NUTS - Nos Univers Très Sexy

De la part des Suisses (http://www.bu2z.com/video/reportage-sarkozy-censure.html), bien réputés pour leur gauchisme et leur côté libertaire ..

J'ajoute (entre autres bien sûr)
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.marianne2.fr%2FRoms-les-chiffres-disent-le-contraire-des-discours_a197156.html&rct=j&q=roms%20les%20vrais%20chiffres&ei=8IyPTNL-Oov24gbvqqTXDg&usg=AFQjCNEJRYHIGvN7Cr1FZ7xJGAo3lDIzsA&cad=rja


La déclaration du ce comité de rédaction du Figaro (je ne mets qu'un lien mais vous en trouverez des dizaines sur google, quelque soit l'appartenance politique)

http://www.mediapart.fr/club/blog/la-redaction-de-mediapart/230710/laffaire-bettencourt-et-la-societe-des-journalistes-du-fi


Le résumé de l'affaire Bettancourt, je vous donne Europe 1, la plus à gauche de nos radios évidemment, afin d'éviter les accusations de partialité politique :

http://www.europe1.fr/Politique/Affaire-Bettencourt-tous-les-episodes-precedents-230247/


Je sais, j'avais dit que j'y reviendrais plus (la politique sur Nuts  ::) ) mais, franco-américaine, j'ai partagé la honte de ma famille maternelle pendant les 8 années de Bush. Je ne pensais pas que j'aurais honte aussi, et à ce point, de mon pays.

Fréquentant les forums américains, j'ai certainement fait montre de cette "arrogance" très française qui nous est souvent imputée. Je traîne maintenant ma honte comme les électeurs traîneront leurs pieds en allant en bord de mer plutôt que d'aller voter en 2012.

Et c'est pas l'état de "l'opposition" qui va aider... je le reconnais aisément  ;)

Ce que j'essaie de dire, c'est que ce qui se passe est grave et bien au delà des clivages politiques.

 xs00

Je voterais en 2012. Tout pour que ce psychopathe ne sois pas ré élu.

C'est un taré.

Point.

Et le pire, c'est de l'avoir vu avant son election, et être complètement impuissant à tout ce que ce connard est en train de casser sous prétexte de vouloir le bien des français.

Entre le cancer foudroyant du pancréas  martine aubry et le sida déclaré ségolène royal mon coeur balance  ;D


C'est connu: arrivé au pouvoir tout le monde est clean (enfin sauf la droite)  8)

Je ne parle pas de la droite, mais de ce fou Hot.

Tu es le premier manipulé, bravo  xs20

Nan mais après, le mouvement zeitgeist c'était de la merde, de la connerie blablabla...

On en revient exactement au même... avec des situations et exemples différents... c'est tout...
Mais on continue et on continuera à se foutre de nos gueules ouvertement... tout simplement parce que nous préférons que ce soit comme ça...

Il y a un moment quand même où les gens sauront lire les chiffres et se faire une idée non partisanne non ?
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.worldometers.info%2F&h=6e7ac
 xs04

Marrant le lapsus, Hot  ;)
Ce type est pire que les autres, parce qu'il vend le pays aux actionnaires en tout genre, pour s'enrichir personnellement ; il n'est et n'a jamais été le seul à vouloir du fric, mais là, il va loin, trop loin je pense
il va finir par avoir trop d'ennemis, surtout dans son "camp"

M'enfin!

Vous découvrez que quand un parti est au pouvoir l'autre se démerde pour soulever des affaires?

Non mais sans rire?  ;D

Hot tu défends ce mec? Sérieusement? Je parle pas de la droite là, ni de la politique, je te parle du mec là...

Moi je ne le défends pas, loin s'en faut, je pourrais vivre avec sa politique de réformes même sans être d'accord avec lui, démocratiquement élu et tout ça, mais sa gesticulation permanente, sa maladresse crasse, et sa vision finalement assez bécasse du monde réelle me sortent par les yeux.

Je ne le défends pas, j'espère un autre demain.
Et je voterai.

N'empêche que j'ai quand même voté pour lui en 2007, et que je reste persuadé que les choses seraient pires avec l'autre illuminée du Poitou, encore plus gesticulatoires et encore plus maladroite et encore plus bécasses.

Et n'empêche que je souscris assez à l'allusion de Hot, ce n'est pas avec Aubry que l'on arrêtera d'avoir honte de notre politique, et les autres (DSK, Villepin, Bayrou ?) n'arriveront même pas sur les affiches, pas assez d'appareil, pas une image assez claire, etc.

