NUTS - Nos Univers Très Sexy

Toute la polémique sur le "mariage pour tous" et le fil de Carda sur le sujet m'amène à cette question : et finalement ça veut dire que le mariage représente quoi pour vous aujourd'hui ?

On a parlé de procréation mais écarté rapidement cette idée, on a parlé d'amour mais écarté aussi cette idée, on a parlé de reconnaissance mais bon....

Finalement il reste quoi dans ce "contrat" ?

Faciliter un héritage ?
Protéger son conjoint ?
Porter le nom de l'autre ?
Rendre la rupture plus compliquée ?
Être dans un cadre ?

Pour moi, rien de tout ça.
- ce que je possède ira à mon fils.
- mon non conjoint est un grand garçon, il peut se protéger tout seul
- je ne prendrai jamais le nom de quelqu'un d'autre, le mien me va très bien.
- j'ai été bien contente de ne pas impliquer les lois dans mes ruptures.
- les cadres, heu, comment dire ? je n'en ai pas franchement besoin. Je m'en pose bien assez toute seule.

Non, pour moi, le mariage ne représente qu'un simple contrat ratifié par des lois.
Comme pour moi, la relation deux êtres relève des affaires privées, je n'ai jamais voulu y impliquer un tiers, en l'occurence le code civil.
Et comme je ne suis pas croyante, il n'est pas non plus un sacrement.

Donc, c'est tout vu, je n'épouse pas.

A la base il me semble que la raison d'être du mariage est clairement une officialisation vis-à-vis de la société du fait que l'on est en couple.

Reconnaissance comme telle par les autres (a priori ils sont en couple donc pas touche, donc on les invite forcément ensemble, etc.) et par la loi (donc les enfants sont supposés être des deux parents, donc les biens sont supposés être mis en commun, donc en cas de mort de l'un des deux l'héritage est clair, etc.).

Le mariage permet que plein de choses que l'on souhaite mettre en place dans un couple arrivent naturellement sans avoir particulièrement besoin de les demander, ça devient le mode par défaut.
On peut obtenir les mêmes privilèges ou presque sans se marier (on peut dire partout qu'on est en couple, faire des contrats, déclarer un concubinage, etc.), mais c'est laborieux. Il n'y a qu'à voir à quel point on en chie pour se faire ouvrir un compte joint alors qu'on n'est pas marié et qu'on habite pas encore ensemble.

Ca reste donc un choix populaire, parce que tout bêtement plus simple, pour les couples qui sont dans une optique de construction : pour un couple qui envisage d'habiter ensemble, d'acheter leurs biens en commun, avoir des enfants, etc., c'est juste bien plus simple d'être marié, c'est le statut naturel, et ça évite d'avoir sans arrêt à répondre à la question "mais pourquoi vous ne vous mariez pas ?".

Et c'est le plus souvent un choix joyeux, parce qu'il y a quand même une excitation légitime à faire partager au monde son désir d'engagement mutuel, son envie de construction, son choix de vie.
Là encore on peut le faire autrement, mais se marier reste un message super clair vis-à-vis du monde extérieur.

En revanche, ça ne rend pas l'amour plus facile, et ceux qui pensent que le mariage va les aider à faire durer les choses se mettent le doigt dans l'oeil.

D'un côté ça complique la séparation, et de l'autre ça introduit dès le départ un doute sur la raison pour laquelle on ne se sépare pas.

Je me tape totalement de l'administratif.
Enfin non, je sais parfaitement ce qu'engendre un divorce mais si cela devait se faire je n'aurai pas l'ombre d'une hésitation.

Aujourd'hui personne n'oblige qui que ce soit à se marier, c'est donc un luxe de relation que je me suis offert par envie d'engagement.

C'est drôle d'ailleurs. Je connais des gens qui ne devaient pas vivre ensemble et qui sont en train de le faire, alors que c'est super bien d’être indépendant: ils l'ont déclaré chacun leur tour plein de fois.
Pour un peu j'apprendrai leur mariage un jour que j'en serai pas surpris ;D

Le fait que le mariage soit de plus en plus une "option" plutôt qu'un truc obligé donne plus de force au tien, en fait, c'est une déclaration plus forte, c'est ça ?
Oui, c'est ça.

