NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je rebondis sur Celimene (ca va, t'as pas trop mal?)

De mon cote la reponse est: aaaaaaaaaaaaaah, naaaaaaaaaaaan! Mais aussi il faut dire que j'ai connu un paquet de tortures du bulbe et que dans le fond, les gens absolument lisse ca n'existe pas dans ma vision du monde. Je repasserai vous mettre des details plus tard parce que j'ai d'autres trucs a faire dans l'urgence mais disons que j'ouvre le sujet.

Faudrait qu'on m'explique en quoi la complication est séduisante.
Enfin encore que: que la complexité d'un personnage soit stimulante le temps de la découverte; je peux comprendre; mais ensuite c'est pas un peu saoulant de ramer pour satisfaire quelqu'un ou faire perdurer une relation?
J'ai tenté, ça m'a épuisé...

Les mecs torturés sont chiant. J'aime la fluidité et la sérénité.

Complexes, voire contradictoires, j'aime. Torturés, non.

+1

Posés, tranquilles, en paix avec eux-mêmes.
Je suis suffisamment chiante pour deux  xs04

Voilà, une personnalité complexe ne va pas nécessairement de paire avec torturée.  xs11

Euh, c'est quoi une personnalité "complexe" ???

Suis aussi un peu surpris par vos contrariétés; Souvent vous rêvez à un mec calme, sans casseroles et vous vous jetez sur le premier tordu qui arrive parce que sur le coup plus "charismatique".. ;siff

A mon avis, il y a déjà deux angles distincts ici : ce que l'on veut et ce dont on as besoin.

Souvent, on veut de la nouveautés dans nos expériences, dans notre vie, ce qui peut donner envie à certains de s'approcher sur des personnes disons... différentes de nous et de notre normalité.

Et certains ont besoin de temps pour faire la part des choses. Et une personnalité complexe, c'est typiquement le cas ou l'ont espère qu'on sera bien entre ces deux angles  :)

Pour moi, personnalité complexe = personnalité riche.
Ca n'a rien à voir avec une personnalité instable/ inadaptée et tout ce qu'on peut mettre derrière "torturé."

Et si je reflechis bien: non, en fait, j'ai eu qu'une phase de ma vie ou j'aimais les tordus, mais dans l'ensemble je prefere quand meme les mecs gentils, propres sur eux et qui disent bien le bonjour a la dame. Le "soucis" que j'ai avec ceux la c'est: est-ce qu'ils vont comprendre/accepter mon cote totalement barre ou s'enfuir en courant? Selon toute logique, s'ils sont sains, ils se barrent. Ceux qui restent sont a la fois d'aplomb mais avec un vrai grain de folie et pour moi, ca, c'est que du bonheur.

Je connais pas tellement de personnalites simples du coup: la plupart des gens que je connais qui ont l'air standard en apparence ont des trucs super bizarres quand tu prends le temps de creuser. Ce qui est con c'est que c'est justement le cote bizarre qui rend les gens attachants.

Geg: C'est quoi super bizarre pour toi?

Je l'avais bien compris comme ça.
Ma demande est plus dans le fond, complexe, riche.. ???
Riche je vois, cultivé, charismatique, brillant etc..mais complexe, je séche.. :-[

Capacité à surprendre, ouverture d'esprit, intelligence, capable de réflexion en dehors des sentiers battus,  Etc.

Moi je voyait pas bien le complexe dans ce sens. Pour moi complexe, c'est qu'on ne saisit pas vraiment, qui est entouré de mystère.

Quelqu'un d'intelligent, ouvert d'esprit, surprenant, plein de réflexion, il y a peut être une part de complexe, mais même pas une composante majeure...

Complexe, ça ne veut pas dire compliqué pour moi.
 C'est plus par opposition à simplet, binaire, etc.

Limpide, merci! ;)

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Bien sûr que complexe != compliqué, on aura pas deux mots sinon  :)
Mais, comme je le voit, complexe, c'est quelque chose de long à comprendre et compliqué, quelque chose de dur à comprendre. C'est différent mais pas si éloigné que ça  ::)

Et qu'est ce qui est long et dur ?  xs18

Ben oui mais non, Chenap'...
Compliqué peut être un synonyme de complexe mais ce mot veut aussi dire, d'après l'internaute par exemple:"qui comprend plusieurs éléments ayant de nombreux rapports entre eux."

C'est compliqué ou complexe ça ?  ;D

J'avouerais que je comprend pas comment tu voit les choses là ^^
Est ce que c'est pour toi peu ou prou la même chose dans le fond, mais à des niveaux très différent ?

