NUTS - Nos Univers Très Sexy

http://www.youtube.com/watch?v=AQKpqbN1pcM&feature=youtube_gdata_player
"Affreux, sales et méchants", ces pauvres !

Mouais, pour le coup, il a raison, c'est pas à lui de ramasser la merde de sa locataire.
Quand tu quittes une location, la moindre des choses c'est au moins de la rendre dans l'état où tu l'a trouvée et ça m'étonnerait qu'on lui ai loué dans cette état.

Je suis bordélique mais punaise ya des gens vraiment dégueulasses...

Oui, c'est à peine croyable !

très bonne idée les proprios ! Ils ont eu la chance d'avoir la nouvelle adresse.

C'est étonnant d'ailleurs
Et je comprends pas pourquoi il n'y a pas eu d'état des lieux avant son départ  ???

Les petits ricard pour se donner de courage  ;D


J'ai bien aimé la vidéo, ils ont bien eu raison, excellent j'ai pensé jusqu'au coup du discours généraliste cas soc'. M'est avis que même avec les moyens elle resterait crados.

Le départ de la locataire était peu-être lié à un contentieux ? Genre "trouble du voisinage" ?
Le loyer, si j'ai bien compris était couvert par la CAF (APL).
Sinon, l'état des lieux, dans les cas désespérés comme ici, ne sert pas à grand chose, si ce n'est retenir la caution ...

... laquelle caution est versée par un organisme et ne coute pas un radis au locataire.

Alors c'est bien pour les nécessiteux mais pour les enfoirés comme ceux là on se dit que y'a des coups de pied au cul qui se perdent.

+1

En même temps on préfère louer à des cas sociaux (femmes seules sans emploi avec une ribambelle de gniards) qui ont suffisamment d'APL pour couvrir le loyer qu'à un jeune couple de classes moyennes qui risque de se trouver confronté au chômage ...

Il existe aujourd'hui des assurances loyers impayés.

Au delà de ça, le système est tellement perverti (quasi impossibilité de lourder des véreux) qu'avec le flouze viré par l'aide sociale au moins on est sur de toucher son pèze.

Mais c'est tout le problème de l'impunité: à partir du moment ou tu n'es pas solvable, tu peux TOUT niquer autour de toi sans avoir à en supporter les conséquences.

Or, objectivement si tu es un cassos dans le style de la bonne femme de cette vidéo c'est par ce que tu es une grosse feignasse qui mérite juste qu'on l'attrape par les deux oreilles et qu'on la secoue. Et qui surtout ne mérite aucune aide si ce n'est un sergent des paras qui vient la benner de son lit à cinq heures zérozéro histoire qu'elle assure son quotidien.

Tout ça pour dire qu'être propriétaire (ou employeur d'une petite structure) c'est pas facile...

Oui.
Mon ex louait la maison où je suis à des cassos, une bonne partie du loyer était directement payé par la CAF. Pour le reste, payé de façon irrégulière, alla payait un syndic qui avait une assurance "impayés" qui a joué une fois ou deux ...
Sauf que lorsque le syndic a fait faillite, ça faisait un an qu'il n'avait plus réglé la prime d'assurance our les impayés :-(
D'où la décision de profiter de la fin du bail pour sécuriser tout ça. Moi je verse ma contribution au premier du mois, parfois même un ou deux jours plus tôt, dès que je touche ma retraite.

En fait le balancier est parti complètement dans l'autre sens: avant le proprio était le roi, il pouvait virer le locataire un peu quand ça lui chantait, maintenant c'est le locataire qui est TRES difficilement expulsable.

Pis bon, faut bien 2 ans de procédure, en plus.

Pour avoir eu le cas dans la famille, qui était proprio, ils ont préféré trouver un arrangement avec des locataires en difficulté financière, MAIS qui maintenaient propre et en bon état le logement, qu'une autre fois avec des gens qui ne payaient pas ET dégradaient l'appart. Résultat: pour les premiers, aucune procédure d'expulsion (même si au final les proprio n'ont pas récupéré l'intégralité des loyers, mais au moins l'intégralité des charges), et pour les second, tribunal, huissier et... appart à refaire de fond en comble.

C'est nouveau?


Je trouve l'idée des gars excellente. J'aurais bien aimer voir le gueule de la bonne femme.  ;D

du tout

Bizarre, jamais entendu parlé.
Tu ne confonds pas avec l'avance de caution Loca-pass?


Edit: Je viens de regarder vite-fait. Il doit s'agir du FSL (fond de solidarité pour le logement.)

 xs15

Il faut être clair aussi : sans les aides au logement, c'est à dire l'argent public, on aurait des bidonvilles.
Ou alors, il faudrait verser des salaires plus élevés ...

ou accepter de ne pas avoir un forfait portable en illimité de tout partout à xx € par mois, ne pas avoir canal sat/canal + ou autre bouquet etc ....

y'a des choix à faire.

Nana: bof.

Sur Paris, se loger en tant que locataire, c'est vraiment difficile et il n'y a pas besoin d'avoir tous les derniers bidules derniers cris pour être confrontés à de vraies difficultés pour trouver un toit.

Clairement, j'habite un logement social en banlieue. Je paie un peu plus de 600€ charges comprises (eau + chauffage collectif) pour une surface d'environ 90m².

Dans le privé pour cette surface, il faut compter plus de 1 000€/mois. Il m'est impossible de payer cette somme.
Pour la même somme, tu as un studio de 20 à 30m². Vraiment pas vivable avec un ado...

FSL. Ce n'est qu'une avance. Remboursable en trois ou quatre fois, ou prélevée sur les allocs logement.

Vette: A priori, non. Selon les revenus/conditions/etc., le FSL est versé sous forme de prêt ou carrément sous forme de subvention.

Ce que moi, perso, je trouve totalement anormal, c'est qu'on ne puisse pas se loger avec un salaire sans avoir besoin d'aides particulières.

Alors oui, je connais la rengaine : z'avaient qu'à faire de meilleures études, avoir d'autres choix de vie, etc.
Sauf que la société n'a pas besoin que de cadres, d'ingénieurs ou de pdg. Mais aussi de main d'oeuvre de base.
Et cette main d'oeuvre là a le droit de vivre décemment, c'est à dire au moins de se loger et de se nourrir.

Ce système d'allocs ne fait que rendre dépendant d'un système, déresponsabilise.
Et je ne parle pas que de l'alloc logement, mais aussi de l'alloc aux gniards, aux vacances, à la rentrée scolaire, etc.

Cercle vicieux, en plus d'être imparfait et souvent inéquitable : l'allocation justifie les salaires de misère, salaires de misère qu'on justifie par le coût des cotisations, cotisations qui servent à verser des allocs à des gens qui touchent des salaires de misère ....

Cette déresponsabilisation s'étend parce qu'on n'a plus de conscience du droit et du devoir, parce qu'au lieu d'un rapport direct entre êtres  - le proprio, le locataire - on a à faire à une administration anonyme qu'on n'a aucun scrupule à arnaquer.

Alors, il y a tout un tas de salariés qui ne peuvent pas se loger, qui vivent non pas du salaire de leur travail mais d'allocs, et tout un tas de logements vides que les proprios hésitent à louer.

Au lieu d'être fier de gagner sa vie, on en est réduit à penser en termes d'allocs, d'aides diverses.

Perso, ça me choque profondément.

Mais on ne récolte que la merde que l'on a semée.

Je plussoie Vette. Quand j'étais môme, un smicard célibataire pouvait se loger dans le privé (modestement, certes, mais quand même), avait une vieille R5 pour aller au taf, et certes ne bouffait pas chez Bocuse, mais mangeait sans aller au secours populaire.

Maintenant... Dans une grande ville, il est furieusement dans la merde, le gars. Et pourtant il bosse à temps plein.

Je trouve effectivement qu'il y a un soucis coté aides de toutes sortes.

Seulement: QUI a défilé pour en demander toujours plus?  8)

Je me souviens de manifs pour demander des augmentations de salaires ou de meilleures conditions de travail.