Ca me fait penser aux gens qui professent qu'un couple n'a pas forcément besoin de vivre ensemble, qu'il y a de grands avantages à se garder un espace vital, et qui le pensent toujours, et d'ailleurs c'est sans doute parce qu'ils ont fait comme ça qu'ils sont toujours ensemble... mais qui maintenant trouvent tout à fait naturel d'évoluer, et de trouver un mode de vie où ils peuvent vivre ensemble sans pour autant se forcer à quoi que ce soit, et d'une façon qui leur préserve leur espace vital respectif.

Déconstruire (s'affranchir des modèles de pensée obligatoires qui ont fait foiré leurs couples par le passé) et reconstruire (réinventer une façon de vivre en couple selon ses propres besoins et envies, ce qui fonctionne pour soi-même), il me semble que nous faisons le même parcours, non ?

Mais bon, pour ce qui est du mariage, t'inquiète pas, si ça arrive tu seras invité.

Mais je vois pas le rapport entre mariage et obligation de faire des trucs ensemble.
Dans le couple H&N on a chacun nos passions, on fait pas mal de trucs séparément et on a des vies pro bien remplies qui font qu'on est pas tellement souvent ensemble.
En contrepartie nos valeurs communes nous lient, c'est la raison pour laquelle nous nous accompagnons mutuellement dans des réunions de Hotrod make up  ;D
Pas que ça passionne l'autre, juste qu' être en couple c'est aussi partager l'univers de l'autre, quand bien même est il loin de vos centre d’intérêt naturels.

Tu me préviens d'avance pour la date, j'ai grossi, faut que je rachète un costard.

La seule fois où j'ai ouvert un compte joint, ça m'a pris cinq minutes.
Et valu un interdit bancaire. Maintenant, je trouve bien plus pratique, pour plein de raisons*, d'avoir chacun le sien.

*tu sais exactement où tu en es sans avoir à surveiller les débits de l'autre, tu peux faire un cadeau surprise à l'autre sans qu'il le sache en regardant les comptes, etc

l'un n'empêche pas l'autre


c'est surtout à toi que j'ai pensé Vette en ouvrant ce fil, parce que tu avais eu une reflexion qui m'avait interpellé :

 
Bon à part cela, le mariage, à part faciliter les démarches administratives, aujourd'hui n'a plus beaucoup de valeur pour moi. J'ai déjà donné dans la robe blanche, l'église pleine à craquer, les petits fours, le voyage de noces à l'autre bout du monde, les enfants, la belle maison et tout et tout...

je comprends que lorsque l'on est dans un modèle de construction (au sens construction d'une famille) ça ait encore un sens, aujourd'hui pour moi, non,
et puis il m'arrive souvent d'utiliser le nom de Tin parce qu'il est plus pratique que les miens  ;D

Hormis le sacrement religieux pour ceux qui croient, c'est essentiellement un acte administratif à mes yeux. Le genre d'acte administratif qui peut simplifier la vie pour des histoires d'enfants, de nationalité, d'héritage, d'achat en commun. Donc le côté festif de la chose m'échappe un peu, enfin, si ça fait plaisir à mes amis, j'suis contente hein.

Mais pour élargir un peu le débat, je suis toujours très étonnée de l'ampleur que prennent les cérémonies de mariage : les trucs avec 200 invités préparés 2 ans à l'avance et où on va à l'église sans y avoir jamais mis les pieds mais parce que "quand même, c'est plus joli pour les photos"  :-\. J'ai toujours l'impression que la véritable motivation du mariage, c'est de faire une fête mémorable aux yeux du monde.

ben oui, montrer au Monde qu'on est un couple, cf. post de Tin. Je ne renie pas j'ai fait ça aussi  ::)

Je visais très explicitement la cérémonie. J'avais l'impression que ce qu'on montre au monde se passe plutôt après ladite cérémonie.
J'avais plutôt le sentiment qu'il s'agissait de construction de souvenirs et donc du couple d'une certaine façon sur la base d'un rite quasi initiatique partagé (on peut revoir les photos, le film, etc. comme on se remémore les souvenirs de jeunesse avec certains copains, parce que ça participe à la construction de la relation).
Mais bon, je ne suis pas hyper spécialiste du sujet.

