NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je donnerai mon avis après. xtfra6

Faut les faire trimer, ces petits cons !
Les petites connes aussi.

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Pour mais pas n'importe comment (je ne parle pas du volume des devoirs mais de la différenciation éventuelle entre les gamins).

 je suis pour mais dans une limite raisonnable.
En deuxième primaire, je trouve anormal une quantité de travail dépassant 1h.
Il m'est deja arrive de mettre un mot dans le journal de classe avertissant l'instit que j'avais dit aux enfants d'arreter.

Sinon, ca me permet de voir sur quoi ils bloquent et comment ils abordent la matiere.

Contre dans le système actuel français. Surtout après le primaire. si on compte le temps de transports ils bossent plus que nous.
Mes filles rentre ou rentrait à 18h30 le temps de se détendre il est vite temps de manger... vous en connaissez beaucoup de gens qui repartent au boulot de 20h à 22h ?

Bref j'ai jamais vu trop mes filles faire de devoir et je me vois mal les pousser alors que moi je suis naze dans canap'.

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Quand on envoie son chérubin suivre des cours de violon ou de piano au Conservatoire, on trouve normal qu'il fasse ses gammes et travaille à la maison. Même si les notes approximatives cassent les oreilles.
Mais à l'école tout devrait s'acquérir sans travail, sans répétition, de façon indolore ...

Je parlais bien du primaire.
Absolument contre, et voilà pourquoi :
Les enfants ont sept heures pour apprendre des trucs. Ces trucs là, ce sont des pros qui sont censés les leur apprendre. Des gens dont c'est le métier.
Et si on envoie nos enfants à l'école, c'est bien parce qu'on préfère confier l'apprentissage de la lecture, de l'écriture et de l'ensemble des matières scolaires à des pros.
Nous, à priori, on sait pas faire, parce que c'est pas notre métier.
Et je ne vois pas à quel titre des non pros réussiraient mieux en une heure ce que des pros n'auraient pas réussi à faire en sept.
 
Notre métier de parent, c'est tout le reste, et tout ce reste, c'est déjà énorme.
Ce temps qu'on a, le soir à passer avec eux est tout juste nécessaire pour dialoguer, écouter, consoler, raconter des histoires, inculquer des valeurs, caliner, promener, découvrir la nature, avoir des activités communes, expliquer comment on fait les bébés. Bref, tout ce qui relève de l'éducation proprement dite.

Quand mon fils était en âge scolaire, je le déposais le matin à l'école à 8h30. Il y restait jusqu'à 18 heures, cantine et étude comprises. Puis une voisine le gardait jusqu'à 19 heures, le temps que j'arrive du boulot. Journée déjà énorme !
Ca nous laissait à peine le temps de nous voir. Et ce temps nous était précieux. Nous l'utilisions pour nous, rien que pour nous. Nous en gardons tous les deux un souvenir ébloui, et c'est ce temps-là qui fait dire à mon fils qu'il a eu une enfance heureuse.

Nous aimions bien, parfois, apprendre ensemble une récitation, parce que nous en faisions un jeu (notre goût commun pour le théâtre). Mais c'est tout.

Le temps scolaire est terriblement "dilué''.
Sur ces sept heures quotidiennes, combien de réellement efficaces ?
C'est, à mon avis, la question qu'il faut se poser et ce qu'il faut changer.
Pas en rajouter une couche le soir, et nous voler notre temps de parent.

moi je suis pour les devoirs à la maison, pour une raison bien précise : les habituer à en avoir, cas c'est dés petit que les choses s'acquière le plus.

Quand ils rentrent en 6ème, et donc qu'à 11/12 ans ils se retrouvent à avoir des devoirs à la maison à faire, c'est le grand : ahhhhhh mais c'est quoi ça ??

Alors quand les parents sont là le soir pour superviser, aider, soutenir et mettre en place une structure de mise en route des devoirs c'est bien, mais c'est hélas pas toujours le cas.

Du coup les habituer à bosser leur cours le soir en rentrant moi je pense que c'est pas une mauvaise idée.

J'apporte rien de neuf au débat mais je suis assez d'accord avec Nana.
Évidemment, la masse de travail à fournir doit être adaptée à l'âge et au niveau scolaire de l'enfant. Je vois pas trop l'intérêt de filer 4 heures de devoirs à un môme de CM2, hein.

Je suis plutôt pour mais avec parcimonie...parce que se retrouver tout un week-end à faire des devoirs en primaire : Hors de question !

Par contre, ce n'est pas en classe que l'on va apprendre par cœur une récitation (une auto-dictée, ses tables de multiplication...) Ni que l'on pourra faire une lecture à haute-voix ou relire sa leçon.

Je suis "pour". Pas de nain à la maison, c'est donc mon expérience d'enfant que je vais vous expliquer.

Vette a raison, sur les 7 h de présence en classe, seules quelques unes sont "intenses". Le reste consiste à attendre que les plus lents finissent l'exercice, que tout le monde se remette au boulot après la cloche (ça prend facile 15 minutes et ceci 4 fois par jour).
Je suis et j'étais déjà du genre rapide, pas besoin de m'expliquer 2 fois ce que l'on attend de moi et surtout opérationnelle dès que j'ai posé le cul sur ma chaise.
Ce qui fait que mes devoirs étaient toujours faits avant de rentrer à la maison, je profitait des périodes molles en cours pour boucler ces trucs qui m’empêchaient d'aller voir mes copines, de sortir le chien, de lire un bouquin ou de mater une connerie à la TV en rentrant.

Question d'organisation je suppose.

Et puis faut dire que ma mère n'a jamais mis le nez dans mes devoirs, sauf à ma demande pour mes récitations. Ca ne vous étonne pas si je vous dis que le par coeur n'a jamais été ma tasse de thé  ::)


D'autre part, la réflexion de mescal est juste : apprendre ça prend du temps et clairement il faut aussi tester par soi-même sa compréhension des explications en classe sinon ça ne rentre jamais.

Et pourquoi donc ?

Il me semblerait plus judicieux de faire tout ça pendant les sept heures quotidiennes prévues à cet effet.
En primaire, on n'en est pas au cours magistral. On peut tout à fait prévoir des temps d'atelier pour le travail perso.

Quant au fait qu'il faille s'habituer à travailler pour plus tard, je dirais que c'est l'essentiel du programme de 6ème. Ou en tout cas ce qu'il devrait être si les consignes étaient respectées.
Je parle du travail personnel. Sans l'intervention des parents.
On est censé y apprendre à se documenter, à trier les informations reçues, à les restituer.
On peut tout à fait, d'ailleurs, imaginer que tout ça peut se faire dans l'établissement.  C'est d'ailleurs pour ça qu'il y
a une salle de documentation.
Il suffit d'aménager le temps en fonction de ça, et aussi, peut-être, d'en finir avec des cours où l'élève est passif (l'éponge qui reçoit le savoir) et en venir enfin à des cours interactifs, au travail en atelier.