De mémoire, les allocs ont été inventées dans le cadre de lois natalistes. Les gouvernements successifs en ont inventé de nouvelles ou augmenté celles existantes, justement parce qu'ils n'ont jamais abordé la question de fond, le sujet tabou : les salaires.
Une manière de répartir la charge entre tous et surtout de museler les revendications.

Non non non.

Il y a eu une suite de mesures pour protéger les "faibles" des méchants patrons
Pour protéger les faibles salariés du chomage.
Les faibles locataires des méchants propriétaires etc

Bref on a protégé et re et re et re.

Forcément il fallait pomper du fric à quelqu'un.

Donc on a tiré sur l'élastique. Qui a fini par péter à la gueule.

Donc on réfléchi sérieusement à engager quelqu'un, à louer à quelqu'un et tout le toutim. Pourquoi peut on être surpris?

Je ne pense pas que tout soit tout blanc ou tout noir avec des oppositions patron/salariat, proprios/locataires.
C'est comme dans le couple, il n'y a que rarement un bourreau et une victime.

Je plussoie vette.

Le système de solidarité est théoriquement fait pour aider/soutenir les plus faibles: les malades, les gens qui doivent faire face à un décès, à une perte d'emploi... Bref, à des situations normalement transitoires, ou à tout le moins rares.

Or on est dans une situation où une personne lambda, célibataire, en bonne santé, avec un boulot à plein temps, au salaire minimum garanti, ne peut plus se loger, manger, et se soigner, sans compter sur la solidarité des mieux nantis.

On arrive sur un système où la personne "de référence" n'est plus auto-suffisante.

L'équation est simple: le salaire minimum n'est plus suffisant au regard des prix. On peut encadrer les prix, ou remonter les salaires. Ou les deux, notez.

Le reste, c'est quand même une foutue littérature.

Oui, pour te loger, seul (et encore si t'as pas de gosses c'est mieux, qu' avec des enfant en plus bonjour  ;wacko), ben c'est super dur. Une moyenne de 500 euros par mois de loyer pour un F2... C'est vite calculé en fait... Quand on voit les charges qu'il faut se fader déjà quand on est seul... avec un loyer à assumer seul... ça va très vite... Ils devraient faire des allocs logement spéciales célibataires  :D

LPF: non pas et se soigner

Ben quand t'as une dent pétée, fais poser une couronne sans mutuelle et/ou sans y laisser un demi-bras, tiens!

Idem pour des lunettes: t'as déjà VU le modèle sécu?!?!

Tu tapes "dispensaire pour soins dentaires gratuits"

Et... ça te coute zéro d'avoir des lunettes quand tu es CMU. On va pas non plus coller du Dior pour autant.

Oui, là tu parles de CMU. Donc pour quelqu'un qui n'a pas de travail.

Justement, moi je parle du smicard à temps plein, célibataire. Qui devrait pouvoir, logiquement, s'en sortir seul. Sans besoin de la solidarité nationale, vu qu'il est le péquin "de référence".

Or ce type, sans solidarité nationale, ne s'en pas plus.

C'est cela qui est révoltant.

ET, n'en déplaise, ça fait plus de 20 ans qu'on allège les charges sur les bas salaires, qui, coûtent, in fine, moins chers à l'entreprise qu'il y a 20 ans, quand justement un smicard arrivait à joindre les deux bouts.

Une paire de lunette me coute 700 euros minimum. Sachant que ma mutuelle prend 200 euros tous les deux ans.

mais d'ou tu tires comme info qu'il y a moins de charges qu'il y a 20 ans?

Si la CMU était si généreuse, on ne reconnaitrait  plus les prolos à leurs  dents manquantes !

Si la dentition reste le principal marqueur social, ce n'est pas pour rien.

Mais je ne parlais pas de ça. La CMU est réservée aux eremistes. Et pour la sécu et la cmu, je cotise volontiers.
Même s'il est imparfait, ce système de solidarité reste un des meilleurs au monde.

De même que l'allocation chômage.

Je rappelle que ce n'est qu'un système d'assurance, au même titre que l'assurance automobile ou habitation.
On y cotise pour se protéger des accidents de vie.
Le fait qu'il y ait de la triche ne doit pas remettre en cause le bien fondé du système.
Et l'une des raisons qui fait qu'il y a de la triche, c'est bien que les salaires sont tellements bas, que trop souvent, bosser coûte de l'argent (en particulier à cause des déplacements et des frais de garde des enfants).

Je pense profondément qu'il faut arrêter de faire des salariés des êtres dépendant d'allocs diverses et variées, et de redonner une vraie valeur au travail accompli.

Autre chose : on vend son travail, mais c'est l'acheteur qui en fixe le prix. Du coup, je m'imagine entrer dans ma boucherie préférée et fixer le prix que je veux payer pour mon roti !

Or, c'est bien ce qui se passe dans le monde du travail, dès qu'on n'est pas cadre supérieur.
Vu le nombre de chômeurs, un candidat n'est plus en mesure de négocier le prix de son travail. Il s'entend répondre que si on n'est pas content, il y en a 15 autres qui attendent la place.

Ce système d'allocs et d'aides diverses s'étend aussi à ceux qui embauchent. Entre les aides à l'embauche, les primes bas salaires, les stagiaires gratuits, recruter est devenu un simple montage de dossier.

Résultat, les patrons et les salariés cotisent respectivement pour payer et gagner moins. Le pouvoir d'achat diminue, le nombre de chômeurs augmente, et, de ce fait, il faut de plus en plus d'aides, d'allocs, qui rendent dépendant et irresponsable.
Ce qui augemente sans fin le montant des cotisations.

Et ainsi de suite.

 
 

 

Chers amis geignards,

Un verre de lunette coûte 460€ pièce. Ayant fui Tchernobyl à temps, j'ai deux yeux et donc en verre uniquement j'en ai pour 920€.
Rajoutons une monture pas trop cher, genre 100€, j'en suis donc à 1020€.

Bien.

Chez ces gens-là, monsieur, la mutuelle rembourse 50€.

Je ne parle pas de la mutuelle Générale des agents administratifs de la république du Burkina Faso, mais de la mutuelle à laquelle je souscris en Belgique.

Donc merci d'arréter de vous plaindre et aller voir ailleurs ce qui se passe.

Ou alors parlons de l'AME, scandale répugnant.

Mais pas de remboursement de lunettes qui serait pas suffisant en Royaume des Francs-hollandais.

Trans', je ne voudrais pas être vexante mais il me semble que ton salaire te permet d'investir plus de 1000€ dans tes lunettes.  ;) (Je ne sais pas comment ça se passe en Belgique... Léni?)

Ici, en France, t'es smicard, ben si t'as pas une mutuelle béton, c'est tricky pour y voir clair, ne pas avoir des chicots à la place des dents et un toit sur ta tête...

Que ça ne soit pas mieux dans d'autres pays, personne ne le nie. Sauf que là, on parle de la France et d'une perte certaine du pouvoir d'achat, d'un épuisement grandissant des ressources financières de ceux qui bossent à plein temps mais qui rament pour boucler les fins de mois.  xs15

Rien à voir avec mon salaire, le remboursement de 50€ c'est pour tout le monde quelque soit le montant des revenus..

Et non je n'ai pas 1000€ à mettre dans une paire de lunette mais ça n'a rien à voir avec le sujet, parce que même si je voulais une mutuelle plus forte en payant plus de cotisation ça n'existe tout simplement pas ! Idem pour le remboursement des soins dentaires, les implants par exemple sont remboursés des clopinettes et aucune mutuelle n'a de produit équivalent à ce que j'avais en France.

Ben, c'est mal foutu... Que veux-tu que je te dise d'autre?  :)

Ce qui me dérange dans ton discours, c'est le fait que tu nous taxes de geignards. Je ne vois pas ce qu'il a de geignard dans ce que dit Vette par exemple. C'est un simple constat de la "malfoutitude" du fonctionnement qui tire tout le monde vers le bas.

Ben du Ministère des Finances: http://www.tresor.economie.gouv.fr/File/336003 (sur l'allègement des charges sur les bas salaires). C'est d'ailleurs "rigolo" de voir que ces mesures prises parce que le SMIC rattrapait le salaire médian et donc "bloquait" l'embauche des peu qualifiés a abouti à une trappe à bas salaires, en embauchant, mais à des niveaux tels qu'ils ne permettent plus l'indépendance sans solidarité nationale, solidarité amputée par... l'allègement des charges.

