NUTS - Nos Univers Très Sexy

Sujet de philo au bac et crédo des anti religieux (mais on peut élargir à tellement de domaines..)

Des avis?

Je vais y réfléchir  ;D

Moi je m'en fou je crois que j'ai raison

Et tu as raison de croire ?

J'ai surtout raison d'y croire  ;D

Je dirais que c'est bien de temps à autre de faire le point sur ses croyances et de regarder si de façon objective elles sont toujours d'actualité ou pas.

Bah déjà tu confonds foi, conviction, adhésion et croyance, s'mal parti pour ton bac  ;D

Je reviendrai aussi.

Oui  8)

Vous pouvez répéter la question ?  ;D

Non  8)

_{Démerde-toi à faire une synthèse avec celle-là pour trouver la frontière entre croyance et raison  ;D}
Toute découverte scientifique part d'une intuition que la raison tend à prouver...

Croire en la raison est-elle une croyance déraisonnable? Hmmm?

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Quand Phil Collins joue de la batterie, est-ce qu'il croit que ça résonne bien?

Non, ce sont des hypothèses, qui demeurent tant qu'elles ne sont pas contredites par l'observation.
Exemple : "La nature a horreur du vide", pour expliquer comment fonctionne une pompe.
mais le jour où on s'aperçoit que quand la colonne d'eau dépasse 9.81 mètres ça ne marche plus, il faut trouver une autre explication.

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Les théories mathématiques sont uniquement soumises à la cohérence logique interne. Les géométries non-euclidiennes (Riemann, etc.) n'ont trouvé leur application que bien après leur apparition (Einstein).

A contrario, l'utilisation des mathématiques n'est pas un gage de scientificité. L'astrologie, par exemple, malgré ses calculs ... Et l'économie, aussi, qui fait un usage douteux d'outils mathématiques vieux de trois siècles ...

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- Mais pourquoi tu me tapes?
- Pour te faire partager ma croyance que la raison du plus fort est toujours la meilleure.

 ;D

1/Il y a des gens qui ont une telle foi dans leurs raisonnements scientifiques, qu'ils en deviennent fanatiques et fermés à d'autres logiques... jusqu'aux expérimentations nazies (ou japonaises tout aussi épouvantables mais dont on parle moins)...
2/ Mais la croyance entêtée transforme aussi parfois la folle obstination en magnifique découverte : La découverte de la faïence ne se fit pas sans sacrifice : Palissy, à court de combustible pour ses fours, dû brûler ses meubles et parquets afin d'y parvenir !
Et que penser des illustres recherches de marie cury qui en est morte ?

La limite qui a rendu ces scientifiques extraordinaires, c'est qu'ils n'ont sacrifié qu'eux même à leurs croyances, leur raison a épargné les autres.

Bon, quelques idées en vrac, ça ne fait pas encore une problématique, ni un plan :
- croire, c'est faire confiance aux autres.
- parfois nous n'avons d'autre choix que de croire, ou pas, comme quand on entend "Je t'aime".
- l'homme a bien plus de croyances que de savoirs.
- c'est la nature sociale de l'homme, et son aptitude à communiquer avec les autres qui induit les croyances.
- on ne peut pas vivre en rationalisant tout, en vérifiant toutes les informations, il est donc plus économique, c'est à dire raisonnable, de faire confiance aux autres et de croire que les informations qu'ils nous communiquent sont vraies
- notre propension à croire ce que disent les autres peut aussi nous amener à accepter des choses non vérifiables, comme l'existence d'êtres invisibles dotés de pouvoirs surhumains, et croire en des choses fausses, comme la terre plate, la création du monde en 7 jours, la supériorité d'une "race" sur les autres ...
- c'est la remise en question des croyances qui permet à la connaissance de progresser.
- la raison est une lutte contre les croyances
- on n'éliminera jamais totalement les croyances
- les croyances sont souvent plus séduisantes que les découvertes de la raison
- l'idée de la marche en avant de l'humanité de l'obscurantisme vers la raison est discutable.

Faut mettre de l'ordre, problématiser ... Mais je pense que c'est jouable.

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Je pense qu'il y a moyen de s'en sortir en mettant des exemples bien choisis, mais si on veut faire référence aux philosophes sans chercher chez les grecs :
- Descartes
- Kant
- Hegel
Ça devrait suffire.

OUAIS, UNE BONNE PIPE SUFFIRAIT...  8)

Je crois que tu as raison.

 8)

DONE  8)

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Ouais, elle éponge donc elle est...  ;happy

La philosophie est dans le boudoir ...

La raison est le produit de la pensée humaine, donc limitée à ce qu'elle est capable de concevoir.
Et moi, je crois dur comme fer que la pensée humaine ne peut concevoir qu'une faible part de ce qui est.

j'ai rien compris

Moi c'est les échanges entre Mescalero et GOB que j'ai pas trop capté (pt'èt passke j'ai pas trop essayé de suivre, fatigué d'avance). Pour Vette, ça m'a paru clair  ;)

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C'est Beckenbauer joueur de champ qui te pose problème ?

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Je veux dire que la raison est limitée à la perception que l'on en a. De ce fait, la raison ne représente pas la vérité mais la perception limitée que l'on en a.

C'est plus clair ?

Sinon, Doumé, tant que t'as la bouche ouverte, tu peux expliquer ?

Non.
Mais je renonce à faire appel à l'équipe grecque, ou à l'équipe allemande pour te le démontrer. Il paraît que ça gonfle ... ;D

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Nan, nan, continuez, ne vous en faites pas pour moi, j'ai juste contribué à hauteur de mon intellect...  8)

De l'ancètre "Mythe de la caverne"... Platon.
Aux actuels : Physique quantique.

Pas du tout ! Enfin, pas pour moi.
Je vais juste prendre un peu de temps pour comprendre (et consulter mon Wikipédia pour les références, mon doctorat de philo est un peu loin...  ;D)

Platon c'est bien un film sur le vietnam?

Non, tu confonds avec Platon de Fromage.

C'est pas le chien de Mickey?

Le principe d'incertitude de Heisenberg remet peut être en question le sens commun, mais certainement pas la raison.
Bon, je sors.

Mais alors en fait cet enfoiré de Mac Donald est le pote de Mickey!?  ;scared

Quand à Heisenberg c'est une marque de bière que je connais pas.

Bon c'est contraire à ma raison. Nul!