Donc il vaut mieux en prendre notre parti, Naboléon est là pour un bon moment.
Remarque, il va avoir le temps de faire des progrès, du coup.

Je ne sais plus qui disait que le drame des hommes d'état, c'est que les qualités requises pour atteindre le pouvoir sont en contradiction totale avec les qualités requises pour l'exercer.

J'aime bien la conclusion de Valentin.

Pour en revenir aux affaires, je ne vois aucune différence entre celle ci et d'autres dont j'ai eu vent par le passé. Je ne vois donc pas plus de raisons d'avoir honte du nain de jardin plus que de Chirac ou de Mitterand. Je vote à chaque élection mais à dire vrai je m'en branle de plus en plus: les partis n'ont plus de raison d'exister.

Bon l'illuminée du Poitou je vous invite à la voir sur pleins de sites internet. faut voir comment elle applique la démocratie participative. Pour avoir quelques infos, elle est complètement jetée et incapable de gérer sa Région, alors la France....


Pour les autres je pense que Valentin a raison, c'est déjà pas simple entre eux et ils sont assez cons pour se foutre sur la gueule et ne pas présenter le bon cheval.

Par contre il me semble clair que l'on va avoir un record d'abstention et une montée du FN. L'affaire des Roms c'est le bordel dans les villes. ils les expulsent et en fait on les retrouve 3 semaines plus tard dans d'autres villes. En RP toutes les villes de gauche sont entrain de refiler leurs Roms aux villes de droite....



Concernant les affaires je vous conseille le bouquin : "le premier principe, le second principe" thriller politico, médiatico, militaro etc.. sous l'ère Mitterand

eh bien ,pour ma part j'aime assez eva joly  8) ,pour de bon  xs15 xs15.... je la suis depuis plus d'un an et demi à travers ses ecrits,ses emissions de radios..apres l'avoir entendu par inadvertance ,sur inter pdt 1h ..me suis meme arretée de rouler pour ecouter plus..et mieux
 j'ignorais avant ce qu'elle est parvenue à faire comme menage ,ailleurs...et pourquoi elle etait partie lors des affaires elf et compagnie....
depuis que j'ai mon attention sur elle,jdois dire qu'elle m'impressionne,les resultats obtenus m'impressionnent,ses prises de positions aussi
et c'etait bien avant qu'elle soit avec les verts
hier soir, je regardais sur la 2 ,une emission sur la suede, j'etais bleuffée (ortho),par l'integrité financiere demandée voir exigée et surveillée +++++ aux politiques.
non gaspillage des deniers publics, non enrichissement personnel,attention +++aux collusions possibles,etc

je n'espere plus vraiment de nos politiques quel que soient leur bord..et ça me desole..
en meme temps, ce qui se passe, pousse à agir de maniere individuelle ou en assoc
si j'etais pas en liberal ,jcrois meme que je prendrais plein de renseignements pour me syndiquer si'il y en avait un dont je me sente un peu proche.c'est pour dire!!

Oui Ségolène Royal est tarée et psychopathe elle aussi c'est clair.

De toute façon, ce n'est pas la politique qui déconne mais le modèle de société dans lequel nous vivons. Tant que nous ne changerons pas cela, et bien on est niqués.

Et si les politiques se battaient pour défendre des idées, on le saurait depuis longtemps  8)

Pour la simple et bonne raison, c'est que l'accès à TOUT document officiel (y compris le moindre reçu de note de frais du plus obscur sous-secrétaire d'état qui dépense des deniers publics) est inscrit dans la constitution suédoise.

En France, même les documents qui doivent légalement être publics ne le sont généralement pas, et le seul recours c'est une commission dont les décisions ne sont que... consultatives! (autant pisser dans un violon)

Donc déjà, le premier point de mon programme: rendre les rapports de la Cour des Comptes opposables à un tiers. Rien que ça, je fais pas 37 secondes dehors sans me prendre 12 756 balles, 125 scuds et un ou deux missiles nucléaires dans l'fion.  ;D

Pour en revenir à l'agité du bocal de cornichons (parce que la vache, y'en a une belle collec autour de lui! et l'ex-Garde des Seaux à Champagne n'en était pas la moindre!), ce qui me hérisse le plus le poil, c'est cette revendication permanente à l'héritage gaulliste, au programme de la Résistance, etc... et les résultats et la méthode: tout l'inverse! SYS-TE-MA-TI-QUE-MENT. Sécurité sociale. Secteur bancaire. Vision claire et assumée d'un idéal de Société. Décisions cohérentes. Indépendance des médias. Et j'en passe...

