).

Et les feministes, plus je les lis, plus elles me gonflent tellement elles vont dans un modele qui ne peut pas fonctionner: c'est la dictature femine que je ne supporte pas plus que le machisme.

Pour moi théoriquement tu as raison, Mescal, les relations ont toujours rapport avec le pouvoir, mais en pratique, dans une relation qui fonctionne bien, les pôles changent constamment, comme tu le décris d'ailleurs pour ton propre couple, avant que les choses se gâtent.
Et tout le monde sait bien que le soumis a plus de pouvoir que le dominant, et pas seulement dans la sexualité.

Généralement les personnes n'ont pas conscience de ces mécanismes, comme d'ailleurs des normes sociales, elles considère que ça va de soi ... D'autant plus qu'elles reproduisent généralement les "modèles" proposés par les parents, l'environnement social, la télé, etc. Donc elles n'en souffrent pas.

Et donc, comment on passe de ce raisonnement à "le couple c'est nul et les femmes sont toutes des connes qui veulent se faire engrosser/ piquer le pognon des mecs/ etc."?

Je n'arrête pas de mettre les "i" sous les points  8)
1. Je ne dis pas "le couple c'est nul" en général, je dis que c'est une forme de relation et un mode d'organisation de vie qui ne me convient plus aujourd'hui (ça m'a convenu autrefois, encore que je ne pense pas être vraiment fait pour ...)
2. Je ne dis pas que "toutes les femmes sont des connes", j'ai des relations d'amitié, des discussions intellectuelles avec plein de femmes sur le net et en réel. je dis que je n'arrive plus à "tomber" amoureux" c'est à dire à "enchanter" une femme (âge et csp en rapport) au point de ne plus la voir telle qu'elle est mais telle que j'aimerais qu'elle soit.
3. Je n'ai plus envie de me prendre la tête avec des enfants, c'est comme ça. Et généralement les femmes en ont ... et les problèmes qui vont avec.
4. Sans parler de me faire piquer du pognon (il y a des hommes qui savent très bien exploiter des femmes "fonctionnaires", les ruiner, les surendetter à force de crédits ... J'en ai vu passer quelques-unes à mon association), je tiens à rester totalement maître de mon budget, et ça ce n'est possible que si je suis seul.

Tu fais vachement bien semblant de pas dire le couple c'est nul, alors...

Bah ...
le couple c'est nul pour lui...
c'est pas pour ça que c'est nul pour nous.

Pourquoi vouloir se convaincre ?

Je viens d'avoir l'illumination  xs17

Mescal est Talisman  xs15

Popopop!


Ouais enfin dès qu'on explicite des facettes du couple qui nous font plaisir, qu'on aime, ben bim tu arrives en nous expliquant que "mais non c'est pas vrai vous avez tout faux pouvoir aliénation blablabla"...


Tiens c'est marrant ça, tu décrètes qu'être amoureux c'est "fantasmer" l'autre. Moi c'est l'inverse, c'est après les illusions du début que je peux devenir amoureux.

Du coup je comprends mieux ton "je ne peux plus devenir amoureux".


C'est compréhensible, t'as eu plus que ton lot de problèmes avec les enfants. Mais psssst, une astuce: les femmes de ton âge ont des enfants souvent grands, parfois même totalement émancipés; les plus jeunes, par contre...


Ah. Pourtant tu ne me semble pas dénué de volonté ni de libre-arbitre... Ou alors aurais-tu peur qu'on te mène par le bout du... nez? coeur?

Sauf que je n'ai aucune attirance sexuelle pour les femmes de mon âge. Alors ça ne peut que se limiter à des relations d'amitié.
Edit : l'amitié, vous en faites quoi ?

Ben on aime bien!  :)

Dans mes bras mon Piaf! 
Meme que pour moi les debuts c'est tout sauf interessant (tout l'inverse de Run, du coup, on s'appelle pas  8)).
Autant vous dire qu'en ce moment je prends mon mal en patience (et mon pied) et j'attends la suite sans statuer sur rien.

L'amitie, c'est genial mais ca n'a rien a voir avec l'amour. Parce qu'en couple tu ne partages pas que les emmerdes, les bonnes choses aussi en fait. Et t'as pas repondu a l'autre question de LPF sur le libre-arbitre Mescal (filou-bis).

Ben voilà.

Si tu exerces ton libre-arbitre de façon absolue, tu n'es pas en couple.