Quand on voit l'échec global de l'école, le nombre d'enfants ou d'adolescents qui n'en retirent pas grand chose, je me dis qu'il serait plus judicieux de revoir la structure plutôt que de taper systématiquement sur les profs, les élèves ou les parents.  

Parce qu'il me semble qu'il est plus facile à un enfant d'apprendre ses leçons dans le calme, et à un moment où il est plus réceptif... Quand il y a 25 enfants qui ânonnent leur récitation, je ne suis pas certaine qu'ils arrivent à se concentrer et à retenir ce qu'ils apprennent.

Je suis pour !
Les habitudes de travail et l'investissement personnel s'inculquent de bonne heure. C'est un message que j'ai tenté de transmettre à mes minis. L'aîné a eu son bac STI mention AB puis est parti dans la vie active, la cadette est actuellement en fac de langues après un bac littéraire mention TB.
Concernant ma cadette, elle est en coloc avec 3 ami(e)s à Bordeaux, dont 2 en prépa. Et c'est là que l'on s'aperçoit que si des habitudes de travail perso et de méthodologie n'ont pas été acquises dès le plus jeune âge, c'est la galère assurée.

Voilà. Et ce n'est pas forcément à la maison qu'il pourra avoir ce calme.
On en revient à l'éternel schéma de la classe telle qu'on la connait, sans même envisager que la structure scolaire pourrait être différente. Et que dans cette structure, il pourrait y avoir des espaces géographiques et de temps qui soient autres que le schéma classe classique, à savoir l'éponge qui absorbe le savoir qui vient d'en haut.
Si le prof ne sert qu'à dire tout haut ce qu'on peut trouver dans des livres, à quoi il sert ?

Chris, je ne remets pas en cause la valeur du travail.
Mais pourquoi ce travail  se ferait à la maison ?
C'est si difficile que ça d'imaginer que ce travail, y compris le travail perso, peut se faire pendant les sept heures quotidiennes qui y sont consacrées.
Ne pourrait-on imaginer qu'au lieu de cours magistraux (dont on connait l'inutilité en terme de ce qu'on en retient)pourraient être remplacés par du travail perso, fait à l'école ?
Ne pourrait-on pas rendre efficaces ces temps scolaires tellement dilués ?

Ma pensée est que si la directive de 1956 de ne pas donner de travail à la maison n'a pas été respectée depuis, c'est parce que les parents, par orgueil, veulent faire trimer plus leur bambin pour qu'ils soient le "meilleur'' de la classe. Je caricature, mais c'est l'idée.

Moi je vois un peu comment ça se passe en Allemagne (en Belgique c'est quasi comme en France), et quand je raconte la vie des enfants en primaire ça donne ça :

- Les enfants ont cours de 8h30 à 16h30 -------------------->  ;scared mais quand font-ils du sport ou de la musique ??

- Ils ont au moins une heure de devoir le soir ----------------->  ;scared mais quand se reposent-ils que font-ils donc la journée ??

- Ah oui mais ils ont plein de vacances dans l'année -----------> ;scared mais comment supportent-ils ces changements de rythmes si fréquents ?

Conclusion germanique : pauv petits nenfants français  ;sad

En même temps ce n'était pas ta question...  ;)

Donc dans la situation telle qu'on la connait avec des horaires : 8h30-11h30 13h30-16h30. Je ne crois pas que ce soit trop demandé que d'imposer des devoirs le soir.
Je pense que l'école est là pour apporter une méthode, une explication, un savoir mais que retenir ce qui a été expliqué, ça ne peut être qu'un travail fourni par l'enfant.

Maintenant on peut aussi discuter de ce qu'on pourrait imaginer pour changer la structure actuelle de l'école et du sur-nombre de matières enseignées en primaire...

Pour pouvoir espérer s'en sortir, un étudiant en prépa, en médecine, pharma, ou en fac de droit doit produire entre 15 et 16 h de travail quotidien, entre cours, TD et travail perso. S'il n'a pas pris l'habitude de travailler à la maison, je doute qu'il soit capable de s'adapter d'un coup à ce rythme.
Certains politiques parlent d'envoyer un certain pourcentage d'élèves en prépa. Si c'est fait sans méthode et capacité de travail déjà acquises, les gamins concernés vont droit dans le mur !

Quant à réformer le mammouth qu'est devenu l'Education Nationale... Certains ont tenté de timides réformes, et souvenez-vous des réactions syndicales... Alors, tout chambouler et faire autrement, je n'ose même pas y penser !

Je pose un bémol sur tes propos Chris : oui il faut bosser beaucoup en prépa ou autres études_à_la_con (genre médecine) et ce n'est pas fait pour tout le monde, faut de la résistance physique et mentale mais pas que.
Je m'explique : le gamin qui passe en primaire ou collège ou seconde (après ça se complique un chouilla) plus de 30 minutes sur ses devoirs n'a pas beaucoup de chance de réussir ce genre d'études car il est trop lent.
Brutal hein ? Mais assez réel.

Et ça marche aussi dans les études supérieures classiques genre fac. De toute façon la somme de travail demandé pour réussir est telle que t'as intérêt à être rapide de la comprenette pour suivre le rythme.

Il n'y a pas lieu d'apprendre aussi tôt ce que l'on devra être capable de faire 10 ou 15 ans plus tard.
Partant de ce principe, il faudrait mettre un fusil entre les mains des enfants, pour qu'ils ne soient pas désemparés en cas de guerre, les entrainer à sexer dès le cp pour qu'ils ne soient pas démunis quand ils vivront en couple, et pourquoi pas leur refiler l'administratif de la maison parce qu'ils auront à le faire plus tard.

Moi, je préfère leur apprendre à participer aux tâches ménagères, à dire bonjour et merci, à nager, à rêver, à réfléchir, à respecter les autres.

En outre, l'école est censée tenter de réduire les inégalités sociales. Si tout le travail scolaire se fait à l'école, ces inégalités sont minimes. Si une partie se fait à la maison, ces inégalités ressurgissent. Sans faire de misérabilisme, je me demande quelles sont les chances de travailler au calme pour un gamin qui a plein de frères et soeurs dans un appart trop petit, des parents alcooliques qui font hurler leur télé.

Quant à la méthodologie, c'est au programme de premier cycle.  

Je suis intégralement en accord avec Vette (pour une fois hein!).

Et je citerais l'exemple de la Suède (pas de devoirs à la maison en primaire):
- Globalement le même nombre de jours de classe dans l'année
- Moins d'heure de cours par jours
- Moins d'élèves par instit
- Instits mieux payés et considérés
- 1ers ou au pire second aux tests internationaux PISA
et... cerise sur le gâteau: l'éducation nationale coûte moins cher par tête de pipe.

Il n'y a aucun intérêt aux devoirs "à la maison" (hormis un travail de longue haleine, un exposé par exemple), et pire, ça renforce les inégalités sociales (ascenseur social mon cul).

Ca n'a rien à voir avec le travail "en solo", qui lui, est important. Mais il peut très bien se faire (comme dans plein d'autres pays) dans la structure éducative, mais pas à la maison.