A noter que de plus en plus s'endettent pour ça.
J'ai déjà vu passer des prêts d'un montant hallucinant pour motif mariage.

Le mariage est ce qu'on veut en faire.

La facilité administrative ? quelle facilité ? franchement c'est n'importe quoi y'a autant de difficulté qu'on soit célibataire ou marié suivant les démarches qu'on a à faire.

Si on veut vraiment léguer facilement à quelqu'un qui n'est pas de notre "famille", suffit de faire des sociétés civiles, ça se fait devant notaire et les frais sont quasi les mêmes qu'une succession classique.

Le nom on le porte si on le souhait ou non. Les comptes joints sont aussi facile à ouvrir en étant célibataire qu'en étant en couple (au même titre qu'on a aucune obligation d'en avoir même en étant marié). On peut faire ou non un contrat de mariage, ce qui fait que même marié c'est comme si nous étions célibataire pour les éventuels dérives de l'un ou de l'autre. Donc se marier pour toutes ces raisons c'est n'importe quoi pour moi, suffit de connaitre ses droits pour faire autrement que par le mariage.

Quand au coté cérémonies de 200 personnes, oui c'est pour montrer aux autres, faire la fiesta, se prouver qu'on fait une journée pas pour rien.

C'est pour toutes ces raisons que je dis que le mariage est ce qu'on en fait : Notre mariage a été à l'image de ce qu'on voulait qu'il soit : on se marie car on aime être ensemble et c'est à nous deux qu'on montre qu'on veut vivre jusqu'au bout ensemble, qu'on se cache pas derrière le "je peux me barrer quand je veux, car rien ne m'attache à toi" et c'est au contraire "je suis pret à tout surmonter avec toi, même les pires difficultés". On s'est marié avec 30 personnes autour de nous, uniquement nos proches car on avait envie qu'ils partagent ce moment avec nous. C'est tout. Pas de préparation pendant x temps. Pas de porte menu, de compte joint, de tralala, de pirouette cacahuètes. Si on portait pas une alliance je ne sais même pas si les gens sauraient qu'on est marié, et en plus on paie bien plus d’impôt qu'avant... c'est pour dire.

 xs18

Quand je me suis mariée, à presque 22 ans  xs02

Ca représentait plusieurs choses :

- la réalisation d'un état adulde ( :-X he oui, on évolue)
- mon ex-mari avait été tellement dégoutté de son nom, par sa mère et son beau-père, je voulais lui marquer ma Fierté de porter le sien

Pour la cérémonie, on avait décidé et réalisé çà en grosso-modo 3 mois. 24 invités. Certes, une jolie robe blanche, l'église et tout çà, mais un coût décent. Pas de voyage de noce, je venais de commencer à travailler et je n'avais pas droit à des congés. Lui non plus. Et non plus, pas de sous pour partir. Donc, hormis la jolie robe etc, cérémonie simplissime.
J'ai lu dernièrement, en cherchant les coûts d'un contrat d'association, google étant mon ami, qu'un mariage, actuellement avait un budget moyen de 12.000 euros  :o

Schrek voulait m'épouser  xs00, j'ai refusé à sa dernière demande, arguant qu'on était déjà assez loin dans l'erreur pour s'enfoncer plus ET surtout, j'étais persuadée que plus jamais personne ne me passerait la bague au doigt. Ni que je porterais un autre nom que mon nom de jeune fille.