???
Etre libre ca ne veut pas dire etre systematiquement contre.
Parcontre ca montre bien que tu mets les rapports de couple dans une forme de rapport de force.

A l'inverse, je pense que c'est plutot une forme de negociation: discuter, communiquer jusqu'a trouver la zone de recouvrement entre les 2 qui permet de mettre les protagonistes dans une solution gagnant-gagnant.

En l'occurrence je parlais d'un point de vue financier, puisque tel était le sujet de ton intervention.

Discussion, négociation ... Justement c'est ce dont je n'ai plus envie. Mais alors plus du tout ...

Comme Geg  ???

D'un point de vue financier aussi ... Tu n'es plus seul maitre de ton budget.

N'y aurait-il pas une once d'un début d'un soupçon de nuance de différence entre "connaître et maîtriser les contraintes financières d'un couple cohabitant (ou non)" et "se faire spolier et/ou manipuler par l'autre, et se faire dépouiller"?

50 nuances de finances quoi.  ;D

;D

Je ne veux pas avoir à gérer le budget de quelqu'un d'autre. Le mien me suffit amplement.

La finance s'accommode mal des nuances.

Sinon tu peux etre avec quelqu'un sans vivre avec auquel cas chacun gere ses finances.

T'es en truc du coup.  ;D

Nan mais tu comprends pas, Mescal tient une compta 50 fois plus pointue que ma compta pro, vu ce qu'il nous disait au 1er janvier !

L'art de l'esquive... t'aurais pas fait de l'aïkido toi?  8)

Jamais je n'ai parlé de gérer le budget de quelqu'un d'autre.


C'est pour ça qu'il n'y a pas d'avocats spécialisés dans le domaine (ma maman a bossé pour l'un d'entre eux)...  ;D

Non, mais du Kendo (http://hpics.li/f0b183a)
Et de la lutte gréco-romaine (http://hpics.li/519d818) (je suis professeur fédéral, grade noir)
Dans un couple le budget de l'autre interfère forcément avec le sien (sinon, on n'est pas en couple). Et la manière de percevoir, gérer, l'argent est rarement la même pour deux personnes, elle résulte du vécu familial et social ... C'est une ds raisons pour lesquelles des mariages entre personnes de niveau social différent ont du mal à fonctionner.
Et c'est justement parce que les services de ces avocats ne sont pas gratuits (pas plus que les "facilités" bancaires et les crédits renouvelables) que je préfère avoir une gestion hyper-carrée de mes finances. Provision disponible immédiatement et jusqu'à encaissement pour chaque chèque que je rédige, pas un centime de découvert dans le mois, ni dans l'année ...  ;D

Pardon?  ???
Donc un couple c'est forcement la mise en commun de moyens financiers? Donc forcement tu habites avec dans ta definition.

Dans un couple cohabitant, donc partageant des frais, oui. Mais est-ce pour autant nécessaire que l'un gère les finances de l'autre?

Et je note que tu es passé du "l'un exploite l'autre et lui pique son libre-arbitre quant à l'utilisation de ses sous" à "quand on partage des frais, y'a interaction des finances".

- Soyez fort monsieur, il va falloir vous amputer à la hache!
- M'enfin docteur, pour un panaris?
- Bon ok, mais il va falloir que j'opère quand même.

 ;D


Oui. Et? On t'a dit que le couple était nécessairement dissonant de ce point de vue?  ???


C'était une boutade (de Dijon). D'façon, pour la plupart des gens, on parle d'économie domestique, de compta, pas de finances...

Je n'ai pas dit "mise en commun", mais "interférence".
Les besoins et les envies de chacun sont différents, hormis les besoins vitaux ... Besoins sociaux, besoins libres, et les dépenses qui vont avec ...

Nan mais les gars cherchez pas... Les gonzesses n'en veulent qu'au pognon des mecs, souvenez-vous...  ::)

Tant de mauvaise foi frise le grand art.

Nan mais quand l'un veut aller au Caraïbe et l'autre à Bray-Dunes ( pour forcer le trait) comment on fait ?

blit

reste de ruth pardon

Je n'ai pas dit ça, il y a aussi des mecs qui vivent aux crochets de nanas, typiquement fonctionnaires, la quarantaine et pas très rassurées sur leur physique. J'en ai aidé deux à faire leur dossier de surendettement, 40000€ et 70000€ à la louche de dettes cumulées pour le bien-être de leur héros. La dernière que nous avons reçue va vendre sa maison pour faire vivre le coucou ...