Je sais bien que cela reviendrait à chambouler l'EN, et alors? Les syndicats oseraient-ils aller contre une réforme positive, expliquée, soutenue par la quasi-totalité des spécialistes de l'apprentissage, avec un "plus" pour eux (charge en classe, charge annuelle moindres)? Seraient-ils soutenus par la majorité ET par les parents? Je suis au contraire persuadé que c'est une réforme de fond qu'il faut mener, en y associant les enseignants, et pas comme toutes ces mesures imposées, sans concertation, qui ont toujours fait ruer dans les brancards l'EN.

Aucune réelle réforme proposée. Actuellement, on nous ressort des trucs qui avaient cours il y a 40 ans en les faisant passer pour nouveaux.
En école Freinet, on apprend aux enfants à devenir autonomes pour leur travail scolaire, qui se fait ... à l'école.
Le taux de réussite y est juste évident.
Les enfants qui ont eu la chance d'être autonomisés trés tôt sont bien mieux armés pour fournir un travail individuel plus tard, y compris en fac ou dans les grandes écoles. En tout cas, ils seront mieux armés dans leur vie en général.

Mais en ces temps où l'on préconise autorité aveugle, obéissance (voire soumission), l'apprentissage intelligent de la liberté et de l'autonomie est devenu tabou.  

Finalement, LPF, il y a plein de fois où nous sommes exceptionnellement d'accord. ;D

Je vais encore mettre les pieds dans le plats, mais je pense que si l'on pouvait réduire le temps que les profs passe à l'éducation des enfants, tâche qui devrait incomber aux parents, on aurait peut-être plus de temps à consacrer à leur formation, tâche qui de fait est renvoyée aux parents.

Question mathématique non ?

Alors c'est peut-être pas le cas partout et tout le temps, mais j'ai l'impression pour cotoyer des profs que ca se généralise...

Vette : il y a belle lurette que les cours magistraux ont disparus des habitudes , en tous cas moi j'en connais pas . Les apprentissages démarrent toujours par des dispositifs ou les élèves sont acteurs et pas que scotcher à leur table . C'est plus efficace que la règle sur les doigts.

Quant aux devoirs , ce débat me fait marrer. Ce sont essentiellement les parents qui réclament des devoirs. Un enseignant qui ne donne pas de devoirs est un enseignant qui ne fout rien en classe . Une collegue qui n'en donne jamais a du tenir bon et argumenter longtemps.

Personnellement j'en donne principalelment pour avoir la paix et en priant pour que les parents ne fassent pas de bêtises en voulant bien faire , du style : leur apprendre la retenue de la soustraction autrement . Après c'est des heures de mon travail et du travail de l'élève qui sont foutus et réparer des confusions , c'est chaud.

Et puis s'il souhaite avoir une idée de ce qu'ils font en classe , il suffit d'ouvrir les cahiers .

Quant à leur apprendre à travailler , je pense que l'élève travailleur le restera même avec charge croissante de travail dans le futur. L'élève qui ne fout rien n'en fera pas plus, encore moins ses devoirs . Bonjour la source de conflit le soir avec les parents et avec l'enseignant le lendemain , perte de temps.

Tout comme c'est une perte de temps et une source de souffrance quotidienne pour les parents dont l'enfant est en difficultés ou pour l'enfant livré à lui même qui se fera engueuler à cause du laxisme de ses parents.

 Quant à celui pour qui tout va bien , franchement les devoirs sont inutiles. Ils ne servent donc que dans des situations bien précises : pour l'élève moyen mais suivi par ses parents et dans le cas d'un apprentissage long et régulier, du style "table de multiplication ", "conjugaison" car certes c'est rabaché en classe mais les journées ne sont pas extensible , on ne peut pas tout assumer. Je me vois mal leur laisser le temps d'apprendre une poésie en classe , ya des limites.

Et enfin , il faudrait comptabiliser le temps que çà prend de faire écrire les devoirs et leur faire faire leur cartable , en moyenne 20 mn par jour (expliquer les devoirs+ recopier+verifier la copie+ mettre les bonnes affaires dans le cartable+ recadrer après ce moment de joyeux bordel) qui peut faire le calcul sur une année  ? Ca devrait donner le temps de leur apprendre à lire, écrire et compter  ;D.

C’est en ce sens que je disais « pour » à la condition que ça ne différencie pas les enfants.
Ceci implique :
-         que les devoirs puissent être faits sur le temps d’étude surveillée
-         que les devoirs puissent être faits avec des documents disponibles pour tous (ou remis par l’instit)
-         que les devoirs puissent être faits de manière autonome par le gamin.

Lire un livre et faire une fiche de lecture est, pour moi, l'exemple type d'un devoir à la maison.
 
Dans mes rêves les plus fous, l’école républicaine offrirait une vraie égalité des chances.

Il est certain qu'un gamin trop lent, c'est mal barré pour lui. Mais à l'inverse, un qui est doué,s'il n'a pas l'habitude de produire du travail personnel efficace, ça n'ira pas mieux. J'en sais quelque chose...
Ingurgiter un programme de maths sup, de lettres sup, de PCEM1, ou même de licence1 en droit, dans lesquels il faut savoir réfléchir vite mais aussi absorber des volumes entiers par coeur, si tu n'as pas l'entrainement...

Certes mais on dit ici que l'entrainement n'est pas nécessairement à faire chez soi après 16h30.

Autre exemple chez les pas chez nous, aux US c'est très graduel dans les écoles de bon niveau, rien en primaire, puis ça s'accélère à partir de 15 ans pour devenir paroxystique vers 20. Les élèves de 10-12 ans travaillent plus sur l'autonomie et la méthode que chez nous.

Ca donne des pas trop mauvais résultats non plus.

Entre ça et Transformers qui vote Mélenchon, 2012 est vraiment la fin du monde.  ;scared


Moi j'aime bien quand on a un avis de l'intérieur, comme celui de ma marraine:


Et aussi:


Ouaip, on a les mêmes rêves.


Ce qui n'est pas antinomique avec le principe de zéro devoir à la maison.


Bon, je veux bien qu'il y ait des professions nécessitant un savoir "par coeur" important (médecine et droit, principalement), le reste c'est plus des compétences que des connaissances (raisonnement, plutôt que "par coeur").

Chris, l'entrainement peut se faire ailleurs qu'à la maison !

Que ce soient les parents qui réclament des devoirs à la maison, c'est très vrai. Mais ce ne sont pas les parents qui décident de ce qui se fait ou pas.
La directive date de 1956 et elle stipulait PAS de devoir à la maison. Je vous invite d'ailleurs à la lire.
Je me demande à quel titre parents ou instits devraient ne pas en tenir compte.
Est-ce à dire que ce sont eux qui décident du contenu des cours, des programmes, des matières enseignées ?

