NUTS - Nos Univers Très Sexy

Le sujet sur dieu étant pour moi épuisé, j'en lance un autre ... Comment envisagez-vous le "vivre ensemble" dont on nous rabâche les oreilles à longueur de journée ?

Ben moi je vis ensemble tous les jours... 8)

En un seul morceau ?
Sérieusement, tu "vis ensemble" au quotidien avec les populations des cités HLM périurbaines ?
Tu ne pratiquerais pas plutôt "l'entre-soi" ?

Ben je suis dans une ville autour d'une grande ville mais pas dans un HLM (mon ancien appart' etait en face de). Et je cotoies quand meme une belle variete de gens... moi.  8)

Et sinon: j'ai pas l'intention de vivre avec dans un futur proche.  8)

Le vivre ensemble, moi je voit ce que c'est.

Bon on me reprochera de ne pas côtoyer beaucoup de gens au quotidien en ce moment, mais j'ai déjà côtoyer et apprécier de nombreuses personnes différentes (mon parcours scolaire aidant bien, passer par BEP, une école d'art et enfin d'informatiques, les populations sont pas vraiment les mêmes  8)).

Donc oui, le vivre ensemble j'y croit. Si on fait l'effort de comprendre l'autre ce qui est pas toujours simple...

Je côtoie pas mal de gens différents. Et je me sens à ma place à peu près partout, tant que les personnes que je côtoie ne mettent pas en avant des valeurs qui me heurtent.
Avec l'âge, j'ai appris à esquiver, à rester neutre et polie, mais je les évite.

Bon, j'arriverais à trouver des qualités à à peu près n'importe qui, dès lors qu'ils ont du coeur. Pour le reste, je me dis juste qu'ils se trompent, mais que peut-être un jour ils comprendront.  ;D

Et, c'est quoi pour toi "les populations des cités HLM périurbaines"?
C'est quoi "l'entre-soi"?

Il y a un truc super utile pour côtoyer des gens d'horizons différents, c'est le boulot (sinon y'a aussi le RER).

Plus sérieusement, personne ne me rebat les oreilles avec le "vivre ensemble", ça se passe où ?

C'est le fait de fréquenter, de vivre avec, des personnes qui nous sont semblables.
De se mettre en couple avec, se marier avec ... également.
C'est tout à fait "évident" dans le haut de la société. Essayez de vous inscrire au "Polo Club de Paris", juste pour voir ... Ou même plus modestement à "Beautiful people", le Bitenic de l'entre-soi ...

Mais ceux de bas sont sommés de vivre ensemble dans les HLM, dans les écoles, les collèges (quand on n'a pas les moyens de se payer l'enseignement privé) avec des populations qui objectivement haïssent notre mode de vie. Et quand ils se plaignent on les traite de racistes ...
Après, étonnez-vous du succès de Marine Le Pen chez les ouvriers, les employés ...

Il y a des concessions à faire et il faut de l'ouverture d’esprit de part et d'autre et évidemment on est pas chez bisounours il y a des quartiers difficiles.
Ceci dit deux de mes filles sont allé au lycée de secteur qui se trouve à Roubaix avec 80% d’élèves issus de l'émigration. Seules blondes et faisant parties des rares élevées dans un milieu chrétien.
Personne ne haïssait le mode vie de personne.

Ca s'est super bien passé, 0 probléme mes filles n'ont pas étaient mises au ban bien au contraire, bien plus heureuse que dans le lycée privé kto des nantis de la région ou elles ont aussi fait un passage.

On a pas étè sommé de vivre et d'étudier dans ce lycée, en fait qu'il ai une majorité de personne d'origine magrébine dans ce lycée est une donnée qui ne nous a même pas effleuré l'esprit dans le choix.

Qu'il y ai des gros problèmes avec les extrémistes et les petits branleurs de banlieue et d’ailleurs j'en doute pas mais à coté de ca il y a une bonne partie de gens normaux et ouverts.