J'avoue, qu'avec mon hyper romantisme, je m'imagine, parfois, me marier avec Monsieur Mon Amour  yyyy2.
Mais pour le moment, il n'en est pas question.
Par rapport à plein de choses, mini étant leader de mes préoccupations.
Ensuite, c'est vrai que depuis plus d'un an, je suis en phase ultra-amoureuse, que tout se passe bien, que je suis bien avec lui, mais bon quid de la suite ... Je veux me laisser plus de temps.
Quant à porter son nom, souvent, je me présente comme Madame machin, pour nos rendez-vous en vue de notre éventuel futur commerce. Pour Moi, en ce qui me concerne, dans ma petite tête, pourtant, je voulais absolument garder le mien, mais porter SON nom serait MA reconnaissance à ce que j'éprouve pour lui.

Mais bon, on en est pas encore là.  ::)

Mais si je repasse devant le maire, en premier lieu, çà serait par amour

C'est parfois la connaissance du droit qui conduit au mariage, notamment sur des questions de nationalité ou de réversion :).

Ce fil me fait penser à la phrase d'un de mes copains :"les mariages, c'est pas mal mais les remariages, c'est beaucoup plus sympa."

Ce qui est sûr c'est qu'on ne s'est pas marié pour acheter la maison : on l'avait déjà fait avant ni pour ouvrir un compte-joint ensemble : c'était déjà fait...et on continue et on continuera à avoir chacun un compte perso.

Ce n'était pas pour passer à l'église : nous ne sommes pas croyants et on ne voulait pas faire ça juste pour faire joli et/ou pour faire plaisir à la famille !

Le mariage, nous l'avons payé avec nos sous : on avait les moyens d'assumer financièrement le mariage + le joli voyage de noce. Bon en même temps nous n'étions pas 200 ni même 100 au repas !  ;D

Alors bon qu'est-ce qui reste ??

Tout simplement confirmer le désir d'officialiser notre union pour nous mais aussi aux yeux de nos familles et aux yeux de la République. Envie de proclamer que l'on s'aime et qu'on s'engage à se soutenir tant qu'on s'aimera.
Le côté ad vitam eternam je le laisse lorsqu'on sera mort !

Ne pas se marier ne signifie pas qu'on refuse de s'engager.
Je n'ai, en ce qui me concerne, jamais hésité à m'engager dans une histoire amoureuse, ni à vivre sous le même toit que quelqu'un.
Par contre, je n'ai jamais eu besoin ni même envie de crier à la face du monde que j'étais amoureuse ou en couple. Encore moins d'officialiser quoi que ce soit.
Pour moi, la parole donnée, la confiance réciproque ont bien plus de valeur que n'importe quel engagement légal.

Je crois que j'ai été honnête dans mes ruptures. Et même un peu bonne poire. La loi ne m'aurait pas contrainte à plus que ce que j'ai donné.

Moi je voulais porter son nom... Et fonder ma tribu.
Je me suis mariée à l'Eglise et le curé qui nous a marié a marié mes parents m'a baptisée a enterré mes parents, a baptisé mes enfants et enterra probablement mon GP...
curé qui a pris la peine de faire la moitié de sa messe en espagnol et qui a répété à qui voulait l'entendre à quel point il avait essayé de me faire rentrer dans les ordres ... moi, sa meilleure élève au catéchisme ...

J'ai adoré la fête entourée de ceux que j'aime. .. Y compris la famille espagnole de Nico qui a fait le déplacement depuis l'Andalousie.

j'en garde un souvenir merveilleux et rempli d'émotion ... ce mariage ayant été annulé une première fois, le marié n'étant pas en état de s'y rendre ... suite à un grave accident de moto ...

Moi si.

Je ne reprends pas le post de valentin parce que je le trouve en adéquation avec ce que je pense du mariage. Avec une petite précision: à l'origine le mariage est un acte social pour légitimer les enfants à naître, et donc régler les problèmes d'héritages, les enfants naissant au sein du mariage étant considérés a priori comme légitimes. Et le mariage était également une forme de rite social de publicité autour de la création d'une nouvelle cellule familiale.

Une constante: on fait toujours la fête aux mariages.  :)

Et pour ce qui est de l'administratif, si je ne m'abuse (amis notaires, merci de rectifier si je dis une bêtise), UNE seule chose reste un privilège du mariage et n'existe pas autrement: la donation au dernier vivant.