J'oserais une hypothèse hardie :
Les parents des milieux populaires s'en fichent des devoirs, de toutes façons leurs enfants ne les font pas. C'est dans les classes moyennes que le débat est réapparu, alors que justement les devoirs à la maison avaient plutôt leur faveur, puisque grâce au capital culutrel de la famille et donc de l'aide que la maman pouvaiit apporter, ils permettaient de créer une discrimation positive par rapport aux gosses de prolos, immigrés, etc.
Seulement, voilà ... le monde du travail exerce aujourd'hui une pression plus forte sur les femmes de classes moyennes, ce qui les rend moins disponibloes pour leur rôle de mère. Et comme les deux revenus intermédiaire ne suffisent pas pour financer une aide scolaire à domicile, on veut maintenant qu'il n'y ait plus de devoirs, et que la totalité de l'encdreement du travail scolaire soit reporté sur ces fainéants d'enseignants, à qui on pourrait encore mettre un peu plus de pression pour les rapprocher du management façon entreprise privée (ça va on progresse dans ce sens, avec par exemple le cahier de texte sur le net visible par les parents ) ...
En même temps il y a de moins en moins de candidats aux postes des concours de l'enseignement ...

bon zou un tit avis explicatif perso
moi,je suis une lente,j'ai tjrs eu une tres grde capacité de travail perso,parceque j'avais un but,je voulais m'en sortir,et..j'aimais apprendre sauf que ça me demandait du temps..donc les devoirs j'y ai passé de longues soirées

ma fille lucie, est allée à l'ecole,dans une communauté de commune,paumée dans le luberon,
selon les années de la 1ere année de maternelle,au cm2,entre 9 et 11 eleves dans toute l'ecole
1 seule classe
jamais de devoirs,jamais de cartable,jamais rien à apprendre par coeur
entrée en 6e ,pour des raisons de santé ,jl'ai mise dans un college  privé,+800 eleves,35 par classe
des devoirs ,un cahier de textes,plein de profs
bref,
malgré mes offres, elle n'a jamais sollicité ma presence.
n'a jamais oublié ses classeurs,faisait ses devoirs sans que j'en parle,(elle ne souhaitait pas que jverifie,je laissais)
elle a fini tous ses trimestres 2nde, ou 3eme,et s'en foutait de la place
 elle a choisi son bac, l'a eu avec mention bien.a manqué de peu celle de dessus.
et lise  en te lisant, je pensais entendre lucie,me dire,reflechir, argumenter,travailler efficacement ça s'apprend,c'est pas automatique.,et ça elle s'en est rendue compte en seconde,avant elle ne le formulait pas comme un apprentissage necessaire.
c'etait une gamine normale,je pense
mais ,
elle avait appris avant le college, l'autonomie,la curiosité, la responsabilisation,le travail pour soi,pas pour le prof ou les parents,et que les autres ne sont pas des obstacles..le travail de groupe aussi,la complementarité
bon c'est sur ,elle n'a pas fait medecine,ou prepa X,Y..c'etait pas son choix,
mais sur les 7 avec qui nous sommes restés en contact de sa scolarité anté-college, :D,
ceux qui ont fait des etudes sup, s'en tirent tous magnifiquement pour eux,selon leurs choix.(sont tous un peu originaux.. xs02)

donc avec l'exemple d'une classe ecole, moi,avant le college, je pencherais pour un enseignement different,mais pas pour des devoirs...

Tout les esprits éclairés, depuis plus de 40 ans, disent que notre système éducatif ne convient pas. Je me souviens que c'était déjà un débat à l'ordre du jour, quand j'étais gamin. Et je me souviens aussi du tollé contre la réforme Haby, et toutes les suivantes...
La droite, majoritairement au pouvoir depuis, n'a pas réformé l'institution. Mais que je me souvienne, en 2 septennats, Mitterand à eu 2 fois 5 ans de majorité parlementaire. Et sous le premier septennat de Chirac, Jospin a eu les quasi pleins pouvoirs durant 5 années.
Qu'est-ce qui a empêché les réformes jugées utiles d'être mises en place, sinon l'institution elle-même ?

Les réformes pourraient faire un sujet à part entière.
Je le répète, aucune réforme fondamentale n'a été proposée. Des aménagements tout au plus. Moi, je dirais des exutoires sur des jambes de bois.
Les conceptions réellement différentes de la structure même de la classe, les buts à atteindre autres que ceux de l'éducation nationale, un esprit différent ne se trouvent que dans les écoles parallèles ou hors circuit (Freinet, Calandrette, certains lycées pilotes en d'autres temps, et d'autres dont j'ai oublié le nom)
Et il y a aussi l'école à la maison. 

Oui, mais pourquoi ?
La peur ? La peur de quoi ?

Pour ma part, en tant que parent d'élève, et ayant été représentant de parents en primaire, au collège, puis au lycée, j'ai quelques idées.

Un des freres de Nic a choisi de ne pas inscrire ses enfants à l'école. L'ainé est sensé rentrer en première primaire l'an prochain.

Il va donc 'étudier' à la maison.
Il b'y a pas de cours proprement dit. .. Ils se balladent et font des ateliers sur le vif en fonction des capacités de l'enfant.
Si ca semble donner de bons resultats au niveau apprentissage scolaire. .. Ca donne un gamin incapable de quitter ses parents, asocial et timoré...

Si le gamin est isolé, oui, sans doute.
S'il fait partie d'un groupe, qu'il a des activités hors maison, comme un sport collectif, le risque me semble réduit.

En tant que parent, j'ai été pour.  En tant que prof, je suis contre.  Cela donne toute l’ambiguïté de la chose  xtfra6

@ Léni : un enfant n'est pas l'autre.  Je connais une maman qui a fait pareil avec ses filles et la rentrée à l'école est passée inaperçue par rapport aux autres enfants.

son père est lui même asocial ...
antisocial même ...
il a détesté l'école ... et pourtant il était plus que brillant ...

donc, il ne voit comme autres enfants que les miens ... et sa petite soeur ...
il passe ses journées avec ses parents... de temps à autre avec ses grands-parents ...

et pour répondre à Rubis ... il n'envisage pas non plus de l'y mettre en primaire ... l'obligation porte sur l'instruction, pas sur la scolarisation ...

et bien évidemment il fera pareil avec la cadette ...

il dit que l'école est une torture (lui l'a vécu comme telle) ...


et moi après je dois expliquer à mes mômes pourquoi eux, ils vont à l'école, ont des devoirs et ne peuvent pas rester à la maison ...

Pour certains enfants, l'école est bien une torture.

J'ai eu une collègue de travail qui me racontait que chaque jour, sans exception, elle vomissait avant de partir en larmes à l'école. Elle disait avoir eu, pendant toute sa scolarité, des bouffées d'angoisse.

