NUTS - Nos Univers Très Sexy

C'est tres interessant de partir en vacances en famille, ca donne forcement un eclairage different sur une histoire commune. Cette experience m'a permis de mettre des mots sur les grandes lignes du fonctionnement familial.

En gros dans ma famille on a :

- le culte de l'image sociale transmis par l'arriere grand mere a l'origine a laquelle on a pu remonter

- le culte de la culpabilite a tous les niveaux lie a l'histoire du couple de mes grands parents (ca peut remonter a plus haut mais on a ca comme racine certaine): ils ont commence comme couple "illegitime" dans le sens ou ils n'etaient pas maries, que ma grand mere etait promise/fiancee (?) a un autre par sa mere et qu'ils ont eu une enfant qui a ete cachee apres sa naissance (entre 6 mois et 2 ans, spa clair). Evidemment, la grossesse avait ete cachee egalement. On parle de 1937, je ne vous dis pas le scandale quand ca a ete decouvert. Mariage dans la foulee.
Autant vous dire que c'est pas le sujet de conversation de tous les repas familiaux mais a force de morceaux de puzzle, c'est ce qu'on a pu reconstituer.

Et de ca decoule
- le sens du sacrifice/l'expiation: on a tres tres mal agit quelque part, forcement, houuuu c'est mal et donc on se sacrifie pour ses enfants et par extension on oublie de vivre si ca n'est pas pour les autres. Vous me direz c'est normalement l'histoire de mes grand-parents (et vous avez raison) mais bizarrement et en particulier ma grand mere a transmis son sentiment de culpabilite de facon tres forte a ses filles qui se sont chargees a leur tour de le transmettre. T'as rien fait? Spa grave, comme dans la vie personne n'est parfait, crois moi, des qu'on trouvera la faille, on te culpabilisera. (Apres faut pas s'etonner que de mon cote je cultive le secret...).

Evidemment je porte fortement les traces de ce schema en moi et j'essaie de m'en sortir mais spa facile tous les jours.

Et vous, vous avez reussi a trouver des grandes lignes du fonctionnement familial?

Ouais: tout ce qui ne pense pas comme mes parents est con.

Mais en fait on s'en détache très bien, c'est juste qu'il m'a fallu voler de mes propres ailes et divorcer d'eux pour mieux les retrouver ensuite.

Les retrouver fort de mes convictions suffisamment solides de mes succès pour pouvoir prendre du recul vis à vis d'eux et me dire que mon fonctionnement et mes convictions étaient solides et légitimes.

Quand à savoir si je suis leur héritier sur le plan de mon propre fonctionnement la réponse est oui. Vu que je suis leur fils et vu que je suis suffisamment en paix avec moi meme, je ne rejette pas en bloc d'ou je viens et ce qui m'a construit. De toute façon c'est peine perdue par ce que cet un état et qu'il suffit de l'accepter.

Je tente juste de ne pas tomber dans les memes travers par ce que j'ai su voir ce qui était génant chez eux, mais quoi que je fasse, dans 20 ans ma fille énumèrera une liste ça-comme de mon fonctionnement tout pourri et de ce contre quoi elle a du lutter.

Donc....

C'est une evidence. Et du coup je me demande si on s'ameliore avec les generations ou si on fait juste differemment "pour se construire". Et dans la meme lignee: tous ces efforts ne sont-ils pas vains finalement?

Ba oui
la famille, la stabilité, le travail et une phrase résume bien : quand on veut on peut.

Même si le poids des valeurs et le regard familiale peuvent apparaitre comme des chaines, je le vois pas comme négatif mais faisant parti de moi.

Quand on regarde les arbres généalogiques, on j'aperçois que certaines choses sautent une générations mais que ca revient toujours par cycle.

Je pense qu'on ne peut pas échapper au fonctionnement familiale faut juste apprendre à faire avec.

Vains je ne pense pas: on essaye d'etre meilleur. Mais en fait je pense que ce meilleur est tellement subjectif qu'il n'est qu'illusion  ;D

Ben... pas trouvé de schéma aussi multi-générationnel que Moi a pu trouver. Bon, j'ai pas bien cherché bien loin non plus, hein.

J'ai même pas trouvé grand-chose... A part qu'on cause fort.  ;D


Ouais en gros on veut être meilleur mais on ne réussit qu'à être différent.  :)

Ouais et quelque part ça peut être flippant :

- les hommes sont très loin d'être indispensables
- l'indépendance est la plus sûre des valeurs
- travaille et gagne ta vie
- l'argent est le début du bonheur
- un certain culte de l'intelligence ou du moins de la culture au sens large


Pour les 3 dernières générations en tout cas... Avant ça je manque de détails.