Et sinon, entre les extrêmes, y'a rien je présume, Mescal'?

Si, il y a plein d'autres "entre-soi" ... petits bourgeois.

Il y a peut être l'extrême milieu  ;D

La cohabitation dans les ensembles pavillonnaires, par exemple ... où chacun observe ses voisins et se compare ...

Mescal', j'ai qd même vachement le sentiment que tu véhicules un paquet de clichés clivants et assez éloignés de la réalité, comme si tu ne vivais pas ds le même monde que nous.

Bien sur que spontanément, on va plus facilement aller vers le même milieu que le notre. Mais, c'est valable pour toutes les classes sociales et je ne vois pas bien où est le problème.
Ensuite, au sein même de ces différentes classes, il va y avoir des sous ensembles.
Par contre, non, le monde n'est pas constitué que de vilains riches qui pètent ds la soie vs des racailles des cités ou encore de pauvres ouvriers surexploités et sans le sou.

Bon, mais alors pourquoi veut-on obliger les pauvres à "vivre ensemble" ?
C'est comme les bonnes âmes qui militent pour les Roms, et vivent très loin de leurs campements.
Derrière toutes ces injonctions à "vivre ensemble"  et derrière les accusations de "racisme", il y surtout un racisme social !

Moi je n'ai aucune envie de vivre près d'une implantation sauvage de Roms, près d'un lieu de prière ou dans une cité HLM où l'islam domine. Vous non plus, mais vous ne vous posez pas la question parce que votre situation économique vous en préserve.

On est un con qui n'a pas de nom.
Les elus qui font de la mixité sociale au niveau de l'habitat existent.
Mais dans un sens tu as raison, c'est pas pour ceux là qu'on vote et ceux la qui ont été éjecté aux dernières élections (enfin ici)

j'ai bien conscience que la plus part du temps les gens ne rêvent que de s'enfermer dans des ghetto de riche.

Alors, je suis née, j'ai été élevée et je vis dans une citée HLM périurbaine assez glauque avec son lot de zonards. Édit: comme ds la plupart des villes, il y a une église. Ds les villes voisines aussi, ainsi que des mosquées et des sinagogues. Il y a probablement d'autres types de lieux de culte que je ne connais pas.
 Au quotidien, je croise des kippas, des djelabas, des pantalons, des chemises, des jupes plus ou moins longues, des croix autour du cou, des noirs, des blancs, des jaunes, etc.
Je ne suis ni riche, ni pauvre. Je ne suis pas devenue une vandale et j'ai même fait des études supérieures.
Mon fils est ds le même schéma et à priori, c'est mal barré pour qu'il devienne weshwesh.
Nous ne sommes qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Bien entendu que tout n'est pas rose et que CERTAINES cités sont difficiles. Ce sont celles qui sont médiatisées. (Et non, je ne vis pas ds un monde de bisounours.)
On parle rarement des trains à l'heure par contre.

 (Ça repose la question de tes sources d'infos, tout ça, Mescal'.)

Ca s'appelle le besoin d'appartenance et c'est necessaire a tous les niveaux de la societe. Rare sont les gens qui peuvent vivre en hermite complet. Mais on a peut etre un phenomene ici.  ;D

J'ai la chance d'avoir le choix comme beaucoup des gens qui habitent pas loin de chez moi: on n'est pas des riches mais on n'est pas des pauvres non plus. Il y a 2 colleges dans mon bled: un prive et un publique. Et tu sais quoi? Ma fille va dans le college publique et c'est mon choix. Et je ne me plains pas, je suis meme plutot heureuse de ma vie qui pour beaucoup est fait de ce que j'ai choisi assez librement.