En fait, l'école est censée être adaptée au plus grand nombre, mais c'est le contraire qui s'y passe.
Une partie s'y ennuie, une partie pleure de ne pas arriver à suivre, une partie dort, une partie s'y plait.

pas spécialement brillante, des facilités quand même parce que pas travailleuse ... j'ai traversé ma scolarité sans problèmes majeurs ...
vu ma situation familiale, j'étais plutôt la chouchoute des profs ... et comme j'avais une grande gueule, je ne passais pas non plus pour la fayotte de service ...

j'ai vécu mes années d'école, comme mes années d'études supérieures, comme ma vie pro ... je le fais, je tente de le faire bien ... je n'en fais pas plus que ce qu'il ne faut ... ce qui compte pour moi, c'est ce qu'il y a à côté ... la famille, les amis, les loisirs ...

et j'ai bien l'impression que pour mes loupiots c'est pareil ... ils ne sont pas dérangés à l'idée d'aller à l'école ... ils sont contents d'apprendre ...ils font ce qu'ils doivent faire sans (trop) rouspéter ... mais ce qui leur plait, c'est surtout de retrouver leurs potes ...

tout le monde n'a pas envie de faire médecine, droit ou d'intégrer une grande école ... il y en a pour qui, c'est simplement vivre qui est primordial ...

Marrant, j'ai toujours aimé apprendre, à l'école mais aussi en autodidacte.
Apprendre tout seul est plus difficile, car sans professeur on ne peut pas avoir le recul, et surtout la vue d'ensemble de ce qu'on veut découvrir.
Il faut des bases ...

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Pendant la petite période où j'ai vécu au Gabon, j'ai pris des cours par correspondance.
(mes parents avaient eu la bonne idée de m'inscrire chez les bonnes soeurs : j'ai pété un cable au bout de quelques semaines, et j'ai préféré bosser seule)
Alors oui, bien sûr, j'avais déjà les bases et la méthodologie.
Mais seule j'arrivais à tout faire dans la demi-journée, et l'aprèm, j'allais à la plage.
Justement, grace à tout ce temps qu'on perd pour rien en classe et que, là, je gagnais.

+1000
Google est utile dans les domaines que l'on connait déjà, pour retrouver rapidement une référence précise. Mais il faut être très prudent quand on s'avanture dans l'inconnu. Check, and cross-check !
Je pense que vous savez tous que les Nazis ont inventé les soucoupes volantes :
http://discaircraft.greyfalcon.us/HAUNEBU.htm
Mots clés : Vril, Haunebu
Bonne lecture, formez-vous sur internet ...

Ben ouais, c'est pour ça que le film Iron Sky (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=176586.html) c'est la vérité vraie!  ;D

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Nan?! T'as des adresses, ça me fait marrer d'avance! (Et les circumnavigateurs, ils en disent quoi, sur ces sites?)

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Pour toute information que l'on reçoit, il convient de multiplier un maximum les sources (net, journaux, télé, livres, personnes)

Le problème de l'internet, c'est que l'information n'est ni filtrée, ni validée, ni hiérarchisée. C'est pour cette raison que ça sert surtout à ceux qui savent déjà.
Ce n'est pas très efficace pour apprendre.

Petit bémol pour Wikipedia, qui, aux dernières nouvelles de gens très sérieux (Encyclopedia Britannica), comporte très peu d'erreurs. Au moins sur les articles bien construits et sourcés.

Je me sers souvent de Wikipédia.
Mais essaye de te former à la philosophie avec Wikipédia  :(

Je rectifie.  ;D

Défaitiste.

Pas plus sur le net que sur la télé, les bouquins, ou la presse.
D'où l'intérêt justement d'avoir des sources multiples, voire contradictoires.

Non non, je connais mes limites. Enfin, les limites de mon intérêt à la chose.  ;D

Je ne vais pas te dire que tu as tort ...
[Mais je le pense.

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Oh mais si, j'ai sans doute tort, et ça part sans doute d'un dégoût pour la chose par la façon dont la philo est venue à moi dans mes études (un prof de merde inintéressant quoi...).

J'ai même perdu goût pour les maths théoriques à cause d'un prof con, c'est dire!


Je rectifie.  ;D

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HS on
Tu as de la chance, moi je n'aime pas ça et je n'ai jamais aimé. J'aime réfléchir, discuter, lire, voir mais pas "apprendre". J'ai la chance d'être dotée d'une excellente mémoire qui m'a permis de ne jamais avoir à faire l'effort d'apprendre justement. Mais je vous envie en fait d'avoir cette richesse.
HS off

J'ai une bonne mémoire, aussi. Surtout quand ça m'intéresse.

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Je suis très partagée sur le sujet de base en fait. J'aime bien vos avis différents, je trouve qu'ils ouvrent pas mal à la réflexion.

Pour ma part, l'école, c'était une plaie. Sauf que comme j'avais ma mère sur le dos, je faisais mes devoirs. Pas par envie mais par obligation. Et je souviens avoir très très vite développé la capacité à faire semblant de bosser en lisant un roman planqué dans un classeur  ;D
Fort heureusement pour moi, j'avais de très grandes facilités, et il a donc fallu attendre l'école d'ingé (même pas la prépa, c'est dire), pour que vraiment ma glande commence à poser souci.

Et étonnement, depuis 1 an je retourne pourtant à l'école.
J'y vais avec une optique complètement différente de celle de ma formation initiale : à 20 ans, je me foutais complètement du contenu du cours, tout ce qui m'intéressait c'était le diplome à la fin. D'ailleurs, en 10 ans où j'ai bossé dans le domaine de ma formation, j'ai du utiliser en tout et pour tout 1/2h de cours. Pour 5 ans d'études, ça fait cher payé  ;D
Par contre, aujourd'hui, je vais en cours parce que le contenu m'intéresse, et que j'y vois une application directe.
Et du coup, je bosse très peu (voire pas) entre les cours, alors que je vois certains de mes collègues de formation galérer à participer à des TD supplémentaires, lire des tonnes de bouquins, faire des recherches complémentaires, faire des fiches entre chaque cours etc.etc.
Alors ok, je pense que j'ai toujours une part de facilité naturelle et que je capte plutôt vite (ça fait du bien de s'envoyer des fleurs  xs04), mais surtout, le fait d'être attentive en cours et d'y être vraiment présente (pas seulement physiquement comme à l'époque) fait que je n'ai pas besoin du "travail à la maison" pour apprendre.

Bref, je crois qu'on devrait commencer par bosser dans la vie avant d'aller à l'école  ;D ;D

C'est curieux, moi j'ai pas lu la remarque de mescal' comme "me forcer à ingurgiter par coeur des infos", alors que dans ta remarque, ça sonne comme ça, le verbe "apprendre".

Ce n'était pas l'idée, je pensais plutôt à une soif de découvrir des choses nouvelles et à un effort d'apprentissage.
Mais j'ai un vrai problème avec l'effort.

Ben là, je travaille sur le permis de chasser, épreuve théorique réussie, je me prépare à la pratique ...
La théorie, j'ai fait ça sérieusement, avec le bouquin, le DVD, mais auss avec mes bouquins à moi, sur les oiseaux, les traces des animaux, et puis je suis allé plusieurs fois avec mes jumelles dans la réserve naturelle à côté de Strasbourg. Donc, les aigrettes garzettes, les hérons cendrés, les grèbes huppés, les fuligules morillon, les foulques macroule, les oies cendrées, je les ai vus en vrai, ce qui est encore mieux !