Moi elles me plaisent bien tes valeurs familiales Lise, tu veux qu'on fasse non-couple?  8)

Moi elles me font flipper, j'ai l'impression de lire l'apologie de la solitude (et non du célibat hein).

Parce que tu les vois du cote obscur de la force.
- les hommes sont très loin d'être indispensables -> tu es forte fille et c'est grace a des femmes comme toi que la condition feminine en general pourra s'ameliorer
- l'indépendance est la plus sûre des valeurs -> dans la vie il arrive toujours un moment ou on se retrouve seul(e) et c'est important de pouvoir d'abord compter sur soi.

Ah ouais mais moi je lis plutôt:

- les hommes sont très loin d'être indispensables -> on est à pas loin de "servent à rien, si ce n'est à servir de reproducteurs". Version amazones quoi. Comme si le fait même d'être était prépondérant à celui de faire. Eugénisme et prédestination... brrrr...

- l'indépendance est la plus sûre des valeurs -> ça, sans lecture particulière, c'est totalement antinomique à mon fonctionnement et mes valeurs, pour qui la solidarité (familiale avant tout) est la plus cardinale des valeurs.

Chez moi, les valeurs qui se sont transmises sont :

- les émotions sont signe de faiblesse, faut les cacher.
- les femmes sont fortes, mais dans l'ombre. Elles sont là pour suppléer discrètement aux défaillances de leur homme et surtout ne pas empiéter sur leur rôle de mâle.
- le travail est le seul facteur de réussite. Pour les hommes. Pour les femmes, c'est le mariage, et la résignation.

Je n'ai pas accepté le truc, et je ne l'ai pas transmis. Et même mieux, j'ai réussi à changer certaines de ces valeurs chez mes parents. En particulier pour ce qui concerne les émotions. J'ai jetté quelques pavés dans la mare des secrets de famille aussi.
Ca ne change rien à ce qu'a été leur vie. Mais peut-être que ça les aide, d'une certaine manière, à mieux vieillir.
 

Je n'ai quasi pas de famille hormis ma mère. Mais les valeurs qu'elle m'a transmise (à l'insu de son plein gré parfois ;D) sont assez proches de celles de Lise :
- indépendance mais importance des amis (en avoir mais surtout ne rien leur demander mais savoir qu'on pourrait le faire si besoin)
- culture, réflexion encore et toujours. Le futile est ridicule et inutile, ce qui touche au corps aussi
- les femmes sont en tous points égales aux hommes
- savoir rire de soi (et des autres aussi), ne jamais se prendre au sérieux.

Shéma maternel : peur de perdre 
Arrière grand-mère mystérieusement décédée jeune, arriere grand-tante (sa fille) "disparue" de façon concomitante, soupçons de mort violente.
grand-mère qui a perdu sa fille (aînée de ma mère) de la coqueluche. Moi qui ai eu la coqueluche bébé et ai failli en mourir.
mère qui a failli mourir sous mes yeux.
fille qui a été menacée de kidnapping.

shéma paternel : peur de l'abandon
père placé à l'assistance pendant la guerre, puis placé en famille d'acceuil. Refus de la famille d'accueil de le restituer à mes grand-parents.

aucune idée mais question intéressante....

 xs11

Quelques pistes oui...

Quant à trouver les valeurs familiales transmises, je ne sais pas du tout...

Je commence à peine à comprendre le fonctionnement de mes parents, à les connaître de mieux en mieux...et du coup à me comprendre mieux moi même...

Au sujet des grandes lignes (valeurs familiales) :je réfléchissais en me disant que si ça se trouvait mes parents n'auraient pas la meme vision que moi.

Z'avez pensé à ça?

Possibeul, c'est pourquoi j'ai etabli le schema avec mes cousins, histoire d'avoir plusieurs angles de vue.

Oui c'est tout à fait possible.

Extrême pudeur sentimentale.
Ma grand mère appelle ça de la "sensiblerie", c'est très négatif.
On ne dit pas je t'aime, on ne ne fait pas de câlin, on ne fouille pas quand ça devient trop psychologique.