Et dans mon domaine pro que je maîtrise le mieux: la FUMISTERIE du "Grenelle de l'Environnement" ou le seul point qui ne disparaîtra jamais c'est le pinard bio, paske Jean-Louis y veille. Sinon, on (ils) torpille tout, méthodiquement, avec application, mais bien TOUT ce qui avait été annoncé, et y compris ce qui existait déjà, on éradique TOUT ce qui pourrait inciter l'industrie française à "basculer" à l'industrie "verte" (biomasse, photovoltaïque, isolation, smart grids, transports...).

Le tout avec une hypocrisie sans nom: mettre dans le même panier "niche fiscale" une incitation aux économies d'énergie (isolation) ou un changement d'énergie pour une énergie renouvelable (biomasse, solaire thermique) dont l'investissement est bien supérieur aux énergies fossiles, et une défiscalisation d'investissements outremer (qui ne profite qu'aux bien plus riches), c'est se foutre ouvertement de la gueule du monde.

Ah oui, et j'en rajoute avec le gouvernement du fait divers, qui nous sort une nouvelle loi (généralement qui ne verra jamais le moindre décret d'application, et même pour les plus récentes anticonstitutionnellement caduques, et ce, sous le moindre regard du dernier étudiant de première année en droit) stupide, inadaptée, brouillonne, partisane et avant tout démagogique. Youpi.

Allez va, j'en finis avec, pour la première fois de manière éhontée sous la Vème République, une franche, totale, et parfois même assumée, indifférence vis-à-vis de la séparation des pouvoirs.


Et pendant ce temps, Morin est toujours libre. Judas, lui au moins, s'était pendu sous le remord.

Talleyrand
http://www.evene.fr/citations/auteur.php?ida=109

Pour ma part, je voir un ou une prochain(e) président(e) de gauche. Peu me chaut ! De gauche, de droite, pour nous les cloportes, ça na changera guère. Entre la dinde, la pintade, et le vers solitaire....
 
Ce que je crains par contre, pour avoir subi au niveau municipal et en milieu associatif des directives d'éminents personnages du PS dans leurs fonctions municipales, c'est le laxisme et la dérive sous l'enseigne de ne pas faire de vagues, pas de provocation vis à vis des soi-disantes minorités.
Et là, continuons comme ça et c'est le FN à l'Elysée !

Ca c'est une vieille antienne, un truc qui ne se verra jamais. Et d'ailleurs, je préfèrerais un parlement élu avec un VRAIE dose de proportionnelle, quitte à avoir des députés FN, que de laisser croître, sous couvert de victimisation (de diabolisation, dirait l'autre) un FN souterrain.

D'ailleurs quand il y a eu un peu plus de proportionnelle à l'Assemblée (qu'il y avait quelques députés FN) ben poum, leur score aux élections suivantes s'est effondré. Leur discours ne tient pas la route quand il est débattu publiquement et contradictoirement dans le cadre de la République.


En même temps, pour la présidentielle, il s'agit d'un scrutin uninominal. Théoriquement, point d'affaire de parti là-dedans.

Par ailleurs, je ne comprends pas le "les partis n'ont plus de raison d'exister"... Qu'est-ce qui n'a plus de raison d'exister? L'organisation sous forme de partis politiques? En partant de quelle constatation?

Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis contre les extrêmes. Qu'ils soient de gauche comme de droite. J'abhorre Pinochet, Adolf, Benito, Mao, Staline, HoChiMinh...
Je vais faire dans la provocation? Quel est le pourcentage global de les crimes contre l'humanité de chacun de ces dirigeants ?
Pour ma part, je les hais tous.

http://www.dailymotion.com/video/x86h59_quand-les-hommes-vivront-damour-gil_creation

Et c'est un ancien soldat qui parle, qui a connu la guerre et ses horreurs !

Normal, ce sont les soldats qui voient les premiers les atrocités dont l'humanité est capable...