Je bosse a cote d'une implantation de Roms.
J'habitais a cote d'une mosquee flambant neuve et d'une cite HLM ou l'islam domine. Aujourd'hui encore, tu traverses la nationale et il y a une cite HLM dans ce style en face. Parce que c'est le cas dans la plupart des villes de banlieues, il y a des cites HLM qui abritent comme toujours la derniere vague d'immigration et celle-la, c'est celle ou l'islam domine. Pour autant, j'ai pas d'interphone et je ne ferme pas le verrou quand je pars de chez moi, juste un tour de clef.
J'ai couche avec un mec qui s'appellait Foued, pris des cours de danse avec des mecs qui s'appellent Mounir et Foudil, je bosse tous les jours avec un Ramzi et un des meilleurs amis de ma fille s'appelle Nassim. Je te fais un dessin sur les origines et la religion de ces mecs?
J'ai pas de probleme avec ca, c'est meme plutot l'inverse: j'aurais un soucis si je ne les avais pas. La richesse est dans la variete.

Je ne vis pas en ermite du tout. Je vis entouré de gens qui ont le même niveau de revenu que moi, qui connaissent les mêmes difficultés ... Qui ont surtout la même culture que moi : paysanne. Je ne suis pas certain que les Nutsiens des villes aimeraient s'installer ici ... Difficile déjà d'en faire venir pour une crémaillère, j'ai renoncé ;)
Et grâce à la chasse je connais les anciens de la commune ... Je sais qui est propriétaire de tel parcelle, qui l'exploite ... Je connais tous les lieux dits, tous les chemins, tous les bois et fourrés ... :)
Tu bosses, mais tu ne vis pas ...
J'étais partisan du "multiculturalisme" et de la "variété" dans les années 80.
Plus maintenant.

Tu as un parcours, laisse moi avoir le mien.

Non, je ne vis pas avec les Roms, ils ne voudraient pas de moi de toutes facons.  ;D

Voilà.
Le "vivre ensemble" est une grosse fumisterie.

Mais vivre ensemble, ça ne veut pas dire vivre avec son voisin, il me semble.

Et ca veut pas dire vivre avec tout le monde non plus. Il faudrait des supers grands appart' sinon. 8)

Hugh Hefner est un grand partisan du vivre ensemble.

 ;D

Présent!!
J'adore te lire, je suis la parfaite caricature de ce que tu décris, tu peux me résumer en petit bobo de gauche..
Celà dit vivre ensemble ça ne veut pas dire vivre avec..
La population est faite de gros, de maigres, de noirs, de blancs,de roms, de politiciens, de bobos, de riches de pauvres, de juits, de cathos d'islamistes etc..
On n'a pas le choix on vit tous ensemble dans le même pays avec les mêmes droits et devoirs et ma foi ça ne se passe pas si mal..Ca c'est le vivre ensemble;
Pour le vivre avec, prépare tes pierres et ton fusil ;D je préfère vivre avec les riches cathos.
Et oui, je suis une caricature!! 8)

Et moi je préfère vivre avec les ploucs qui ont des fusils  ;D

le problème avec les juits c'est qu'ils soutiennent Itrael

;D

 xs18

Oh ben zut, quand j'ai lu le sujet c'est la phrase que je voulais mettre.

Donc ben: +1

 8)

Ce qui signifie en clair, faire supporter aux autres (socialement moins favorisés) les nuisances du "vivre avec", du "vivre dans le voisinage de", de "vivre à côté de" tout ne prêchant le "vivre ensemble".
Et les déclassé fuient les banlieues pour s'exiler dans les petites villes de province, voire la campagne profonde.

De quelles nuisances parles-tu?
Exemple des Roms? Cela représente environ 200/250 camps soit dans les 20 000 personnes sur les 66 millions que représente la France... Ça ne signifie pas que je trouve ça négligeable. C'est un vrai problème que de laisser vivre des gens dans des conditions pareilles mais ça reste quand même un phénomène super limité et l'immense majorité du reste de la population n'aura pas de camp de Rom à côté de chez lui.

D'autres exemples de nuisances?

Donc, je repose une nouvelle fois ma question: comment te tiens-tu informé de l'actualité pour avoir un positionnement si caricatural?


 

C'est bien ça, tu arrives à me faire dire ce que je n'ai pas dit. Continue comme ça et fais de la politique, t'as l'étoffe pour!