En fait, je comprends pas ce que tu ne comprends pas.  ;D


Là, à part te dire que me, myself and i ne prenons pas le mot complexe ds le sens de compliqué, je vois pas.

Oui tu le prend pas dans le même sens, mais donc c'est quoi la différence entre ses sens ?
Et ne me dit pas droite ou gauche s'il te plaît ^^

Édit: erreur de smiley!!!

Compliqué a une connotation négative/chiante que complexe n'a pas.

Je connais pas grand monde qui aimerait une relation avec une personne plate.

@ Flibette : ok  ;D

@ winy : tu parle pas de poitrine, on est d'accord ?  xs18

Si j'ai bien compris ta definition ce que tu vois comme l'oppose de "complexe" c'est ce que j'appelle moi des gens simples, c'est a dire des gens qui n'ont pas besoin de se mettre dans des situations compliquees pour se sentir exister.
Donc super bizarre dans ma phrase ca veut dire que leur face cachee peut etre pourtant a des annees lumieres de ce qu'ils affichent. Si je te dis qu'on est tous super bizarres sur le forum, ca te parle?

Si toutefois ca existe (c'est ce que je dis).

Est ce qu'on est pas en train de retomber sur les choix rassurants?
Genre jouer à l'infirmier/ière ou prendre zéro risque de voir un/une partenaire s'installer vraiment dans notre vie ou encore penser qu'un banquier ira bien avec une artiste inutile?

Mhhh?

Ca me parle pas du tout.  ;D
C'est surtout l'aspect situations compliquées et le côté caché qui m'échappe.
Pour moi, une personnalité riche, complexe n'est pas cachée. Ca "se voit" tout de suite qqn de vivant, d'intéressant.

Sur le forum, ce sont mes choix de vie qui peuvent paraitre bizarres. C'est forcément lié à ma personnalité mais j'ai pas l'impression d'être particulièrement bizarre.

Hot': Non. Pas pour moi. J'ai plutôt tendance à fuir les mecs aux modes de vie (cf. les artisssssses)/ choix de vie trop éloignés des miens. Pareil pour les mecs qui cherchent une infirmière. Je veux bien être présente en cas de coups durs mais surement pas prendre en charge un mec mal dans sa peau de manière globale et habituelle.

Je ne suis pas si sure. Y'a des gens que ça rassure les personnes où rien ne dépasse.

Et ben figure toi, en l'occurence que beaucoup des artistes (pas forcement inutiles mais c'est un autre debat) que je connais ont des moities qui font des metiers comme instit', chef de projet, commerciale en assurance, psy etc... bref, des gens tout ce qu'il y a de plus "classique" (encore que pour les psy, j'ai comme un doute  ;D).

En fait c'est la dychotomie entre personnalite riche (et vivante et interessante) et gens simples que j'ai du mal a comprendre. On peut etre simple et interessant dans mon monde. Du coup ce que toi tu entends par "riche" moi je dirais plutot "extraverti".  :)

Et puis dans mon dico a moi, la difference entre complexe et complique est d'une subtilite qui est trop subtile pour moi:
1- Complique: difficile a comprendre
2- Complexe: difficile, du fait de sa complication

Y'a pas qu'une seule définition à complexe.  xs11

Pour moi, extraverti, c'est plus de l'ordre de la communication tournée vers l'extérieur. Tu peux parfaitement être introverti est avoir une personnalité complexe.

OK.
N'empeche je redis: j'ai aime les mecs tortures, j'aime plus. Il n'empeche que j'arrive a trouver les mecs pas tortures interessants. Un peu plus reposant que les tortures neanmoins.  ;D

Bah je pense que ça rejoins ce que j’avais dit quelques messages plus haut :

Ou reformuler : complexe = difficile à appréhender du fait du nombres d'élément à connaître/comprendre au préalable; et compliqué = difficile à comprendre de part la nature de ce dernier.

Toujours pas d'ac' avec ta définition Chenap'!  ;D

Long à comprendre, ce n'est pas forcément difficile/compliqué.  ;)
Par exemple, y'a des gens, quelle que soit la situation, ils vont avoir les même réactions, les même attitudes, etc. D'autres personnes, pas du tout. Là où tu penses qu'ils vont réagir de telle manière, ils font les choses différemment.


Geg': moi non plus, j'aime pas las torturés.