Et je précise qu'il s'agit bien, comme je l'avais indiqué, des bas salaires (grosso merdo <1,3 fois le SMIC).

Ben et le passage de 39 à 35 heures il est ou dans ces chiffres!?

Sortez les agences de l'équation et...

http://www.rue89.com/rue89-eco/2013/06/18/baisse-loyer-locataires-or-proprios-realistes-sentendent-243352

Je paye un peu plus de 50€ par mois pour une mutuelle qui propose un complément à la MGEN, ce qui me met en tout à environ 120€ par mois pour être tranquille.
Lunettes ? Rien à débourser.
Une dent sur pivot ? En gros, 8€.
Maintenant j'ai encore une dent de lait (prémolaire), un jour il va falloir faire un implant. Mai ça va être gérable ...

Ben ce sont des coûts horaires.

Et pour le passage de 39 à 35h, ce sont les gains de productivité qui les ont largement absorbés. 'tention, je parle en macro, pas en micro: en même temps, le passage aux 35h pour les petites entreprises a été largement étalé dans le temps.

Par ailleurs, le passage a concerné tous les salaires, donc, encore une fois, les charges sur les bas salaires ont été allégées depuis 20 ans, qu'on raisonne sur 35 ou 39 heures/semaine.

ah...

Et on pourrait aussi parler de toutes les aides aux entreprises, en plus de la prime bas salaires.

J'en discutais, il y a quelques années, avec  un directeur d'anpe locale. Il me disait que les employeurs ne demandaient plus prioritairement tel ou tel profil de candidat, mais de quelles aides il pourrait bénéficier s'ils embauchaient.

Ceci dit, elles sont tellement mal réparties, ces aides, qu'on se demande si elles arrivent bien là où elles seraient le plus nécessaires.

En tout cas, il y a une grande contradiction entre vouloir baisser les charges et augmenter les aides.
L'état finit par se substituer aux entreprises en prenant à sa charge sous forme d'aides ce qui n'est plus versé en salaires.

Je pense que si on supprimait purement et simplement les aides, aussi bien aux entreprises qu'aux citoyens, on arriverait à un système bien plus sain.

Je bosse -> je gagne de quoi vivre sans aides.
Je ne bosse pas -> je gagne à hauteur de ce que j'ai côtisé, c'est à dire de quoi me retourner le temps de trouver un emploi.

J'emploie un salarié -> je le paye en conséquence. Du coup, il côtise à hauteur de ce qu'il gagne et renfloue les caisses pour ceux qui ont des accidents de vie ponctuels.

Ce serait effectivement une société plus saine. J'ajouterais que supprimer les aides d'une part simplifierais les choses, mais qu'il faudrait également supprimer les exemptions d'impôts et taxes : que 50% de la population active française soit exempte totalement d'impôt sur le revenu est une déresponsabilisation sociale.

Ça veut dire que les salaires sont très faibles.

Les aides aux entreprises?

Pas du tout ça veut dire que le système est perverti par des exemptions. Je ne dis pas qu'un salaire faible doit payer les mêmes impôts qu'un PDG de multinationale, je dis que tout le monde doit participer et payer des impôts en fonction de ses revenus mais pas en être exempté.

Yep, et quand on voit que les plus riches des plus riches (en France) payent en réalité moins d'impôts (en pourcentage) que les cadres très supérieurs, on se dit que y'a comme qui dirait une couille dans le potage.

Quelqu'un aurait-il la recette du potage aux couilles ? Je suis à la recherche...  8) xs20 ;D

PS : toi Nana tu mets quoi dedans ? 8)

Nana elle les épile d'abord.  ;D

Alors (petite) pierre à l'édifice, mais au-delà des aides à la vie, des aides à l'emploi, des financements et/ou exemptions de taxes/d'impôts. Puisque la vidéo à l'origine du débat parlait de propriétaires, pourquoi ne pas justement se diriger dans ce sens ?
Un propriétaire, une fois qu'il a remboursé son emprunt, paye moins en général qu'un locataire sur une année (rapport prix locatif vs. divers impôts et charges). Déjà on zappe une partie des aides au logement des actifs, mais aussi une partie des aides à ces fameux retraités qui ne peuvent plus payer leur loyer avec leur maigre pension.
Dans un monde logique, on partirait sur une idée non pas seulement d'économie, mais aussi et surtout de non dépense à long terme.

Pour ce qui est du débat de fond qui s'est engagé, je dirai simplement que oui, le système est pourri, et il y a des pauvres comme des riches qui en profitent. Cela dit, quelque soit le pourcentage de taxation des salaires ou des biens, la baguette coûte la même chose, que l'on gagne le SMIC ou une année-SMIC par mois - et le premier sent plus passer l'achat que le second.

[size=§pt] (oui, je sais, je suis naïf, mais bon, ça fait partie de mes vices)  xs12[/size]

dedans rien, au contraire faut les faire dégorger.

Ahhh... Voilà qui est parlé.
 :P

Bon, je te signale qu'une fraction non négligeable de nos concitoyens n'a aucune capacité d'épargne ... Un compte courant dans le rouge la moitié du mois ... Et sans APL, pas de logement ... Alors tu veux leur faire réduire quel poste de budget pour payer des impôts directs ? Parce que les impôts indirects, TVA, TIPP, personne n'en est dispensé, et ils pèsent lourd sur les petits budgets.

Inutile de me signaler je connais.

L'exemption d'impôts est une double iniquité, pour ceux qui payent comme pour ceux qui en bénéficient et donc ne participent pas.
Ne serait ce que symboliquement à 1€. Inutile de me parler de rentabilié de la perception d'1€ je m'en branle ça ne fera qu'un paradoxe de plus ; le produit de l'impôt sur le revenu est à peu près égal au budget de l'administration fiscale des particuliers.

Je pense qu'il y a des gens qui n'ont jamais connu la faim par manque d'argent pour acheter à manger. Tout en travaillant.

j'ai rien compris à cette phrase

Soit c'est un enfonçage de porte ouverte, soit c'est une mauvaise formulation.
La phrase signifie "je pense qu'il y a des gens qui travaillent et n'ont jamais connu la faim par manque d'argent".

Et d'autres (moi) qui ont connu la faim par impossibilité d'acheter à manger en travaillant. Merci au salaire de prof, qui ne met pas à l'abri de la faim.
Sinon, juste pour rire, essayez de vous construire un budget avec le SMIC, sans aides, sans APL ... Commencez par voir le loyer ...

Bah facile, certains vont te dire de vivre dans un studio de 20m² ou te proposer de sous louer ton salon (la dernière est véridique)
Sur Paris ça peut s'entendre mais sur Nantes, faut pas déconner...

Et de manger des nouilles ... C'est bon, les nouilles, ça nourrit le pauvre ...

Ahh, les mille et une recettes de pâtes...
Al dente, molasses, avec sel, sans sel, avec beurre, sans beurre, sauce tomate, passées à la poele, un peu brûlées, version gratin, avec un cube de bouillon...  ::)

Suis dac avec Trans, tout le monde devrait être imposé. Quant aux aides à l'emploi, on pourrait s'en passer allègrement s'il était plus facile de se séparer d'un salarié en France. A croire qu'il faudrait provisionner pour faire des parachutes dorés à tout le monde, comme si le chômage pendant deux ans ne suffisait pas.
Oui, oui, je sais, j'entends déjà les hurlements de la plèbe. Deux ans de chômage, c'est trop quand on gagne plus à ne rien faire qu'à bosser. Point.

Offre d'emploi : serveur. Horaires de 9 h 00 à 18 h 00 du lundi au vendredi. Pas de soirées, pas de week-end.
Salaire un poil au dessus du smic. Offre placée dans 3 agences d'intérim pour un CDI.
Deux semaines plus tard, mail d'une agence : désolé, nous n'avons eu qu'un seul candidat et avons décidé de ne pas poursuivre avec lui suite à l'entretien.
Combien de millions de chômeurs ?

Oui, mais toutes ces recettes représentent un coût supplémentaire ... il faut déjà payer l'énergie (et les taxes afférentes) pour chauffer l'eau !