Je jette l'éponge, reste dans tes certitudes, ton quant-à-soi, et continue à croire détenir la vérité universelle, parce que ô toi tu SAIS. Et que nous, non.

Je comprends pas ton point?
Tu veux dire que les petits bourgeois de province ou ces braves campagnards se coltinent les indesirables?
C'est quoi un "declasse"?

"Faire supporter aux autres (socialement moins favorisés)": Donc, faire supporter aux pauvres, aux moins riches.
"Les nuisances du "vivre avec", du "vivre dans le voisinage de", etc.": C'est vrai que c'est insupportable toutes ces bagnoles de luxe, ça faite vraiment trop de bruit, on entend plus l'appel de l'Imam pour la prière.

 ;D

C'est cool à condition de ne pas vivre à côté.
Exemple Merztwiller, dans le Bas-Rhin. je connais le directeur d'école qui a acheté (pour pas grand chose) une maison dans le lotissement qui jouxte le terrain des nomades (roms). Cela fait des années que la situation est tendue. Très tendue. La dernière fois que j'y suis allé, ils m'ont lancé des insultes et des cailloux ...
Autre exemple, il y a quelques années dans le quartier de l'Elsau. Mon fils jouait au foot avec les "Portugais de l'Elsau". Implantation sauvage des "gens du voyage". On vient pour l'entrainement, le terrain est squatté par des gentils nomades qui avaient décidé de jouer au foot. On peut y aller ? Non, vous attendez la fin du match. les enfants ont du retourner au vestiaire.
Mais tout ça c'est gentil c'est sympa, c'est bisounours.
Exactement comme le jour où on m'a demandé d'attendre la fin de la prière pour que la voiture qui bloquazoit le porche de mon immeuble parte.

Les musulmans qui vivent dans les beaux quartiers sont riches avant d'être musulmans, et donc fréquentables, comme les Princes et les Émirs du Golfe.

Donc, nous sommes d'accord, tu tires tes conclusions d'exemples circonscrits et spécifiques voire fantasmés qui ne représentent absolument pas la réalité.



NB: A quel moment ai-je que c'était cool?  yyyy15

De maniere generale, etre desagreable ca n'aide pas les relations humaines et ca que ca viennent de Roms, d'Emirs ou des autres gens de l'echelle sociale. Et dans mon monde, la connerie est plutot bien repartie: l'education aide beaucoup a etre moins agressifs mais certains riches se croyant tout permis sont au moins aussi desagreables que des pauvres.
Bref pour moi vivre ensemble c'est d'abord se respecter les uns les autres et ne pas faire aux autres ce que j'aimerai pas qu'on me fasse. Note que je ne donne pas de lecon, ca m'arrive d'etre desagreable mais j'essaie d'eviter.

J'ajouterais juste qu'au début des années 80 j'ai été instit dans une école à Strasbourg fréquentée par les "sédentaires" (des gens du voyages parqués dans un terrain de caravanes et dans des maisonnettes). Mais c'est encore de l'anecdote, les élèves qui venaient la nuit chier dans la salle de classe.

Ben, oui...

Mais en même temps ce sont les gens confrontés au quotidien à ces "anecdotes" qui finissent par se tourner vers Marine ... Je crois que les gens qui n'y sont pas confrontés ne se rendent pas compte.
Aucun risque, cependant, en ce qui me concerne, parce que :
- je suis contre la peine de mort
- je suis pour l'avortement et pour la régulation démographique (au minimum)
- je n'adhère pas au modèle de la "famille" catholique
- je ne supporte pas les hiérarchies et l'autorité
- je n'aime pas les foules, surtout embrigadées
Donc je deviens abstentionniste, parce que je ne trouve plus mon compte dans la gauche et je ne voterai jamais à droite.

C'est quoi le rapport?
Tu peux bien être abstentionniste pour toutes les raisons que tu veux.