Deviner des réactions, c'est possible quand on sait ce qui peut amener la personne à penser comme ça.
Si il a une autre réaction, c'est qu'on ne connait pas encore tout les éléments pour arriver à deviner par nous même.

Et je ne suis pas d'accord que ce soit forcément un signe de complexité d'ailleurs. De mystère oui, mais rien ne prouve que cette réaction est complexe, juste qu'on ne connait pas tout les éléments...

Non pas forcément. Ca peut simplement être qqn de créatif dans son mode d'adaptation.

J'ai l'impression que tu restes accroché à la définition impliquant la notion de difficulté.
Prends un "complexe hôtelier" c'est pas forcément un truc difficile, c'est seulement un ensemble d'éléments.

Simple = previsible pour toi donc?

Je continue a chercher a comprendre parce que comme le Chnap's un truc m'echappe...

Le Schnapps, c'est terrible, parfois ...

Entre autres, Geg.


J'ai l'impression de parler une langue étrangère.  ;D

Le problème, c'est que le trouble amoureux émousse notre capacité à interpréter les paroles et les signes de l'autre ... Au contraire nous projetons nos propres désirs et remodelons l'être aimé pour le rendre conforme à nos attentes ! Pour cela nous gommons tout ce qui ne colle pas ... L'amour rend aveugle ...
Mais la sidération amoureuse ne dure qu'un temps, et la réalité est particulièrement têtue !

Oui j'avouerais volontiers que j'ai simplifier la situation pour le coup et je me concentré uniquement sur le sens du mot en oubliant le côté humain.

Mais comme je le voit, quelqu'un que tu qualifierait de simple c'est : tu sait que la situation A et l'évènement B donne réaction C; mais la même personne, si tu ne savait pas B existe mais que tu sait que A ne peut conduire à C : c'est imprévisible et c'est pourtant pas plus complexe qu'avant.

Donc pour moi, être imprévisible est pas signe de complexité.

Ya de ca.  ;D
On a des definitions differentes et c'est du coup difficile de se comprendre. Donc comme dans une langue etrangere je me fais expliquer tous les mots pour mieux comprendre.

Donc pour resumer, tu aimes les hommes vivants, creatifs et imprevisibles (des artistes en fait  ;D) ce que tu ne trouves pas complique mais complexe et donc interessant.

J'ai bon?

Pas forcément tout le temps imprévisibles (dans mon esprit, ça rime avec instable.)  xs11 Ça doit etre bien trop fatiguant, en plus!

Grosso modo capables d'ouvrir/ d'être ouverts aux champs des possibles sans que ça en fasse des tordus.  xs15

J'ai rien compris!  xs18

Ce débat est compliqué parce que personne ne sait très bien ce que signifie "torturé".

Un peu comme si on lançait un débat  "Aimez vous les filles open bar ? "


N'empêche que ''torturé" çà a un petit côté péjoratif. Mais si le contraire de "torturé" c'est "simple" eh ben "simple", permettez moi de vous dire que je trouve cela péjoratif  également.

Mais si "simple" est péjoratif, alors '' torturé" qui est son contraire, devient le contraire de "péjoratif" et devient donc "flatteur."

Vous trouvez mon raisonnement torturé ? pas du tout !, complexe ? non plus. C'est un paradoxe, rien de plus.

Bon on avance !
On as tous finit par comprendre qu'on comprenait rien au sujet  ;siff

J'avais au depart oppose torture a normal.  ;)

Avec ou sans casseroles?

Merci.  ;D

Vous êtes compliqué pour moi c'est simple  ;D

Pour moi aussi.

Cette simple question a fait 3 pages de débat philosophique incompréhensible!! 8) ;D

Et vous, vous préférez les débats torturés ou pas torturés ?  ;D

Moi je me fous qu'il soit mornal, complexe ou compliquéje veux avant tout qu'il tienne sur ses jambes  ;D

Je m'explique, qu'elle que soit sa personnalité je cherche de la cohérence. Même si je ne suis pas d'accord avec certaines idée de mon mec, je sais que sa pensée est structurée, son comportement en lien avec cette pensée et que tout l'ensemble est cohérent. Donc qu'il ne va pas changer de direction pour une raison totalement irrationnelle.

Cela ne l'empêche pas d'être drôle, cultivé, spontané et super chiant par moment  ;D

"J'aime les mecs torturés." Bernard Gui, Inquisiteur

 ;D

Flib' nan mais t'as vu ce qu'elle a ecrit? Nan mais t'as vu?  ;D ;D

Geg : c'est pas deconnant pour moi et je suis assez en phase.  Tu as raté le mot irrationnel ?  xtfra6

 ??? Pas compris ce que j'ai pu dire de si bizarre

Évidemment tout dépend de la définition de torturé...