Démissionne et postule pour cet emploi mirifique. "Salaire un poil au dessus du smic", ça va le faire.
Pose-toi la bonne question :
Comment se loger avec un tel salaire sans se taper deux heures de trajet dans les bétaillères de la RTP ?
La pauvreté, quand on ne l'a pas vécue, c'est juste "pittoresque".

Tu as raison, j'ai oublié la meilleure : pâtes crues avec un verre d'eau à côté.   xs15
Je ne me moque pas, Mescal. Je n'ai pas vécu "la faim", mais durant une période de mon enfance, c'était un seul plat le soir : soupe aux légumes. La même parfois quatre jours d'affilée, parfois avec des pâtes, parfois avec du viandox, histoire de varier les plaisirs.
Ma mère gagnait justement le SMIC (ou juste au-dessus) et nous vivions à trois avec ma sœur à Paris.
Aujourd'hui, le budget nourriture reste l'un des (voire le) dernier(s) que j'accepte de réduire quand les temps sont aux économies.  ;)

mais t'as fini oui !
tu proposes donc qu'au lieu de bosser et d'essayer de s'en sortir ils fassent quoi les gens ? Qu'ils restent chez eux à se plaindre que la vie est dure ?

Pas de bétaillère par chez moi, pas de transports en commun, pas de loyer parisiens non plus. Juste un job, et pas de candidats. Et ne t'en déplaise mescal, avec deux smic, on s'en sort, et oui la vie de couple c'est aussi pour ça et ce n'est pas une honte.

Ta pauvreté ne vaut pas mieux que celle de mes parents, alors arrête de nous répéter que tu as été un pauvre malheureux, payé en maladie pendant 3 ans par la méchante administration.  

Drop: Toutes choses étant égales, essaie de vivre ds les mêmes conditions avec 1 SMIC pour le même nombre de personnes aujourd'hui.  Suis pas certaine que ça soit possible.

Tout à fait d'accord. Je viens de sortir de 3 ans avec à peine 100 euros de plus que le SMIC tout en vivant dans la banlieue parisienne, et je sais ce que je pouvais faire ou pas avec. ;)

Les passages par la case pauvreté laissent des traces indélébiles. J'en ai connu trois. Enfant, je me souviens juste de ma mère qui pleurait parce qu'elle ne pouvait pas faire face à une facture, ou même payer le médecin pour nous ... Étudiant, j'ai mangé au rab du restaurant universitaire ... Pas grave ... Le plus traumatisant a été la période où on ne me laissait que 700€ par mois, moins que le loyer et les charges, et j'avais le mapuche avec moi ... Bon, on peut aussi manger ce qui sort des poubelles ...
Même quand ça va mieux, on reste marqué.
Et puis non, je ne me mettrai jamais en couple juste pour des raisons financières. C'est un non-sens.

La question que je me suis souvent posée, c'est comment on peut penser que d'autres doivent pouvoir vivre, et surtout sans se révolter, avec un revenu qu'on juge misérable pour soi-même, et pour ses propres enfants. Cela doit relever des même mécanismes de justification qui nous permettent en bonne conscience d'acheter des produits fabriqués en Chine ou au Bengladesh, et qui autrefois permettaient de justifier l'esclavage, puis le colonialisme ...
L'idée qu'il y a divers degrés d'humanité ... Le mépris ...
Moi je ferai toujours partie des "gens de peu". "Los de abajo", comme dit le titre du roman de Mariano Azuela ...

Franchement, avec 1800 euros net par mois, j'ai 1300 euros de charges fixes par mois, dont 530 pour mon logement... 150 d'impot sur le revenu + taxe foncière (66) + taxte d'hab, + ++++ les obligés... Franchement ça va vite. Et j'ai au dessus de smic.

Voilà, j'ai en gros 1500€ par mois, et je n'arrive pas à épargner 50€ chaque mois ... Mais je m'en sors ...
Ma richesse c'est aussi de savoir me passe de ce que je ne peux pas acheter.

La vie est si chère chez vous?
Pcq les salaires semblent correspondre...

Je viens de passer deux ans avec 1600 brut/mois. Heureusement qu'on était à deux, parce qu'à Paris, la vie est chère.

530 euros pour le logement
150 impôts
66 euros taxe foncière
65 taxe d'habitation
tu rajoutes mutuelle, assurance (voiture, maison, prêt achat maison), électricité, gaz, téléphonie (tel internet et télé de base), j'arrive à 1200 euros... plus mes remboursements fenêtres et cie.. ça va très très vite... et je gagne plus que le smic, j'imagine même pas avec le smic et des gosses en étant seule...  ;wacko

Nous l'impôt est prélevé à la source...donc mon net est vraiment net.
La taxe foncière? C'est le précompte immobilier? Si oui c'est bcp plus élevé chez vous...

Pour le reste... Je paie 1.000 eur de prêt hypothécaire, 65 d'assurance auto, 180 d'assurance habitation, 10 eur de mutuelle (j'en ai une complémentaire via le boulot).
J'en ai pour 650 de courses par mois 200eur de creche pour rafa, la garderie des mômes plus ou moins 50...
Plus le reste... 250 de train pour aller bosser, 300 de mazout pour la bagnole et nico aller bosser, 180 en énergies en tt genre...
Je crois que j'ai fait le tour...
Je touche 2100, nico 1600 et les gamins 550

sans oublier qu'il faut rhabiller rafa tous les trois mois ses gds freres tous les 6 mois... Qu'il y a tjrs un docteur un dentiste une excursion à l'école.
Comme j'ai trois mômes j'ai un abattement de 375 eur sur mon precompte immobilier. Je paie plus ou moins 600 eur par an.

Be c'est l'impot quand tu es proprio: 600 par an pour moi, elle est très très peu élevée...

Mon precompte pro est preleve a la source.  :)

250€ de transport en commun!  ;wacko
Quand je bossais à la défense, stadire à l'exact opposé de chez moi (tout Paris à traverser), j'en avais pour une centaine d'euros et 50% était pris en charge par mon employeur.

Je suis dans la proche banlieue de Paname (donc moins cher qu'à Paname), et avec un 60m2 j'en ai pour 900 euros de taxe foncière et 900 de taxe d'habitation par an.

Non mais clairement salaire mini plus grande ville = rien à la fin du mois.

Cependant je vois pas pourquoi on s'en plaindrait sans rien faire pour s'en sortir, faire ses preuves et justifier d'un salaire supérieur: il faut se bouger le fion. C'est quand même la base absolue et le moteur de l'ascension sociale.

Après je reconnais volontiers qu'un parent isolé ne peut que difficilement bosser et se former en même temps.

Là ou il y a le plus de demandes c'est vrai que ce sont des boulots de merde (souvent) seulement si les offres d'emplois existent et qu'on trouve personne c'est quand même que certains sont des feignasses.
Donc soit on se plaint soit on se bouge, mais le système lui même n'a pas à être remis en cause.

Taxe foncière ET taxe d'habitation?

Flib j'ai bus metro et train... Et 3h de trajet par jour.
100% remboursé. Mais ça rentre dans les 2100...

Léni: j'avais l'équivalent en temps et mode de transport. Sacrée différence de tarif!

Hot': Mais personne ne dit qu'il ne faut pas se bouger le fion! Mais, sérieux se bouger le fion et avoir vraiment du mal à boucler les fins de mois, c'est qd même sacrement deconnant.

Je gagne à peine plus que le smic.
Je m'en sors parce que je n'ai pas de loyer et que je sais adapter mes besoins à mes revenus.
Je paie la taxe foncière, la taxe d'habitation.
Comme j'habite en zone rurale, il me faut impérativement une caisse si je veux travailler, donc, frais d'essence, d'entretien, assurance, etc.
Je n'ai pas de mutuelle, je n'en ai pas les moyens, et puis j'ai décidé de ne pas être malade.( es petits trucs, je les traite par le mépris.)
Les lunettes, c'est intégralement de ma poche, parce que je zappe l'étape ophtalmo. Je prends toujours les moins chères, à 49 €.  
Les soins dentaires, ben, je fais au minimum.