Une vraie proposition réellement démocratique qui pourrait être mise sur le tapis des programmes présidentiels (de quelque bord que ce soit) serait la prise en compte des votes blancs (pas de l'abstention, nuance). Avec cette mesure, 2002 ne se serait jamais produit. Seulement voilà, ça n'arrangerait que les électeurs  ;D

Sinon, +1 avec Pingouin sur la transparence des comptes publics et la séparation des pouvoirs et d'accord avec Marie pour Eva Joly. Je pense que beaucoup de gens de droite comme de gauche pourraient voter pour elle simplement pour manifester un besoin de probité qu'elle semble représenter (si les ptits cochons ne la mangent pas avant comme disait mon arrière grand-mère...). Elle n'a aucune chance d'être élue bien sûr mais un score élevé pourrait "forcer" légèrement l'honnêteté feinte des autres. (je sais, je suis naïve)

La plupart des gens de droite que je connais (sisi plein, j’ai même vécu quelques années avec un conseiller ministériel et premier ministériel sous Chirac, rappelez vous) sont eux aussi outrés. Et ça n'a rien à voir avec la droite et la gauche et autres débats souvent stériles.

J'ai eu tort de mettre un lien sur l'affaire Bettancourt. C'est même pas le plus grave. Le contrôle des médias, les lois sans décret d'application  juste pour aller dans le sens des sondages (j'me demande souvent qui ils sondent d'ailleurs  ::)), le fait que notre ministre de l'intérieur ait été condamné pour injures racistes, le mépris total de la fonction présidentielle, l'hypocrisie absolue du programme de réforme des retraites, les insultes régulières, etc etc. Pas besoin d'aller chercher dans les affaires pour être furieux.

Pour en revenir au sujet donc, ça a à voir avec la démocratie. Nous ne sommes pas d’accord entre nous certes. Et tant mieux. Je veux pouvoir continuer à le dire. Museler les journalistes et les medias en général n’est jamais une bonne chose pour la liberté d’expression.

MARCELLE : vu l'état de la gauche, je suis de plus en plus pessimiste.. le seul espoir est une double candidature UMP à mon avis. Si on m'avait dit qu'un jour, je regretterais Chirac  ::) Ceci pour préciser que c'est au delà d'une question de politique, c'est une question de personne (oserais-je dire personnage?). Oui, c'est à mon sens une réelle question de démocratie et de République que ce type met en grave danger.

Ceux qui n'ont pas connu ça ne peuvent pas en avoir idée.
J'ai mis des années à l'accepter, mais c'est une blessure profonde en moi, des mourants sous ses yeux, que l'on a parfois soi-même tirés...

Mais surtout l'image des victimes, au Timor, au Kosovo, en Bosnie, au Koweït...

Sans parler du Rwanda, une boucherie...

Ces images me hantent, souvent, la nuit.
Est-ce pour cela que j'aurais tendance à être insomniaque ?

Ca et ta conscience intime de l'iniquité et de l'absurdité de la violence, sûrement.  xs16

(pour contrebalancer et offrir une note d'espoir, je vous invite à découvrir ce site, par le biais de ce billet (http://www.charlatans.info/fo_insecur.shtml))

Ca révèlerait sans doute le profond malaise des français devant leurs urnes...


Et encore, je mettrais de côté ce qui est du ressort d'une orientation politique (la réforme des retraites, la loi TEPA, les "orientations" budgétaires ou économiques [je mets des guillemets parce que ça change tous les jours]...) pour simplement regarder ce qui est du fonctionnement "normal" des pouvoirs. Et là, on atteint des sommets dans la confusion et le mélange des genres. Alors là oui:

- un ministre de l'intérieur condamné pour injures racistes, et qui reste en place!
- un ministère de l'intérieur qui nous pond une circulaire manifestement illégale
- les critiques ministérielles et présidentielles (!! un comble! il est le premier garant de la Constitution, et donc de la séparation des pouvoirs!!) d'une décision de justice dans la non-mise en détention préventive du braqueur présumé du casino
- les liens même plus cachés (faut-il s'en réjouir?) avec les propriétaires des groupes de presse (patron de Match limogé pour avoir déplu au Prince)
- limogeage d'un préfet suite à des huées lors d'une visite de Son Altesse

etc etc...


Si on m'avait dit qu'un jour je lirais ça venant de toi!  ;D

Ma conscience n'avait que peu de chose à voir avec ça. je n'étais pas en équipe feu, ou équipe action. Mais peu importe. J'ai des images plein la tête, de victimes innocentes, mais aussi de bourreaux pendus par la justice de leur pays. Et ça, ça n'a pas de prix !

Je suis d'accord Sensue, je l'ai dis plus haut en demandant à Hot si il défendait réellement l'homme...qu'on ne parlait plus de politique là...

Ce mec est FOU.