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Ben j'arrive pas bien à saisir le concept d'associer "soif de découvrir" et "effort d'apprentissage"? Ou alors tu n'associais pas? (pas bien capté ta phrase du coup...)

Il y a, d'une part, la motivation.
Quand on est tout jeune, elle reste abstraite.
D'autre part, le plaisir que l'on éprouve ou pas à apprendre.
Et enfin, la capacité de concentration.
Beaucoup d'enfants ont des gros problèmes de concentration. Ca peut se corriger, entre autres par des exercices d'équilibre, à la poutre par exemple.

Si si j'associais les deux. J'ai l'impression que si on aime apprendre, on a une soif de découverte et qu'on est prêt à des efforts d'apprentissage pour y arriver.
Par exemple, mescal et son permis de chasse. Je cherche la dernière fois où j'ai fait l'effort d'apprendre un truc par plaisir et je ne trouve pas.
Pour le reste, vous me mettrez comme Comtesse sans les parents sur le dos et en ayant passé toute ma scolarité à me dire :"demain, j'm'y mets".
Je n'ai jamais autant bossé que depuis que j'ai un travail !

Je suis arrivé à l'école en sachant lire.

J'avais l'impression d'etre entouré de golios.

Pendant longtemps je n'ai eu besoin de faire aucun effort, et puis je me suis effondré à un moment, par ce que je n'avais jamais eu besoin d'apprendre jusque là.

J'ai du donc acquérir une méthode d'apprentissage et lutter contre un état qui me déstabilisait puisque je devenais nul.


De plus: on a vite fait d'etre débordé quand on a pas bossé, et sombrer est super rapide: faudra m'expliquer par ex comment on peut apprendre une langue étrangère sans apprendre des listes de mot (sans parler de la grammaire) et donc cartonner.
Pareil pour les modules de math: si tu as flingué les premières leçons d'un cycle, tu peux aller te faire mettre pour comprendre quoique ce soit--> apprendre régulièrement là encore.

Et puis: il y a une différence entre apprendre et comprendre à quoi ça sert donc s'il n'y a pas de mise en application, je vois pas trop....

--> de fait je me dis que faire des devoirs ....

Il n'est pas question d'avoir des devoirs ou pas, mais d'en avoir à la maison ou pas.

je pensais que ma réponse était implicite

 xs15

Dans la circulaire, le devoir est un devoir écrit.
Il n'est pas dit qu'il ne faille pas apprendre de leçons.

Je me souviens que quand j'étais en cm1 et en cm2, nous avions parfois un résumé de deux trois lignes à apprendre par coeur (essentiellement en histoire géo) et aussi de temps en temps une poésie.

D'ailleurs, je me suis toujours refusée à apprendre les résumés, par contre, je me souvenais dans le détail le cours qu'on avait eu en classe. Mon instit avait renoncé à me punir. Je crois que mon côté révolutionnaire l'amusait.

je reviendrais car là, je dois filer bosser,mais à propos de la reponse de vette,il y a un truc qui me gene,mais maintenant, 15 ans apres,pasque j'ai le recul..
lucie n'a jamais aimé dessiner,colorier, remplir etc,
à la maternelle non plus,son instit lui donnait du coup des lettres à faire,ou determinait avec elle  d'autres symboles pour noter la bonne reponse plutot que de la faire colorier..
à l'epoque j'ai trouvé ça "nickel",et je me rends compte que j'ai aussi adapté mes demandes avec elle,pour qu'elle agisse en comprenant
avec le recul,je pense que des fois c'est une erreur
si l'ordre n'a pas de sens,la contrainte ne lui apparait pas,et elle ne fait pas.
grrr
je n'ai pas le temps de mieux expliquer, je pense que le gamin veuille ou non, qd il y a des consignes de groupe,à appliquer à l'ecole ou apres l'ecole,,ben faut les faire..ce n'est pas etre un mouton, on sait ne pas aimer mais ....
desolée si je me fais mal comprendre
il y a une notion d'apprentissage indirect que qd on fait partie d'un groupe quelqu'il soit il y a des contraintes,pour l'interet du groupe si l'on veut en faire partie et y etre actif et non passif, et il y a l'autorité,aussi (rien à voir avec des ordres absurdes,juste )on ne fait pas que ce qu'on aime,quand on veut,comme on veut
c'est applicable à toute la vie

je comprends tout à fait Marie.

Le coté rebelle révolutionnaire ça faire mignon sur un enfant de 4 ans, beaucoup moins à 13.

La vie c'est aussi fait de contrainte et pas que de ce qu'on aime.

+1
Ce qui fait que des fois je scrogneugneute ds mon coin sur l'instit qui refuse une réponse correcte mais ds la mauvaise couleur et j'explique à mon gamin qu'il doit lire l'énoncé, respecter les consignes et que le fait qu'il n'aime pas l'orange n'entre pas en ligne de compte...

Je suis pour la révision des leçons, et contre les devoirs écrits.

Apprendre, réviser, comprendre (puisque clairement les classes surchargées ne permettent pas toujours que chaque enfant ait bien compris) demande déjà du temps qu'on a à peine.
Et puis certaines choses vont au delà de la simple compréhension, il faut les connaitre, les apprendre et les mémoriser.
Mais faire encore en plus des excercices, nous n'avons pas le temps.


Je suis seule avec trois enfants, de 3, 7 et 10 ans, j'ai pas le temps de me diviser, de faire à manger, de discuter avec elles ni rien, si je dois passer plus d'une heure à faire les devoirs.

Le temps de rentrer de l'école, vu que les enfants sortent parfois à 16h45, le temps de gouter et de souffler il est déjà 18h.
Je refuse catégoriquement d'imposer à mes enfants, un rythme d'adulte.
A 19h on mange , entre 20h et 20h30 elles sont au lit.
Hors de question de déborder sur leur temps de sommeil et de repos, parce que de toutes façons des enfants crevés, sont inaptes à rester concentrés dans la journée.


Je ne comprends pas qu'on veuille faire subir à des gosses des journées à rallonge.
C'est pas seulement la charge de travail et de concentration qui leur sont demandés (alors qu'on sait pourtant que selon l'âge la capacité n'est pas la même), c'est aussi pour certains les temps d'accueils periscolaires qui ajoutent encore à la fatigue, au final leur journée, est aussi lourde que la notre.
Ils subissent notre système, qu'on ne me dise pas que tout ça c'est pour leur bien.

Ptin en te lisant je mesure la chance que j'ai eu de naitre en pensant à mon grand père qui a bossé dés l'age de 12 ans: mempamort!

Et pour le violon au Conservatoire, juste mémoriser les mélodies dans sa tête.
Surtout pas de games, ni de ritournelles grinçantes. Pitié pour les voisins !
Pratiquer le violon, le calcul, le raisonnement pour s'entrainer ne sert strictement à rien.

c'est pas un argument d'accomplissement ni d'épanouissement ça.
Mes grands parents aussi sont allés au charbon à 12 ans et... ??

Et ils vivaient avec beaucoup moins de confort que nous et ont été heureux.