Maintenant, je souffle un peu. Mais quand j'avais mon fils à la maison, les fins de mois étaient plus que difficiles.

Je m'en sors tout juste, mais je fais un peu de black (ceuillette des olives, vendanges, catering), ce qui me paie ma semaine annuelle de vacances.


Sinon, pour la vidéo de départ, j'ai adoré le ''retour à l'expéditeur''.

Tu penses sérieusement que tout le monde pourrait gagner 5000€ par mois ?
Ça se ferait comment ? Tout le monde cadre sup ? Tout le monde profession libérale ?
Explique ...
L'ascenseur social est un miroir aux alouettes : pour que la mobilité soit "parfaite", il faudrait que des enfants des élites descendent vers les tâches d'exécution (vu que le nombre de places en haut est limité, pour que certains puissent monter, il faut que d'autres descendent), or ce n'est pas le cas ... Les stratégies de reproduction des élites fonctionnent parfaitement ... Les positions sont verrouillées ...
C'est flagrant dans les métiers du droit (avocats, notaires), de la santé (agrégés de médecine dynastiques ...), de l'université (professeurs d'université de père en fils) ...
Et que dire de la haute fonction publique qui cousine avec le CAC40 ...

Par contre je comprends bien comment tu justifies les inégalités sociales, ceux qui ont des bas salaires sont des feignasses ... Tu pourrais dire ça en face à une caissière, un instit, un agriculteur, une technicienne de surface (femme de ménage), une aide-soignante, etc. ?

Moi aussi. C'est la solution, en fait. En arrêtant de désirer ce qu'on ne peut pas avoir, on apprécie ce qu'on a eton vit beaucoup mieux.  :)
Ça n'excuse absolument pas le comportement de la locataire.
Ce qui a fait dévier, c'est l'importance des aides au logement qui déresponsabilisent. Mais pour en finir avec les aides au logement il faudrait des salaires plus élevés.
Et on peut se poser aussi la question de la sacro-sainte politique familiale, qui pousse les femmes les plus pauvres et les plus paumées à chercher le salut dans le métier de pondeuse, sans pour autant être en mesure d'élever les enfants qu'elles font. Et tout ça pour replonger dans la misère à 40 ans quand les enfants ne donnent plus droit à rien ...

OUI !
J'ai des perles de femmes de ménage qui se bougent le cul pour bien bosser parce qu'elles sont honnêtes, et j'ai de la feignasse en barre !
Pour les autres métiers que tu cites, je n'y suis pas confrontée au quotidien, mais même réponse : certaines personnes se cassent le cul pour bien bosser, d'autres ne foutent rien que remuer du vent.
Et cela indépendamment du salaire.

Mescal... Hot et toi ne pourrez jamais vous comprendre... Il a une profession libérale... Plus il bosse plus il gagne.

Et toi, tu défends le droit au temps libre... Et que l'argent. Que l'on gagne ne vaut pas, proportionnellement, le mal que l'on se donne.

Moi j'suis entre vous deux. Mon temps libre et ma vie perso sont bcp plus importante que mon travail... Mais avoir un toit à moi et gâter mes enfants...ça vaut la peine de me lever à 5h du mat et me taper min 3h de trajet par jour.
Mais je fais un 4/5eme pour profiter de ce qui ne s'achète pas.

Et jusque très haut dans la hiérarchie.

Mescal je sais pas ou tu as trouvé des soignants de père en fils....

Tiens tu veux un contre exemple? A part Ruth j'ai par exemple un pote qui revient d'Hershey

Forcément ça va pas te dire grand chose, par contre si je te dis qu'il est revenu avec un peu plus de 100 000 euros de voitures de collection juste pour son plaisir.

Ce garçon a un CAP de coiffeur, rien d'autre mais une chaine de salons aujourd'hui.

Sinon mon ex beau Père qui payait l'ISF (zéro diplôme)

Des exemples comme ça j'en ai plusieurs, je vais pas tous te les citer par ce que ça sert à rien. C'est juste des gens qui ont bossé-bossé-bossé encore.

Alors il va sans dire que pour les raisons que j'ai évoqué plus haut (par exemple) tout le monde ne peut pas monter. ET puis il y a les gens d'une intelligence limitée aussi ou ceux qui n'ont pas de bol.

Mais qu'on vienne pas me dire que le système freine les gens, par ce que les temps ont toujours étés durs.

et tu as raison mais je t'ai pas lu en train de geindre que le système est pourrave.

Je viens d'une famille d'agriculteurs... Mon GP trouvait que j'avais le cul dans le beurre :)

Moi aussi ... Beaucoup de boulot (et les enfants étaient mobilisés aussi) mais jamais d'argent ... Heureusement on avait à manger, cochons, lapins, poules, patates, potager ... Mon père faisait même du vin et du cidre ... Bon ...
Mais pas de réfrigérateur, pas de télé, pas de salle de bains, etc. Rien de ce qui demandait des sous ...

Agriculteur, c'est très variable, en fait ...

M'enfin, s'agit pas de geindre mais de constater que l'ensemble tourne sur 3 pattes.

Mon GP disait qu'un fermier ça vit pauvre et ça meurt riche.
Si on veut tenir le coup il faut constamment acheter des terres et donc économiser... Et se priver.
Gros patrimoine immobilier mais une vie de sacrifice.
C'est un choix de vie.  :)

Je n'ai pas dit "soignants", j'ai dit "professeurs agrégés de médecine".
Partout où il y a cooptation, il y a héritage ... Université, mais aussi au sommet des grandes entreprises, des banques ...

+1
Mes trois dernières années étaient aux trois huit avec heures supplémentaires payées à l'année (ie : toute heure sup du 1er au 31 janvier 201Xn'étaient pas payées avant le 3 février 201X+1), diplôme requis : bac+3, et deux ans d'expérience ; deux semaines sur trois, pas de pause dej puisque début de shift après 12h.
Au programme :
1- connaissance de logiciels professionnels : utilisation par les chef-monteurs comme troubleshooting technique (le genre de truc qu'un monteur doit savoir en début de carrière) ;
2- connaissance des machines : pc, mac, connectique, magnétoscopes de différents formats, électrique (il y a normalement une filière spéciale pour ça, qui s'appelle "gestion d'exploitation", rien à voir avec la filière "montage) ;
3- besoin de jouer les déménageurs bretons en cas de besoin d'un transfert de machine ; il m'est arrivé de me tenir 10mn d'affilée et à bout de bras un projecteur professionnel (pas le léger que t'as dans ton salon) pendant qu'un collègue dévissait ses attaches au plafond ; rapport avec le montage ?
4- préparation des salles avant l'arrivée des monteurs : essuyer les écrans ; nettoyage après leur départ : virer les mégots dans les tasses des salles dans lesquelles on n'a pas le droit de fumer, débarrasser lesdites tasses, les reliefs des éventuels repas...
...J'en passe. Et je rappelle que normalement, seule la catégorie 1 me concerne.

Salaire : 1600 net. Et encore, un collègue qui avait "mal géré" son embauche a poireauté deux ans à 1500. Même qualifications, mêmes demandes.

Alors le "travailler plus pour gagner"... Quoi ? La seule personne de l'équipe qui a eu une augmentation sans la demander 1 an à l'avance et batailler ferme était la nana que mon supérieur kiffait. Alors loin de moi l'idée de lui jeter la pierre : elle n'a pas à ma connaissance usé ou cherché à user de ses charmes. Par ailleurs, elle était tout à fait compétente, et je l'apprécie. D'ailleurs dans un monde où les femmes sont souvent moins payées que les hommes à travail égal, pourquoi pas.
Mais ça nous a donné pendant un an moi à 1600, un collègue à 1500, et une à 1700. Pour le même travail fait, les mêmes exigences.
Ma collègue était célibataire avec ses parents qui lui louaient un appart à Paris. J'étais en couple avec enfant, mais ma compagne gagnait mieux que moi sa vie. Notre collègue qui gagnait 100 de moins que moi et 200 de moins qu'elle était support de famille avec une femme attendant son permis de travail en France.
Je ne me plains pas. Je n'ai qu'à le regarder.