Mais que tu dise ça, Flibette, et que tu le répètes sans cesse, est révélateur ... C'est peut-être le signe que tu attends de ton futur chéri une réelle aisance financière ... Et que tu ne veux pas passer pour une gonzesse qui n'en veut (pas) qu'au pognon du mec ... Tu sortirais avec un homme qui gagne moins de 2000 € ? Honnêtement ?

xs15

Ouais enfin si on élude la question du "pouvoir aller" en ayant le choix entre les deux je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui fassent la fine bouche sur les Caraïbes...

Mescal', tu ne me connais vraiment mal...

Accessoirement je ne fais que reprendre les propos que tu as tenu lors de l'une de tes différentes phases.

Enfin, les cas sociaux dont tu t'occupes ne sont pas l'immense majorité des gens.

Chacun peut aller où il veut. Pas forcément l'un avec l'autre, d'ailleurs. Ensuite, c'est si délirant de se dire qu'on peut faire les deux?

 ;clap

Il faut juste beaucoup de sous-sous. Et tu n'arrives même pas à envisager que ça puisse coincer côté sous.

C'est un exemple Mescal, pour illustrer qu'on peut très bien faire des choses séparément ou alors l'une après l'autre...

Bah oui,c'est pas comme si elle nous avait expliqué il y a quelques jours qu'elle ne pouvait pas accompagner ses amis à un we, pour une question de sous-sous, comme tu dis ::)

xs19

Il y a une petite différence entre "cercle d'amis", et couple. Par ailleurs on trouve toujours un autre prétexte que les sous-sous pour expliquer qu'on ne peut pas venir ... Il y a une pudeur de l'argent ...

Pour toi oui. Arrête de croire que le reste du monde est à ton image.

Je n'ai pas de pudeur avec l'argent.
Je ne gagne pas bien ma vie, je sais qui je suis et d'où je viens. Si je ne peux pas suivre, je le dis. C'est aussi con que ça.
 Si demain je me retrouve avec un mec qui gagne bien mieux sa vie que moi, il le saura et je saurai dire non.
Si demain je me retrouve avec un mec qui gagne moins bien sa vie que moi, j'ose espérer que je l'aurai mis suffisamment à l'aise pour qu'il se sente libre de me dire non.
C'est toute la différence entre toi et moi, Mescal'. Je ne suis pas dans un rapport de force (malsain) mais dans un rapport d'équité.

Sauf que je n'ai aucun besoin ni aucune envie de couple ... Donc je n'ai de rapports malsains avec personne ...

De ma fenêtre, tu refuses le couple. C'est très différent.


Édit: Et, une fois de plus, je ne suis pas dans un rapport DS...

Pardon mais même sans être dans un couple tu entretiens un rapport malsain à celui ci  xs15

Ça dépend, il a une fortune personnelle ou pas ?

Non mais sérieusement mescal, je ne comprends pas comment quelqu'un qui prétend vouloir lutter contre les stéréotypes peut les entretenir de la sorte.

Malsain, je ne pense pas ... Je rejette l'obligation sociale d'être en couple. Ce n'est pas pareil.

Tu crois qu'un jour tu parviendras à te mettre en tête que chacun est libre de se soustraire ou de se plier à de soit-disant obligations sociales?  :hih:

Qui t'oblige au juste à te mettre en couple?

 yyyy13

On me tanne juste parce que je n'y suis pas et que je ne m'en plains pas. Si je pleurnichais chaque matin à l'ouverture du BH que je me sens seul dans mon lit, vous seriez contents, vous me donneriez des tas de conseils pour trouver la bonne personne, l'âme sœur.  8)
Mais ce n'est pas le cas : j'aime dormir seul.  :)

Sérieux ?
 xs18

Pas mieux!  xs18

C'est qui "on" qui habituellement est un con?

Si tu penses que ce sont les participants de Nuts, imaginer ca s'apparente à une maladie qui relève de la psychiatrie.

Sérieusement, je pense qu'il est temps de clore le sujet. On tourne en rond, et je n'ai plus envie de me justifier.  ;)

Et hop! Courage, fuyons!