Alors, à mon sens, torturé n'est absolument pas synonyme de tordu (qui veut dire pervers, pas clair, limite psychotique). Torturé veut dire qui aime les choses compliquées (et complexes), qui réfléchit beaucoup, dont une partie du fonctionnement demeure un peu mystérieux à mes yeux. Cela ne l'empêche pas d'être rationnel et cohérent. Bref, torturé c'est quelqu'un dont on sent qu'il se passe plein de choses sous le capot et qui en fait raisonnablement état. Une espèce de Woody Allen par exemple.

J'ai beau essayer de me persuader que je serais mieux avec un mec plus simple et direct mais y'a rien à faire, je finis toujours par m'ennuyer quand je comprends absolument tout.

Mouais, ben moi moi, décidément, je ne suis pas du tout torturé...
...sauf au sens que lui donne Célimène.

J'espère que çà clarifie le débat. xs02

Si Woody Allen est la reference du torture (le mec qui se marie avec sa fille adoptive... oui, je crois que j'appelle ca un torture), alors je confirme: c'est pas ma cam'.

Le mariage avec la fille adoptive de Mia Farrow (elle n'est pas sa fille adoptive mais celle de sa femme et d'André Prévin) relève davantage du tordu que du torturé, mais je cherchais un exemple pour illustrer mon propos.

Mais dans le genre torturé, je peux citer pêle-mêle Vincent Lindon, Francois Weyergans, Glenn Gould, Alceste (mon atrabilaire préféré), Armand donc, etc. A la frontière du torturé et du tordu on trouve Pasolini par exemple.

Je sens que je m'enfonce là.

 ;D Ben effectivement, ca confirme, je prefere les mecs simples a ce compte.
Je trouve que les relations a 2 sont deja suffisamment compliquees entre gens a peu pres d'aplomb, si en plus tu rajoutes une couche en prenant un mec pas d'aplomb, c'est les emmerdes assurees. Ah, ca, tu ne dois pas t'ennuyer... mais je crois que je suis suffisamment creative pour faire face a l'ennui dans ces cas la.

Marrant, pour moi, tordu et torturé, même combat.

Tes critères; Célimène; me font me demander si justement tu n'admires pas seulement le mystère. Lequel mystère est mignon en phase de séduction mais à mon sens purement invivable au quotidien. De là je me dis (à tort ou à raison) que tu n'es pas intéressée par la vie en couple effectivement par ce que la lecture qu'on a de l'autre est ce qui rend ce quotidien agréable (ou pas d'ailleurs)

Cette fois on est d'accord.  :)

Moi j'prefere un mec posé serein tranquille bien dans ses baskets...
Avec lequel on peut se lacher parce qu'on n'a pas peur qu'il parte en vrille... :P

Mec torturé = mon ex.
Pour ma part, l'attrait pour le mec torturé était, je vais t'apporter un peu de douceur et de vie pour apaiser tes noeuds.

Rien à voir avec le mystère pour moi. Un mec joueur et taquin, pas torturé du tout, peut amener du mystère aussi.

J'ai compris que j'étais pleine de douceur et de vie, et que le mieux pour moi était d'aller vers ça. Plutôt que d'être attirée par les gens qui ont une grande part de sombre en eux. Pour moi, le mec torturé c'est le mec qui plonge vers le noir plutôt que de tendre vers la lumière.

J'ai donné 7 ans de ma vie à un homme torturé. Et bien le truc positif, c'est que je suis sure que je suis complètement vaccinée aujourd'hui.

Pourtant, j'aime la complexité, la fantaisie, le cérébral (pente glissante vers le torturé  ;D).

C'est pas un peu torturé comme raisonnement et interprétation ?  ;clap ?

Quand on relit Célimène : on a du mal à trouver quelque chose de péjoratif chez le "torturé".

Il y a un soucis de définition. Parce que dans le sens commun, un mec 'torturé' c'est peut-être pas tout à fait cela, et la définition du "torturé" chez Célimène ressemble plus à celle d'un sympathique intelligent avec une pointe de génie qu'à un réel torturé.

Une petite dose de 'torturé' chez un mec (une fille), çà peut être sympa, mais vraiment très à la marge, cela évoque un côté "sensible", mais point trop n'en faut, à moins de s'appeler Baudelaire...