Et pis j'aime bien les anti-mariage faire du prosélytisme: ils pensent toujours que le mariage est un acte rationnel ne laissant aucune part au domaine de l'irrationnel (la croyance), et qu'ils peuvent donc débattre de cela.  ;D

Je ne suis ni notaire ni spécialiste en droit de la famille mais comme je l'indiquais plus haut, le mariage demeure souvent la façon la plus simple d'acquérir une nationalité (et donc la possibilité de travailler dans un pays étranger par exemple). En outre, c'est le seul à ouvrir droit à la réversion (différence fondamentale avec la PACS).

Voui voui, le plus simple pour la nationalité (mais pas le seul, c'est pour ça que je ne l'avais pas mis). Et tu as raison, j'avais oublié la réversion. Donc ça fait (au moins) deux trucs spécifiques.

ah oui non mais nous on s'est marié pour ça: faut pas oublier que j'ai épousé une immigrée en situation irrégulière  ;D

Ah oui: on a pas fait la fete après personne n'a dansé/tout le monde me l'a reproché.

Objection ! Tout ne monde ne te l'a pas reproché.


Edit : Chris, si tu pouvais ne pas diffuser nos photos de mariage partout ça serait plus pro de ta part. Merci.  >:(

 yyyy13

tout çà parce que t'aimes pas danser ...

en même temps je me suis mariée à 25 ans ... çà m'aurait fait bizarre de ne pas danser toute la nuit  ;D

Faire la fête n'implique pas forcément de la danse. Non mais.

Entièrement d'accord !  ;siff

Ah ben oui mais on fait comment pour se frotter alors ? Je veux dire sans forcer à se saoûler ou menacer ?  ;oops

pas d'accord  xs04

Mescal' te répondrait: en agitant sa carte Gold ou Platinum.  ;D

 xs18

Bah, à part une ou deux mentions légales à part, à présent, le mariage a l'importance qu'on lui accorde.
Pour moi, c'est plus comme Hot, un moyen de  confirmer et renforcer ce qui est déjà là... Et puis un bon moyen de réunir des gens qu'on aime et de fêter tous ensemble !
 xs17

J'ai quand meme l'impression que quand on a de la bouteille (pas 20 ans et des idéaux quoi....) c'est un vrai seuil psychologique.
Mais que comme on sait présenter les choses avec moult arguments, on peut se retrancher derrière des justifications plus ou moins légitimes pour ne pas s'y coller.

Pas que je sois pro mariage particulièrement, mais plus que je doute parfois de mes pairs  ;D

Vaut toujours mieux passer son tour que sauter le pas pour les mauvaises raisons. Combien de couples se marient-ils comment ils font des mômes : en se faisant croire que c'est ce qui va remettre à flot un couple bancal... Et encore vaut mieux le mariage que le gamin, dans ces cas.

pas de mariage pour moi...
cette appartenance m'exaspère au plus haut point!!!

Tu as déjà donné ?

Pourquoi ça m'étonne pas que mesca' soit le premier à réagir au message de Muse  ;D

Edit : Après, concernant mon avis, moi je trouve qu'un mariage c'est beau; après moi, je le voit pas tellement comme un engagement, mais plus comme une confirmation de l'amour des mariées et si il y avait pas spécialement de "composante juridique", je le trouverait vraiment mieux ^^

houlala...non aucun mariage pour moi,ni avant..ni jamais.... pas besoin de d'autre engagement pour se prouver qu'on s'aime!!!les mots,la complicité....me suffise largement!!!

Ne jamais dire jamais ou fontaine.. ;siff ::)

Ah ça, forcément, si tu fais rimer "mariage" avec appartenance/possession, autant signer un contrat SM.  ;D

Perso je dirais "aliénation" ...

Keske H. R. Giger vient foutre là-dedans?  ;D

chacun voit le mariage comme il le souhaite....je n'ai rien contre..sauf for me!!

Oui, c'est vrai : les autres font comme ils veulent !

xs18

Non Hot', je ne parlais pas de la Citroën.  ;D