Mescal', je ne voudrais pas être désagréable mais, là tu nous parles d'une anecdote (pas marrante) d'il y a 30 ans!
Aujourd'hui, 30 ans plus tard,  tu viens nous parler d'un vivre ensemble caricaturale au possible alors que tu vis dans une cambrousse plus ou moins isolée, que tu prétends ne plus lire/écouter/regarder les médias classiques et que ça fait je ne sais pas combien de temps que tu es déconnecté du monde du travail.
Pour un peu, je pourrais te conseiller de prendre le RER aux heures de pointe.  ;siff

Okok

Mais en fait par rapport à ce que décrit Mescal, qu'est ce qui a changé?

Hot', t'as lu le fil ou bien?

Concernant les gens du voyage typiquement, des emplacements ont ete crees dans toutes les villes au dela d'une certaine taille. Ils ne sont plus parques, ce sont des petits emplacements qui regroupent quelques caravanes avec electricite, eau et sanitaires.
On ne parque plus les gens parce que ca ne marche pas (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne se parquent pas d'eux-meme mais ca, c'est une autre histoire, c'est pas la socieite, ce sont les societes). Toutes les nouvelles constructions d'immeubles contiennent des appartements sociaux pour favoriser l'integration et le brassage.

Concernant les gens qui font caca dans des endroits inappropriés...
Je dirais que la mauvaise éducation ne concerne pas qu'une frange de la population et qu'en ce qui me concerne je ou j'ai subit des incivilités d'à peu près toutes les CSP.
De la racaille qui me fait flipper quand je rentre chez moi tard le soir à la Francoise Dupont qui bouscule et blesse ma mère pour lui passer devant chez Picard.
Je vois vraiment pas en quoi ça serait révélateur.

Oui ben ce genre de situation peut très bien se produire avec n'importe quel Français.
Des gens qui estiment avoir plus le droit que d'autres au terrain de foot et des gens qui bloquent la circulation parce qu’ils sont mal garé de partout pendant la messe du dimanche matin je l'ai vécu plein de fois.
Chacun voit midi à sa porte.
Chacun se dit c'est un "pas moi" donc il me gène.

Je pense que cibler une communauté pour tel ou tel comportement ne sert à rien, qu'il s'agit d'individu et de comportement individuel et qu'il faut se parler pour se comprendre.

Ça, c'est la théorie. Mais ça ne marche pas. A Strasbourg tous les espaces accessibles à des caravanes ont été bloquées par des levées de terre, par des barrières, des blocs rocheux ... Rien n'y fait. Le barrières sont démolies , les rochers déplacés et les des ouvertures dégagées dans les talus artificiels. Et souvent les terrains dédiés sont sous-occupés, voire vides ... Parce les gens du voyage ne sont pas une population homogène comme nous pouvons les percevoir de l'extérieur, mais un ensemble de peuples, de clans, de familles qui entretiennent des conflits depuis de générations ... (Edit) Et aussi parce que le stationnement dans les terrains réservés n'est pas gratuit ...
Et ces fameux terrains d'accueil, personne ne veut les avoir à côté de chez soi ...

Encore une fois: j'en avais un a cote de chez moi.
Ils sont rarement dans les centres ville tu noteras d'ailleurs. Ce sont souvent des zones ou personne ne voudrait habiter de toutes facons.
Et a cote de chez moi ca marchait et j'en vois plusieurs autour de Gre qui sont loin d'etre sous-occupes. Et ici les talus artificiels et les rochers etaient mis en place par les administrations pour eviter les squats sauvages (mais ca, c'etait avant).
Ca doit etre endemique a Strasbourg tes references parce que j'ai pas les memes.

Je ne te dis pas que tout est beau et rose, je te dis qu'il ne faut pas generaliser sur des cas particuliers. Et il ne faut pas nier non plus les efforts qui sont faits. Au contraire, encourager les initiatives d'integrations et d'entraide ca me parait plus efficace.

Strasbourg est une ville-carrefour, un point de passage est-ouest et nord-sud.