Fuir quoi ? Exactement ? Les relances du sujet ? OUI.

xs11
Remettre en cause ton jugement lie a ton experience.
Je ne veux pas dire par la que ton jugement est faux. Je veux juste dire que d'autres peuvent avoir une autre approche que la tienne et c'est ca qu'on (bon ok, moi) a l'impression que tu n'integres pas.
Tu ediques des choses comme si c'etait LA verite. C'est ta verite, pas une verite absolue, c'est tout.

Moi je respecte le fait que tu veuilles vivre tout seul, c'est les raisons que tu invoques qui me paraissent bizarres.
Juste "j'aime etre seul", j'entends. Le "je ne veux plus etre en couple pour ne plus etre domine dans un rapport d'argent", ca, ca pue le pourri.

Geg', je pense que tu as raison... Tout ça fait partie des croyances de Mescal' et tu sais comme moi combien une croyance est tenace et dogmatique.

 Ce que je ne m'explique pas, c'est cette façon qu'à Mescal' de revendiquer ses croyances alors qu'il est le premier à cracher sur toute croyance.

+1

 xs18

L'idée que je puisse apprécier de vivre seul vous choque tant que ça ?

Non ça nous rassure!! ;D ;)

Ah non, au contraire. Parce que si, à force de rabâcher que c'est le mieux du plusse meilleur du monde, tu n'appréciais pas, ça serait grave!  ;D

Non, du tout, une nouvelle fois. Meme le fait d'aimer dormir seul ... sauf qu'on peut etre en couple et dormir seul, hein Zaz?
C'est les explications qui vont tes gouts qui sont bizarres (et de l'ordre de la croyance).
Quand on justifie un gout c'est curieux non?

Moi par exemple, j'adore la guimauve au chocolat. Je fond pour les oursons.
Bon ben voila, j'ai pas d'explication derriere, j'aime ca, c'est tout. Parce que je trouve ca bon c'est la seule explication.

Parcontre quand je commence a dire que j'aime les mecs celib' parce que les en couple c'est la merde parce que de mon experience blablabla... et que tout le monde reagit, tout le monde a raison, ca tient a mon experience qui ont forge mes preferences mais ce ne sont pas des gouts reellement, plutot des peurs.

N'aie pas peur 8)
Appelle moi ;D

Non ce n'est pas ça, c'est que tu dénigres systématiquement le couple et les relations hommes femmes.

Tu as lu ça au même endroit sur le forum que lorsqu'"on" t'a sériné pour te mettre en couple?  :hih:

Doit y avoir une section cachée dans Nuts, accessible uniquement aux illuminatis reptiliens en couple.  ;D

xs18

 yyyy13

Je vous admire de pouvoir continuer à suivre ce fil, moi j'ai décroché du sujet Mescal pour de  bon, c'est trop déprimant.

Moi aussi j'ai décroché  :(
Et je ne suis quand même pas déprimé.

Elle est pas mal celle-là  xs18

Non en vérité Mescal est vraiment moins déprimé qu'avant. Le problème c'est qu'il tend à être déprimant...  8)

Donc quand on est plus déprimé , on  déprime les autres , c'est trés con  :)

On est mescal parce que ca marche pas pour tout le monde pareil hein...

Lapin compris Geg.  ;puzzled

En tout cas, je trouve Mescal de bonne composition : pas grand monde ici aurait accepté d'être à ce point décortiqué, critiqué, commenté.  ;D

Ben en relisant... moi aussi, je m'interroge.

Je devais repondre a mescal que "on = lui" mais va savoir sur quel sujet.  ;D
Next.  8)

Tu parles, il kiffe.  ;D

Lu  ;D

 :D

C'est vrai et depuis que nous sévissons tous ici  ;D , c'est une constante que j'admire. Du coup je me demande si çà fait pas partie de ses obstinations ( pardon Mescal, pas pu m'empêcher  xs16)

C'est clair j'y ai pensé à ça...  xs04

Je me suis fait une raison (https://www.youtube.com/watch?v=Cz9NOhwK1yo) 8)

Viens dans mes bras faire un gros calin à ta Ppprriiissccciillla   :)

Tu le cultives oui !  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=CcCE7htIiWc

et dans cette version?

Tengo mala reputación, pero estoy acostumbrado. :)

Tu m'etonnes  ;D

Bon, à qui le tour ?

Là, on comprend mieux :
http://www.initiativecitoyenne.be/article-la-non-conformite-et-la-libre-pensee-considerees-comme-maladies-mentales-125434989.html

Des anticonformistes provocateurs y en a plein et chacun l'est finalement (ou croit l'être) un peu à sa manière.