Personnellement, je me garderai bien d'exprimer une quelconque opinion pour ou contre le chef de l'État. Il est le premier magistrat de la République, élu par la majorité. Le chef de l'État, et le chef des armées. Que je sois d'accord ou pas avec ses idées n'a aucune importance ! Les français ont exprimé leur opinion, point barre.  Si cela ne me satisfait pas, je m'explique avec ceux que je pensais être capables de remplir la mission. Les moyens de communication ne manquent pas aujourd'hui.

Mais par contre, il y a une chose que je ne supporte pas. Ce sont les campagnes de dénigrement  de la personne. Sarkozy, Chirac, Mitterrand, Giscard, Pompidou, tous ont fait l'objet de cabales. Jusqu'à Chaban Delmas, qui n'a pas été le plus épargné.

Bouducon, donnons-nous une République propre, avec des dirigeants qui ne s'occupent pas d'intérêts privés, mais du bien commun !

J'ai fait comme tant d'autres : j'ai voté chirac. Parce que je n'avais pas le  choix. Ca allait contre mes idées et mes espoirs, mais je l'ai fait.
La même situation se reproduirait avec le nain connu, je ne voterais pas. Et même, si je le pouvais, je prendrais les armes.

Bien avant qu'il ne soit candidat, je me suis fait la réflexion suivante : en mes vertes années, je faisais souvent du stop. Il m'est arrivé de refuser de monter dans certaines voitures, parce que je m'y serais sentie en danger. C'est sans doute pour ça que je suis encore en vie.
Celui-là, je ne serais JAMAIS montée dans sa voiture. Je l'ai toujours vu comme un psychopathe dangereux. Rien à voir avec quelque parti politique que ce soit ou quelque idéologie que ce soit.  Juste une question de survie. Cet homme, en tant qu'homme est dangereux.
Avec certains, on peut défendre des idées, voter, militer ... Là non. Il faut juste en préserver la société. En isolant en HP un être dangereux.
Mes propos peuvent paraitre extrémistes. Et pourtant, je le répète, ils n'ont rien à voir avec mes préférences politiques. J'aurais tenu le même propos avec quelqu'un d'un autre bord.
Il me fait peur.
Et je suis persuadée qu'il ne va pas tarder à ''craquer'' et à révéler le fond de sa pathologie.

ben voilà, mais c'est mort,je pense
c'est la premiere fois que jsuis aussi pessimiste
et ,je me demande si nous, les français ,la hargne et le combat pour au delà de nos ptites pers nous habitent encore???

Sauf que la majorité de la population n'en a rien à faire du bien commun et ne s'occupent que de ses intérêts privés...
Carda l'a bien dit... c'est notre société qui a voulu ça... "On" est tous très bien dans nos petites vies, pourquoi vouloir les changer s'il faut se serrer un peu la ceinture pour les autres...
Perso, je pense que le soucis est là... Il faudrait complètement changer notre mode de fonctionnement et de penser...

Oui...Ce qui fait tourner la société, la consommation. C'est plus possible, clairement. Notre système fait qu'on court à notre perte si on continue comme ça (et je parle pas que de l'économie, mais aussi de la planète).

Nous sommes des crétins. On a rien compris. Ou plutôt si, un petit nombre à très bien compris.

Tant que la société ne se basera pas sur la valeur "humaine", ben on continuera comme ça. Et c'est bien parti pour.

+1000

malheureusement je doute que l'état d'esprit français soit capable de cela..
Il faut (il me semble) une certaine idée de l'éthique collective pour y parvenir efficacement, et ce n'est pas dans notre culture  :-\

donc :
j'ajouterai : surtout la société de consommation française.
D'autres peuples sont capables d'efforts pour le bien du pays. Pas en France. Triste constat.

Jaya, quelle différence fais-tu entre la sté française et une autre? Tu peux illustrer?

Pis, franchement, vous y croyez sérieusement à une société basée sur la "valeur humaine"?
Pour moi, c'est complétement illusoire.
Par contre, un rééquilibrage entre valeurs humaines et valeurs financières, oui. Ca devient nécessaire.


Sinon, z'avez-vu, ça devient marrant les débats et les votes dans l'hémicycle...

Déjà tant qu'on y croit pas, ça ne peut être...

Mais quant on a goûté au bonheur de bosser bénévolement juste parce que l'on veut le faire... on se rend compte que c'est un millier de fois supérieur comme satisfaction à toutes les petites conneries de gadget que l'on s'offre à longueur de temps avec de l'argent pour compenser grandes et petites frustrations, compromissions, pressions que l'on subit au nom du pognon...