Donc je vois pas trop en quoi un rythme soutenu pose soucis.

je vois pas l'intérêt de comparer des situations précaires, et pas que pour les enfants d'ailleurs, à ce moment là nous les femmes ne devrions surtout pas nous plaindre de certaines précarités sous pretexte que mamie elle a vécu bien pire  ???
Alors qu'on voit que dans d'autres pays ça fonctionne bien mieux en plus !!

Un rythme soutenu pose soucis parce que d'abord on parle d'école primaire, et que primaire c'est 6/11 ans non ?
Ben il me semble que nos grands-parents bossaient pas à cet âge, et s'ils l'ont fait, il n'y a pas de quoi s'en réjouir.
Et ils me racontent tout deux à quel point ils ont manqué de tendresse, de temps avec leurs parents, parce que y avait pas le temps.
Et surtout surtout parce qu'aujourd'hui la famille, le partage en famille je veut dire tient une plus grande place.
La communication, les loisirs, le sport et la musique c'est hyper constructif aussi non ?
Mais quand t'as pas le temps ?

La santé s'en fait ressentir, mon grand père auj' est physiquement démolli par des années de travail pénible.

Ce que je veux dire c'est que globalement nous ramollissons.
Combien de personnes dans nos entourages sont constamment crevés de bosser 35 heures? A un moment faut arrêter la déconne, mais je suis sans doute un barbare sans empathie.

....ou alors peut etre que je considère qu'étant mome tu es plein d'énergie...

Oui, mais on ne m'a toujours pas dit comment faire pour e^pêcher les enfants de mes voisins de faires leur devoirs de violon, particulièment grinçants, et agaçants ... Insupportable. Il faut interdire au professeur de musique de donner des devoirs.

non je suis d'accord sur ce point.
Ce que je veux pour mes enfants cependant, c'est que leur energie leur serve aussi pour s'ouvrir au monde, en dehors de ce que l'éducation nationale leur propose.
Je veux qu'elles aient du temps pour lire, pour faire du sport, pour exercer un art, pour jouer, pour faire des expériences en dehors de l'école.
Et pour ça il faut du temps.

Oui Croquette, je ne dis pas le contraire et ne propose pas qu'on les assomme.
Néanmoins quand tu bosses régulièrement tu choppes une méthode, laquelle te fait aller beaucoup plus vite et doit en principe te libérer du temps.

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C'est vrai, malheureusement je ne crois pas que nous ayons tous les mêmes capacités au départ.
Bosser comme des fous à la maison n'y change rien parfois.

Par exemple, mes deux grandes filles ont la particularité d'être un peu lentes.
Mais l'une malgré cela est plus curieuse et combattive que l'autre, et a de bons resultats.
Son desir de bien faire la pousse à toujours vouloir se dépasser, bien que ça lui prenne du temps.
Elle voudrait tout faire, tout apprendre.
En fait elle est lente dans l'application plus que dans la compréhension.

L'autre, la plus grande, a des soucis de concentration (un des symptomes possibles de sa maladie), elle ne comprend pas l'utilité de l'école, bien qu'elle soit curieuse et me pose bien plus de questions que l'autre, sur la vie en général, des pourquoi et des comment à la pelle.
Elle n'est pas plus bète qu'une autre.

Elle se décourage devant le temps que ça lui prend.
Je n'ai pas envie de gacher cette curiosité qui compensera je pense ses difficultés d'apprentissage.
Alors le soir, quand les devoirs depassent 3/4 d'h, nous arrêtons.
Au délà réellement je pense qu'après une journée d'école il y  a saturation.
Le prof de ma deuz m'aillant conseillé une demie heure à la base.

Ce n'est pas qu'on travaille plus qu'avant, c'est sûr, mais les horaires décalés des parents, qui n'existaient pas autant quand j'étais gosse, laissent moins de temps pour ces choses là.
J'ai vu des enfants faire des journées dans l'école de 12 heures, ça me semble bien trop long pour le reste.

Ce que je voudrais c'est une école qui s'adapte, des classes moins surchargée, et du temps mieux réparti.
Alors je suis persuadée qu'on pourrait conjuguer les deux: du temps pour apprendre et travailler, et du temps pour échanger, cultiver sa curiosité librement, et s'adonner à des loisirs.

parce que des exos ils en font plein en classe déjà. Alors que les profs n'ont pas tjrs le temps de bien réexpliquer une leçon. D'ailleurs y a des leçons qui ne demandent pas particulièrement de pratique, comme l'histoire, la géo. Et ils faut bien retenir les dates les données etc.

C'était en cours moyen. J'avais donc déjà 9/10ans.
J'étais docile pour plein de choses. Et j'apprenais par coeur mes poésies.
Le résumé d'histoire, je n'en comprenais pas l'intérêt, puisque je retenais facilement le contenu du cours.
Si l'instit ne sévissait pas, c'est que j'avais argumenté dans ce sens, et surtout, parce que s'il me posait des questions sur le cours, je savais répondre.
Ceci dit, je m'ennuyais ferme en cours. Trop long, trop dilué. Et je trouvais mes camarades de classe très ''infantiles''. Pour autant, je n'étais pas bien plus mature qu'eux pour plein de choses. 
Encore maintenant, en effet, j'ai du mal à obéir à des ordres que je trouve cons.

@Hot': oui oui on ramollit pis merde les filles enceintes à 16 ans elles y arrivaient hein, alors bon... Pis la silicose (ou toute maladie pro que tu retrouvés chez tes patients) c'était pas la mer à boire, d'ailleurs les petits chinois ne se plaignent pas... C'est certain que la société n'a pas évolué...

Je vais me répéter pour la 2244567eme fois, mais pas de devoirs (je ne parle pas de révisions) à la maison ne signifie pas de devoirs du tout (i.e. Travail personnel en solo).

mon avis vaut bien le tien

Je voudrais mettre l'accent sur tout ce qu'on peut faire avec ses enfants, quand on en a le temps, sur tout ce qu'on peut leur apprendre.
A ce sujet, je pense aux samedi matin que pendant longtemps nous n'avons plus pu partager pour cause de classe.
Il paraissait que c'était mieux pour le rythme des enfants, privant ainsi les familles de départ en we.

Non, nous n'allions pas faire nos courses le samedi. Dès qu'il faisait beau, nous partions camper au bord d'un lac ou en bord de mer.
En apprenant à mon fils à pécher, je lui ai appris la patience. En lui faisant mettre un masque, je lui ai fait découvrir les fonds aquatiques.
C'était aussi l'occasion de lui apprendre à cuisiner au feu de bois, à ramasser le thym et la farigoulette, à regarder le ciel, à s'endormir en silence.
Dans ces temps sans télé et sans stress, nous avions le temps de parler, il me racontait plein de choses sur lui, nous réflechissions ensemble, nous parlions de l'amour, de la vie, du futur ....
Et quand nous partions avec des potes à moi, il y apprenait à respecter le temps de parole de chacun, à ne pas la ramener au milieu des adultes, mais aussi à prendre SON temps de parole. Bref, à partager.
Quand il ne faisait pas assez beau, nous allions au zoo, ou visiter la ville, nous allions voir des expos, écouter de la musique.
Nous avons visité le musée d'histoire naturelle, entre autres. Et du coup, il a voulu lire plein de trucs sur la préhistoire.
Tout ça fait partie aussi de l'éducation des enfants.
Et c'est à mon avis le rôle des parents.