Aujourd'hui, je suis passé dans le libéral, et il m'est arrivé en avril dernier de faire 1200 net en quatre jours. Je sais que je suis privilégié - tant que je reste dans le circuit - et je continue de considérer que le système est mal fait.

Voilà. Ce n'était ni pour, ni contre Hot ou Mescal. Mais juste histoire de donner un exemple, une perspective dans un débat qui nécessite des exemples concrets pour ne pas devenir une simple querelle de clochers.

@ Léni, oui oui, taxe foncière ET taxe d'habitation. Etre proprio n'exclu pas que tu occupes un espace dans la vielle et que tu dois des impôts à la ville où tu habite.

@ Hot, s'agit pas de geindre, mais de constater que pour un salaire moyen tu as du mal à joindre les deux bouts, c'est tout.

Personne n'a geint, il me semble.

Juste de constater que les salaires perçus n'ont souvent pas grand chose à voir avec l'effort ni avec la qualité de travail fournis. Dans un sens comme dans l'autre.

Il est certes plus confortable intellectuellement de se dire que les plus méritants sont les mieux récompensés, et que chacun mérite le sort qu'il a.
Sauf que ce n'est pas vrai, la plupart du temps.

Perso, j'en ai pris mon parti. Et si je continue à faire mon boulot du mieux que je peux, ce n'est pas dans l'espoir d'une récompense, mais juste pour le plaisir du travail bien fait.
A passer huit heures par jour à faire un truc, autant le faire bien.

J'ai bossé dans quantité de boite différentes. J'ai vu des planqués, oui. Mais j'ai surtout vu des gens qui s'escrimaient pour avoir fini leur boulot dans les temps, qui faisaient des heures sup non payées, qui emportaient du boulot chez eux, gratos.

Il y a ceux qui s'en foutent, et ceux, selon ma propre expérience, plus nombreux, qui se lèvent le mafre pour des salaires de misère. Des gens qui ont l'amour propre de faire toujours au mieux, et qui ne comptent pas leur peine.


Sinon, Mescal, je crois que tu m'as mal comprise. Je n'excusais pas le comportement de la locataire indélicte, au contraire, je disais que j'avais adoré la manière du proprio de lui rendre ses poubelles.

+1 Vette
Chez les intermittents du pestacle, j'ai tout vu : ceux qui font le minimum syndical pour vivre des assedic (mais en général ils gagnent peu quand ils bossent, et l'allocation est à l'avenant), et ceux qui (ben euh comme moi en ce moment) font bien plus que le minimum d'heures nécessaires. En fait, je cotise plus que je ne toucherai *parce que* je bosse. Soit, après tout si je bosse, quel besoin ai-je des allocs Assedic ? Au moins j(aide ceux qui n'ont pas la chance de taffer mois que moi.
Ceux qui bossent peu touchent in fine peu, dans ce système. Et ceux qui bossent beaucoup ne récupèrent pas tout, puisque justement ils bossent.

Après, dans ces milieux, il faut avoir de l'argent.
J'ai passé un an à envoyer des lettres et à m'user les semelles. Je sortais de 4 ans dans une boite. Que dalle, j'ai fait mon CDI aux 3 huits parce que bébé arrivait et qu'il fallait payer les factures.
Dans ces milieux (et je ne veux pas faire de généralité) mais sans un internet (pour ton site -taxe aussi pour ça-, pour envoyer des mails de CVs et/ou des relances) ainsi qu'un bon abonnement téléphonique (la durée de mémoire moyenne dans la post-production est de deux mois - après, tu es dans les limbes), tu n'as rien.
Dépense nécessaire de boulot.
Quand tu bosses, t'es comme un addict. Il faut garder le contact.
Quand tu ne bosses pas, t'es comme un addict. Il te faut des thunes.

Il y a deux heures, je parlais à un ami monteur (genre un qui monte les pubs Kenzo, et qui a monté un film sorti l'été dernier au cinoche, une adaptation de BD franco-belge à succès), lui disant que maintenant que j'étais indépendant, je faisais feu de tout bois tant que je n'avais pas un peu de sécurité, de contacts, tout ça.

Il m'a répondu. Ouais, moi aussi, je le fais encore.

Je précise encore une fois que je ne me plains pas de ma situation personnelle, et que je ne suis pas jaloux.
Mais je pense qu'une société où les inégalités se creusent finit tôt où tard par éclater, par se laisser gagner par les discours de violence et de haine ... Au nom des religions, de la patrie, ou de je ne sais quoi encore.

donc mm les locataires ont une taxe d'habitation?
Ca nous on n'a pas.

C'est de ça dont je parlais en disant geindre contre le système.

On a inventé le régime minimum pour "endormir" les pauvres afin de ne pas supporter un excès de criminalité ou une révolution.
Il fallait faire quoi de plus !?

Moi ce que je constate n'a rien de particulièrement nouveau: ceux qui se bougent et ceux qui attendent / qu'on fasse pour eux / 17 heures pour se barrer du taff etc

Finalement ça rejoint ce que Drop ou Vette décrivez.

@Mescal: Dans ma famille: un prof de fac & Chef de service à Bichat fils de secrétaire et de contrôleur SNCF (des nobles qwa  ;D )
Dans mes patients: un maitre de conf fils d'Educatrice spécialisée et de...ah ben personne: il a pas de Père officiel.
--> on les voit là les destins tout tracés !?


Quand à ce que tu dis de ton expérience Drop, des fois quand je fais ma vacation à l'hopital je pousse une chaise roulante ou j'emmène un patient aux chiottes alors qu'il existe des brancardiers ou des aux med . On me paye pas pour ça mais c'est pratique pour tout le monde et ça fait avancer les choses.

Cependant; si on parle toujours de cette structure particulière; je vous dire que je suis épaté du nombre de récup/congés enfants malades/formations bidons/arret de travail cheville tordue que je constate tout au long de l'année. Je peux parler du milieu pro que je connais hein, pas de ceux des autres seulement ces couts supportés ont sans doute une influence sur les salaires ou alors je me goure?


Ah oui et puis leur incompréhension quand je gueule par ce que les patients doivent être descendus à l'heure et que je les trouve en train de discuter dans les couloirs au lieu de me les amener (j'ai du faire preuve de ruse et d'une diplomatie assez incroyable pour faire respecter les termes de mon contrat: de telle heure à telle heure mais.... pas de la preuve de l'encadrement mais de celle des employés.

Donc là les vertueux j'en ai pas vu des tonnes si vous voulez...


Il en reste pas moins que je suis d'accord (d'ailleurs je l'ai écrit) sur la difficulté de vivre avec le salaire minimum, seulement je vois pas tant que ça une France des entreprises pleine aux as et en pleine croissance.

Oui, les systèmes belge et français sont différents. Par ailleurs, loin de moi de minimiser tes compétences et ton job léni, mais tu as une rémunération plutôt très correcte, si on considère que tu fais un 4/5 de temps (un 80% pour les français  ;D ), à 2100 € nets, mais nets d'impôts sur les revenus (vu qu'ils sont déjà retenus à la source - ton précompte pro si tu préfères).

La France ne pratiquant pas l'impôt pro à la source, si je prends la situation (simplifiée) de votre foyer fiscal, avec les éléments suivants:
- salaires: 12*1600 + 12*2100 (ce qui est faux, vu qu'il faudrait prendre un net avant précompte pro, mais bon, c'est pour la simulation)
- mariés, 3 gosses (ah tiens, en France les allocs pour les gosses, pour 3 c'est 293 €/mois, à comparer aux 550 en Gelbique)

Et ben faudrait vous rajouter dans votre budget mensuel 130 € d'impôt sur le revenu.

Mais quand tu vas regarder ton précompte pro actuel, tu vas plus rien comprendre: c'est normal, les systèmes sont tellement différents!  :) (J'en sais quelque chose avec le Luxembourg)

Tiens, toi, 180 € d'assurance habitation par mois, ça semble hallucinant comme c'est élevé! Je paye dans les 250 € par an! Sauf que je ne sais pas ce que ton assurance englobe... Donc pour comparer: bernique!