On courre après le temps.
Venant d'une famille de petits commerçants, j'ai toujours vu mes grands parents et maman courir, courir, courir...
Courir la semaine pour manger entre midi et deux (midi et midi quinze, plutôt..), courir le soir pour faire la caisse et les commandes, courir le dimanche pour préparer les soldes, faire les inventaires etc...
C'est un point que j'ai évoqué à ma psy et sur lequel je veux travailler.
Je coures après le temps, je gère mon temps comme si je faisais 70 heures par semaine alors que je n'en fais que 39... Ça me stresse beaucoup et me gâche pas mal de moments chouettes.

On avance on se tient et on ne craque pas.
Mêmes causes. Faut ouvrir le magasin. Donc malade, en détresse psychologique ou pas, on avance et on travaille, ça passera.
Ma grand mère est allée jusqu'à s'excuser de craquer à l'enterrement de mon père. Parce que y avait du monde et quand y a du monde, on se tient.

Valeurs côté paternel :
Poids et contre poids entre l'utile et l'artistique...
Les talentueux et ceux qui ne le sont pas...

Valeurs côté maternel :
le fric, la terre, la position sociale...

Mes valeurs :
 xs03

si on mélange le tout on en revient aux messages contraignants, il me semble que c'est Célimène qui en avait parlé dernièrement.
Pour moi il ya différence entre shéma familial et valeurs/messages contraignants. A partir d'un shéma familial commun, on aboutit pas selon les individus d'une même fratries aux mêmes valeurs et messages.
Pour ma part il y a priorité au "sois fort", pour mon frère c'est le "sois parfait".

Les schémas...

En gros :

Des demi frères et soeurs à toutes les générations des deux côtés (veuves ou divorcées qui se remarient...)
Beaucoup de femmes précoces commencent leur vie avec plus vieux qu'elles et la finissent avec un plus jeune qui a peu et qu'elles "forgent" à devenir quelqu'un à leur niveau d'exigence... (ou qui se croit obligé de le devenir, ou qui voulait le devenir... qui est la poule, qui est l'oeuf ? bref...)
La fécondité est une qualité importante. (on plaint les stériles... on les désapprouve aussi...)
Les femmes sont fortes, elles sont exigeantes, elles bossent dur et font bosser les autres.
Les apparences comptent énormément.
Elles voyagent toutes. (mais vraiment ! maintenant que j'y pense, c'est flagrant !)
Les ex-maris sont rejetés.

Et puis quelques rares qui résistent au schéma...
Maird  xxxxproxy je crois que j'en suis h'ment imprégnée quand même...  yyyy2

j'ai trouvé deux trucs : l'indépendance et un petit côté aventurier malgré un milieu social très conventionnel

le schéma familial de ma mère...
Son message d'il y a deux jours résume tout :

"Il faut que ça s'arrête, tu es ma fille, alors il faut que cela cesse parce que je suis encore ta mère.
Je ne sais plus par quel point sensible t'atteindre... Par contre pour de la tendresse, n'y compte pas, je suis comme je suis, et je ne suis pas tendre, mais je suis ta mère, c'est tout."
(là je vous donne le détail des deux derniers points sensibles qu'elle a testé- je ne répond jamais à ses messages, elle appelle plutôt vers minuit et bourrée...)
- après une fête dont j'ai décliné l'invitation : elle m'appelle pour me dire qu'elle me remercie d'avoir eu à tout organiser et ranger toute seule...
- après une brouille avec sa femme de ménage : elle me dit que c'est elle l'employeur et qu'elle la paye même pour la garde de mes enfants, qu'elle tenait à ce que je le sache, mais que cette employée exagère... (je précise que cette jeune femme est une voisine et une amie et que nous nous rendons service mutuellement pour nos enfants, sans qu'il n'ait jamais été question d'argent ni entre nous ni avec ma mère...)

voilà les points sensibles seraient : l'obéissance inconditionnelle à sa personne parce qu'elle est "mère", sa "fatigue", ou son pognon...
Non, vous ne rêvez pas, oui nous sommes au 21ème siècle... un jour de délire elle a même demandé à sa soeur cadette de se mettre à genou pour lui demander pardon de n'avoir pas respecté son droit d'aînesse...

Et quand je tombe sur des cintrés psychopathes, je mets encore un certain temps à me faire avoir par le charme qui va avec... et l'éducation qui m'y a soumise... jusqu'à ce que le rapport au pognon et les insultes sortent de leur bouche ou la cravache sorte de leur poche...

Si tu le detectes, c'est deja un progres.