Je sais bien que tout le monde n'a pas la chance de pouvoir le faire. Mais il faut aussi savoir déterminer ses priorités.

oui et donc ca en a fait un ministre?

Non. Un homme heureux.  :)

Oui, mais de gauche.  8)

...

 :-X

oui et donc est-ce un idéal à atteindre ?
pour moi l'école n'est pas que l'endroit où tu acquières des connaissances théoriques ... c'est aussi un bassin de vie où tu rencontres des gens, tu t'y 'frottes' ...

ministre c'est une image.

j'avais bien compris ...
mais est-ce qu'une grande école, une fac ... un métier 'reconnu' médecin, avocat, ministre ... neurochirurgien ...

est-ce vraiment la panacée ?

Le post de croquante m'évoque une autre question : vaut-il mieux privilégier l'école ou les loisirs ?

Je veux dire, un gamin qui a besoin de travailler (peut-être plus que les autres) à l'école, doit-il pour autant continuer à faire du foot, de la musique, de la danse etc.

C'est une vraie question hein.
J'ai dans mon entourage des gamins qui ont des emplois du temps de ministre, des mercredis remplis d'activité, des week ends aussi et qui peinent parfois à apprendre leurs leçons le dimanche soir après le week end scout.
Parfois, je me dis que l'école est aussi une priorité quand on a 8 ou 10 ans.

Mais j'suis un peu réac.

Il fut un temps, nos chérubins avaient dans leur programmes officiels un temps scolaire de "Méthodologie"
Alors certes, de la méthodo, il faut en faire partout, mais la dernière heure à travailler avec son prof la façon de décortiquer les "devoirs" ou les leçons... Moi je trouvais ça intelligent !
C'est le prof de primaire qui enseigne comment faire pour apprendre une chanson... pour comprendre appliquer et retenir une leçon ou décortiquer par où commencer et finir un devoir, ce devrait être pareil...

Quitte à mettre la dernière heure d'enseignement  de chaque journée sous la surveillance d'auxiliaires scolaires (ou de parents volontaires dans l'école)  pour que les profs après avoir expliqué aux tuteurs comment faire, puissent se consacrer aux gosses en difficulté...

Et que tout travail "scolaire" du primaire se déroule à l'école
Je trouve que cela devrait être pareil au collège avec présence en heures d'étude obligatoires encadrée de vrais surveillants d'étude...


Mais quand le temps de classe est fini... le travail est fini !!!

Parce que moi, ça me rend malade de penser qu'un gosse peut passer des heures... tout seul à tout apprendre de traviole avec personne pour lui dire qu'il perd son temps et abîme sa cervelle... Voire avec des parents qui croyant bien faire, l'orientent vers des méthodes erronées...

Déconditionner un apprentissage erroné prend bien plus de temps et  d'énergie que de prendre en main tout le processus dès la racine de l'apprentissage.

tout à fait, et on en revient à la méthodologie pourquoi-comment c'est à dire apprendre pour s'en servir.

Et mine de rien quand on a saisi ça on gagne un temps précieux avec un résultat largement supérieur.

+1

C'est amusant de voir comment ce post tourne à  opposer travailler et ne rien foutre.  :)

Moi je vote pour "rien foutre", je sais très bien faire ça.

C'est tout un art. ;D

Je mets un bémol: tout savoir n'a pas forcément vocation à être utile directement.


Non non, c'est pas être réac du tout (enfin à mon sens, non). Sans compter que bien souvent, ce sont les parents qui "inscrivent" les enfants à ces activités pour des raisons stupides: projection, normes sociales...

Dans la série des locutions qui me donnent envie de balancer des mandales à tout ce qui bouge, il y a d'entendre les mères des petits chéris dire "Je l'ai mis à..."

Ca me rend fou. Non seulement les raisons sont stupides, mais en plus ça transpire la check-list de panoplie sociale : "école, check, Equitation, check, judo, check, robe de chambre à carreaux, check."

Après vous allez me dire qu'est-ce que t'en as à foutre.

Et là je réponds : rien.

Entièrement d'accord. Certains projettent leurs envies dans leurs gamins. Ça ne mène à rien.
Je suis un fan de rugby. Mon fils a voulu faire du foot. J'ai respecté son choix. Ça a duré 4 ans. Quand je voyais certains pères s'acharner sur leur gamin, dans le style : "Bouge ton cul ! Casse-lui les chevilles ! C'est pas comme ça que tu entreras dans un grand club !... " Ça m'a écœuré, et pas que moi ! Mon gamin a arrêté le foot, pour faire du basket. J'y ai trouvé un état d'esprit bien plus propre, même si les contacts sont bien violents et vicieux, bien plus qu'au rugby.

Pour, uniquement pour garder un contact et une complicité parent-gamin-école. Mais contre dans l'idée de bourrer le crane des gamins.... je ne sais pas si je suis très claire !  ;D

Alors moi, j'inviterai tous les parents, qui ont cette envie, à venir à l'école durant l'étude...
Je ne déconne pas... je crois que plus on partage sa façon d'être avec les gosses, plus elle s'enrichit vers le juste et le bénéfique envers le sien.

Et puis plus besoin d'augmenter les fonctionnaire de l'EN   xs02

Plutôt pour, bien que ce ne soit pas forcément une partie de plaisir! :)
À condition que le gamin n'est pas encore une heure de boulot après sa journée...

Ça me permet de voir et comprendre leurs faiblesses et leurs réussites aussi!
Et de surfer sur la vague en ouvrant d'autres sujets à propos de l'école

Dans ce cas, ça s'appelle simplement une prise de connaissance de ce qu'ils font/assimilent. Pas des devoirs.

Faites-vous la distinction entre devoirs et leçons ?
Relire le soir un truc appris dans la journée, ce n'est pas faire des devoirs. Apprendre une récitation non plus.

Un devoir, c'est ce qui s'écrit. Et ce qui est interdit par la directive de 1956.

C'est vrai que vu d'ici, j'aurais du dire leçon
En ce moment? Les tables de multiplication...

Et ça peut vite coincer, si vous voyez ce que je veux dire!^^
On désamorce, et on recommence. Avec plus de fun.
Jusqu'à ce que ça coince... Le serpent qui se mord la queue!^^'

Mais au bout du compte, même si ça peut parfois être délicat, c'est plutôt cool de le faire avec eux...

Et j'ai adoré les devoirs du CP, l'apprentissage de la lecture: un univers tout neuf! Où ils lisent tout!
Le moindre mot... Et la fierté de l'avoir fait...
Ah oui... Le meilleur moment!

Viens plus tard celui où ils nous dépassent...
Et le job change...
De tuteur, on devient soutien.

Bref,
Vive les devoirs!^^'