Fin de la parenthèse belge.  ;D


Hot': là où je ne suis pas franchement d'accord, c'est sur ta vision "qui veut grimper peut". Ben non. Déjà, tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles (ou les opportunités) de le faire. Ensuite, la pyramide: la base est toujours plus large que le sommet, ce qui signifie qu'il y aura toujours plus d'ouvriers que de chef d'équipe (sauf dans l'armée mexicaine).

Donc pour un ouvrier qui deviendra chef d'équipe, ben les autres... resteront ouvriers. Et ces ouvriers, actuellement, on ne les paye même plus assez pour que, sans aide de la solidarité nationale, ils puissent simplement avoir un toit sur leur tronche (dans les grandes villes: là où est le job ouvrier), manger décemment (je ne dis pas becqueter du caviar tous les 3 jours hein!), et se déplacer, ne serait-ce que pour aller bosser. Et je ne parle même pas d'avoir des loisirs payants...

Et là pour une fois: c'était mieux avant. Exemple: quand mon père est rentré dans la police, comme gardien de la paix (tout en bas de l'échelle, donc), on venait de déménager (première affectation: tu la choisis pas franchement!), ma mère n'avait pas encore retrouvé de job, mon frère avait 4 ans, et moi quelques mois. Mes parents avaient fait le choix de devenir proprios (programme HLM d'accession à la propriété: oui oui, en 74), et 56% du salaire de mon père passait dans le crédit maison.

Allocs 2 gosses, c'était peanuts (ça a quand même été bien revalorisé ça). Ben le budget est plus que tendu, y'avait ni vacance ni ciné, mais on mangeait, on avait des fringues et un toit sur la tronche.

Si on prend un salaire net de gardien de la paix actuel, en province c'est 1700 €. Toutes primes incluses. Il serait donc resté à mon papa 44% de cette somme, soit 748 € pour faire vivre 4 personnes dont un enfant de 4 ans, un bébé, hors loyer donc mais avec les assurances, le gaz, l'électricité... Bon, coup de bol, à l'époque, avec ce montage, ils étaient exonérés de taxe foncière pendant 20 ans (actuellement ils sont à environ 130 € par mois de taxe foncière, et à peu près autant en taxe d'habitation...). Autant dire que cette situation ne pourrait PLUS exister.

Si locataires, impossible dans le privé: 80 m² dans le coin, c'est 700€. 700*3=2100 €: aucun proprio ne loue à moins de 3x en revenus.

Et c'est 1700 € nets. Un smic, c'est 1120 € nets. Un célibataire au smic à temps plein, il peut même pas se loger dans le privé là où j'habitais (Saint-Avold, toute petite ville de province): un studio de 39 m² se loue 400 € charges comprises. Donc dossier refusé.

Je n'en démords pas, c'est LA que le bât blesse: l'ouvrier célibataire, à temps plein, pas malade, considéré non plus comme l'entité économique indépendante qu'il doit être, dont le sort peut être amélioré, certes, mais normalement économiquement autonome sur le plan des besoins de base, ne peut plus vivre sans la solidarité nationale qui ne devrait s'appliquer qu'aux fragiles.

C'est à dire que nous sommes arrivés dans une société où la solidarité nationale doit aider le premier maillon économique (l'ouvrier "de base") de sa pyramide pour que le système fonctionne.

Et c'est, indirectement, aider les entreprises privées.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucune mobilité sociale. Mais je dis qu'elle est limitée. Les élites (dans tous les domaines) mettent en place des stratégies pour prémunir leurs enfants de tout risque de chute sociale. Modes recrutement par cooptation stratégies matrimoniales ... Du coup, les places "tout en haut" sont réservées, alors que les positions intermédiaires sont plus "ouvertes" à la concurrence.
Tu peux consulter les travaux des sociologues Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot.

Attention, on ne peux pas tirer de loi générale à partir de destins individuels ! Parce que des gens qui "réussissent", on en trouvera toujours, mais dans quelle proportion ?
Exemple mes cousins, une fratrie de 5, père ouvrier, mère au foyer:
- l'ainée, devenue gouvernante chez un médecin(domestique, "employée de service direct aux ménages")
- le second, ingénieur (en Allemagne, parce qu'en France avec un BTS ...)
- la troisième, fonctionnaire à la Commission de Bruxelles, détachée en Jordanie pour piloter l'aide européenne
- le quatrième, ouvrier, devenu agent de maîtrise
- la cinquième, secrétaire (employée)

Maintenant, François Hollande et Ségolène Royal ont 4 enfants. Combien d'entre eux vont être soumis aux tâches d'exécution et aux salaires de moins de 2000€ nets ?

Et pour en revenir à la baisse du niveau, mon oncle, ouvrier menuisier, avec son seul salaire a pu construire une maison, élever 5 enfants et payer des études ... Dans les années 60-70 !
Aujourd'hui je ne pense pas que ce serait encore possible.

Croissance du PIB total de la France entre 1970 et 2012: +1876 milliards d'euros, en euros courants, soit, en corrigeant de l'inflation, +1100 milliards d'euros en euros constants (de 900 à 2000).

Ca, c'est donc la richesse créée en France.

Habitants en 1970: 51 millions. En 2012: 63.

PIB moyen par habitant (en euros constants): 1970: 17 700 €/an. 2012: 31 700 €/an.

Pas franchement l'impression que ce bon spectaculaire soit allé en majorité dans les salaires, et encore moins de façon proportionnelle; sinon le phénomène du travailleur pauvre (qui n'existait pas en 70) n'aurait jamais vu le jour.

Donc oui, la France est riche. Bien plus riche qu'elle ne l'a jamais été. Par habitant. Et en euros constants (donc hors inflation). Et pourtant on n'a jamais eu autant d'inégalités et de pauvres.

Cherchez l'erreur.

Je suis bien consciente d'avoir de la chance ... Je ne suis pas une "tête" et je n'ai pas de grosses responsabilités ... dans l'ensemble, je suis plutôt peinarde et j'aime mon job ... et je ne suis pas mal payée en fixe + avantages + primes

Je ne pense pas m'en être déjà plainte :)

Mais si j'avais le même genre de salaire que Nico (prof) ... ce serait un chouïa plus difficile ...
Alors qu'il y a qqs années ... 2 profs c'était peinard ...

Croissance du PIB ah oui? Et ça LPF c'est une photo de chat?  ;D

https://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:FRA&dl=fr&hl=fr&q=croissance%20du%20pib

Hot, c'est taux de croissance qui diminue, ce n'est pas le PIB, qui lui continue à augmenter, juste de moins en moins "vite" !
Ton graphique est cohérent avec ce que dit LPF !

Je renonce...

Bah, c'est simple, en 86, je gagnais plus que maintenant, à boulot à peu près égal. Et en plus, j'avais des primes.

Dans la boite où je bosse pour encore une semaine (après, je devrai me remettre à chercher), j'ai remplacé une fille en arrêt maladie. Jambe cassée à plusieurs endroits. Elle a continué à donner un coup de main de chez elle (saisie sur son ordi perso, rapprochements bancaires), et là, elle vient de rentrer, alors qu'elle boite encore profondément, qu'elle ne peut pas monter les escaliers (on lui a installé un bureau provisoire en rez de chaussée.)
Elle a dû convaincre le médecin conseil de la médecine du travail de la laisser reprendre, car il prévoyait au moins trois mois d'arrêt supplémentaires.
Le tout pour 9,50€ de l'heure.




 

Ben c'est le taux de croissance, d'une année sur l'autre... Pas la valeur du PIB lui-même. Et tant que la valeur du PIB augmente d'un taux supérieur à l'inflation sur la même période, ledit PIB croît en euros constants.


Heu, je peux pas croire que tu confondes valeur de taux annuel et valeur de la donnée elle-même...  ???

ton salaire ou le sien ?

ça revient à ce qu'on disait, l'envie de faire son travail bien n'est pas en rapport avec le salaire

+1
Ou alors c'est de la pure mauvaise foi  ;D

C'est pas exclu non plus.  ;D

Le sien, le mien. J'ai juste négocié un plein par mois en plus. Et on est toutes les deux comptables.
Les salaires diminuent au fur et à mesure qu'on descend vers le sud.

Il y a deux mois, j'ai eu des compliments de la pédégère sur mon travail, parce que j'avais fait un grand ménage dans les comptes clients et fait rentrer plein de sous.
C'est mon banquier qui va être fier !

HS:
Ben, si, un peu quand même.
Quand tu te décarcasses parce que tu aimes le travail bien fait voire que tu vas au delà de ce qui t'es demandé et que tu n'as aucune reconnaissance, il me semble bien qu'au bout d'un moment, ben, t'en as ras le cul.

D'ailleurs, finalement pas si HS que ça: A quoi ça sert de se casser le cul à bosser si tu ne peux même pas vivre correctement?
Et je ne parle pas de se dire "autant pas bosser, je gagnerai autant." mais seulement de la motivation à faire avancer l'entreprise dans laquelle tu bosses.


Edit: Plus plein avec LPF.

ce qui correspond grosso modo à la taxe sur la télé qu'on a nous en Belgique, mais qui y est payée par ce biais en France

la taxe télé c'est uniquement si tu as un écran.
Je ne l'ai jamais payée.

t'as pas de télé ?  ;)

Perso, la santé de l'entreprise dans laquelle je bosse, je m'en tamponne le coquillard. J'ai bossé dans trop d'entreprises différentes pour avoir une quelconque sentimentalité vis à vis d'elles.
Qu'elles aillent bien ou pas, ça ne change rien à mon sort, puisque, de toute manière, je n'en ai pas le bénéfice.

Non, c'est une affaire entre moi et moi.
Ce que je fais, j'essaie de le faire au mieux, au boulot comme ailleurs.

C'est même pas une question de fierté. Je sais pas faire autrement. Je m'en veux même assez souvent de rentrer crevée le soir chez moi, avec la tête farcie, et ce pour des clopinettes.

J'en fais de même quand je ne fais rien : je me repose avec ferveur.  ;D

Heu, la taxe d'habitation est fort différente selon la ville, le département et la région dans laquelle tu habites. Et ça peut aller du simple au... décuple, au moins. Et est fonction également de la surface habitable (je simplifie, parce que le calcul de la valeur locative de 1977 est une usine à gaz géante).

Et depuis quelques années, la redevance audiovisuelle (taxe télé) est effectivement rajoutée à la taxe d'habitation et prélevée en même temps.

J'espère payer moins ici que les 760€ que je payais à Strasbourg pour un HLM de 90 m².

On peut obtenir des dégrèvements sur la taxe d'habitation.
Pour la taxe foncière, la mienne a été multipliée par 6 le jour où j'ai agrandi.

nan  ;D

J'ai un écran type écran de cine (en plus petit qd mm xs04) un projo et un 5.1 :)

;clap
Moi j'ai une télé écran plat non raccordée à l'antenne,pour voir mes DVD ...

ca se décompose comme ca :

La valeur locative brute
Son montant sert à calculer l'ensemble des cotisations.
Cette valeur est déterminée par le service du cadastre, avec le concours de la commission communale comprenant des élus locaux, dont le maire et des représentants des contribuables.
La valeur locative correspond au loyer annuel que rapporterait un logement s'il était loué au jour de la taxation et à la spécificité du logement.
Les logements sont classés dans 8 catégories en fonction de leurs caractéristiques (appartement ou maison, surface, niveau de confort, situation géographique, état d'entretien...).


Les abattements
Applicables seulement pour les résidences principales.

 - L’abattement dit général (abattement facultatif) décidé par la collectivité locale qui peut fixer son taux à 5 %, 10% ou 15 % voire forfaitairement.

- L’abattement pour charges de famille (abattement obligatoire) est égal à 10 % pour les deux premières personnes à charge et à 15 % pour chacune des personnes à charge suivantes. Ces taux peuvent être majorés par les collectivités locales.

- en faveur des personnes invalides (abattement facultatif) dont la collectivité locale peut instituer ou non un taux fixé à 10 %.

Le taux d’imposition
Il est voté chaque année par les différentes collectivités : Un pour la commune, un pour la communauté de commune.

Les augmentations peuvent être du
- à un changement de la valeur locative suite à la déclaration fait après des travaux ou une extension, ce qui amène un changement de catégorie.
- à un changement de situation familiale comme la perte d’un abattement due à un enfant ayant pris son indépendance.
- à un changement de revenus de l’ensemble des personnes du foyer. En effet, si vos revenus ont dépassé certains seuils, le montant de la taxe peut être déplafonné (plafond à 3,44 % de vos revenus, après déduction d’un abattement qui dépend de votre situation familiale).
- à une augmentation du taux d'imposition.

Grand classique: la valeur locative n'avait jamais été actualisée (les aménagements ne nécessitant pas de permis de construire ne sont jamais déclarés aux impôts... alors qu'ils peuvent avoir un impact à la hausse sur ladite valeur locative: aménagement d'une salle de bain par exemple), car c'était une trèèèèèèès vieille maison.

Comme tu as agrandi, tu as déposé un permis de construire et donc après fait une déclaration aux impôts, tu es donc passée "officiellement pour les impôts" d'une bicoque insalubre à une maison standard. D'où l'explosion de la valeur locative.

Stupidité du système: à chaque vente, il devrait y avoir une mise à jour de la valeur locative auprès des impôts.


Ouais enfin ça c'est la lecture officielle du truc. Parce que le calcul de la valeur locative lui-même est absolument et totalement imbitable, sans compter qu'il est calculé en base 1977 et réactualisé.

Et du coup ne tient absolument pas compte des changements de mode de vie des gens; par exemple, avoir une "pièce à vivre" de 50 m² est considéré avoir moins de valeur qu'avoir un salon + une salle à manger d'une surface cumulée inférieure...

Et chaque gouvernement promet qu'il va s'attaquer à cette usine à gaz.

lol


Quant à la commission communale (dont je fais partie), vu que le mode de calcul est incompréhensible, à part pour détecter les erreurs flagrantes, ça sert pas à grand chose.

En fait, je n'ai rien ''construit''. J'ai juste acheté la maison mitoyenne, qui était à l'origine l'autre moitié de la première. Je suppose que ça résultait d'un partage entre deux enfants lors d'un héritage.

Je n'ai donc pas eu à déposer de permis de construire.

Cette deuxième moitié était totalement insalubre : pas de salle de bains, un seul évier avec un tuyau d'alimentation en cuivre qui passait sur la façade et qui gelait en hiver. Un toît en piteux état, des cloisons à abattre, des chambres sans fenêtre, et tout le rez-de-chaussée en terre battue.

Je n'ai jamais non plus déduit quoi que ce soit de ma déclaration d'impôts, puisque j'ai fait tous les travaux moi-même, et que je ne suis pas imposable.
Quant aux matériaux, en dehors d'un peu de laine de roche, aucun ne pouvait être considéré comme étant d'isolation.

Bref, je suis une prolo qui se démène pour faire d'un taudis une maison habitable, sans demander l'aide de personne.
Du fait que je suis proprio, je n'ai jamais eu non plus d'alloc logement.

Si je n'avais pas fait tout ça, j'aurais vécu dans une HLM, et j'aurais coûté un max à l'état en allocs.

Ce qui ne m'empêche pas de payer une taxe foncière de riche.

Finalement, je ne m'en plains pas. 
Ce que j'ai, je ne le dois qu'à moi-même, et aussi un peu à mes parents qui m'ont aidée pour les travaux.
J'habite une maison dans laquelle je suis bien, qui a une âme, une histoire.
Et ça, pour moi, ça n'a pas de prix.

Tout ça pour dire, cependant, que les impôts ne sont pas toujours équitables, et que parfois, un petit coup de pouce empêcherait bien  des gens de devoir rester dépendants d'allocs.

Je dirais plutôt lisible par un profane citoyen lambda.

Ouais enfin tout ça n'explique pas pourquoi ta taxe foncière a été multipliée par 6. Faut regarder la valeur locative avant/après, les taux, le classement de la maison (catégorie), etc...

Sans compter que, vu que tu n'as jamais déposé de H1, les impôts calculent vraisemblablement sur des bases erronées. Le risque de "remettre à plat" la situation... c'est que ça soit revu encore à la hausse. Mais ça peut l'être à la baisse...


Yep.  xs15

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/05/HALIMI/49056
Bon ...