Alors,à 30 ans, je me disais que le projet du minimum universel développé par certaines loges état une fumisterie et une utopie... et plus j'avance en âge, plus je me dis que ce n'est pas si con que ça...

Et ensuite kty tu vas nourrir tes gosses aux restau du coeur parce que le bénévolat c'est l'avenir et ton idéal de vie ?
Ya ptet des limites hein...

Ah mais c'est sûr que si on garde les mêmes valeurs financières, on y arrivera jamais...  ;siff
(cf "l'argent dette" que j'ai revu ce weekend et que j'ai encore mieux compris au bout de la cinquième fois...)

Mais normalement, si on suit la logique jusqu'au bout et pas seulement une partie, (ou celle qui nous intéresse) tout le monde devrait avoir à manger...
Si tout le monde était éduqué de la même manière... je pense que tout le monde aurait un lit, des habits et de quoi manger...

Mais valà... "oui je veux bien que ça change, mais je veux garder ça et ça et pi ça aussi... j'en ai vraiment besoin blablabla, tu peux pas compreeendre"...

Le bénévolat n'est pas QUE les restos du coeur. Il se substitue bien souvent à une carrence de la société.

Des exemples ? Accompagner bénévolement des handicapés psychomoteurs à un cours de tir à l'arc adapté. Un pote à moi fait ça. Et s'il le fait, c'est parce que  la société n'emploie pas un salarié à le faire.

Tout le monde n'est pas, et tout le monde ne peut pas être beau, jeune, instruit, et combatif.
L'intérêt de s'organiser en société, c'est justement de faire en sorte que ceux qui ne le sont pas ne restent pas en marge.
Personne n'est à l'abri d'un sale coup de la vie. Ca peut arriver à tout le monde de sombrer, de péter un cable. De se retrouver à la rue.

Et s'il y a autant d'"assistés'', c'est parce qu'au fond, ça arrange bien les pouvoirs (mis exprès au pluriel) d'avoir à gérer une masse de moutons passifs.

Personne ne remet pourtant en cause certains acquis sociaux. Comme la CAF. On voit ça comme un droit, de toucher des ronds pour chaque enfant que l'on fait naitre. Et pourquoi donc ?
Pourquoi ce serait à la collectivité de payer des cotisations pour que des enfants aient à bouffer, ou s'achètent un agenda ou des fringues de marque à la rentrée ?

Qui parmi vous se sent assisté parce qu'il touche des allocs pour ses gosses ?

C'est trop facile, à mon humble point de vue, de critiquer un système dont on est le premier à bénéficier.

Alors oui, à partir du moment où l'on s'organise en société, on a le droit d'en discuter les règles. Mais si c'est chacun pour soi, alors pas besoin de s'organiser en societé.

T'es mignonne, Kty mais le bénévolat, j'ai donné... Ben, tu sais quoi? C'est comme partout. Le monde n'est pas peuplé de bisounours.
Le monde, c'est plutôt Candy: y'a des méchants et des gentils. C'est cette diversité avec laquelle il faut compter.

Je parlais d'un principe de vie à réinventer... j'vais pas vous piquer vos trucs et vos machins, je m'en balance le coquillard... Je sais que vous vous y accrochez parce que vous avez sué dur pour les avoir...

Je dis juste que, ma foi, ça n'a pas l'air de rendre vraiment heureux, même ceux qui se complaisent à se mesurer à ce qu'ils ont de plus que le voisin...

Moi je peux penser ça parce que je sais ce que c'est d'avoir beaucoup et je sais ce que c'est d'avoir moins que peu... Au niveau du bonheur, ça ne change pas grand chose tant que la santé n'est pas en péril, alors je me dis que l'on pourraît en partager beaucoup ...

Pour mes gosses ?... mais je pense ça encore plus fort... ils n'ont pas le cahier truc bidule ou la marque machin sur le pantalon... ils n'ont pesque pas de jouets ... (d'abord on a pas la place...tiens ... on a cinq "jouets" à la maison dont la tv que je considère comme un écran inutile puisque l'on a aussi mon ordi...) et des vélos... Ben ça suffit largement
et leurs copains demandent à revenir dormir, c'est que les trucs bidules ne leur manquent pas ici... Je crois...

De plus pendant des années j'ai fait des actions avec les restos du coeur, ce serait offencer les gens qui y ont recours si je pensais "ah non ! pas ça pour mes enfants !" on a une bouche et un cul tout pareil et la nourriture y est très basique soit, mais ce n'est pas du poison...

Mais je ne force personne, si on n'est pas prêt, tant pis...

Quant au bénévolat, c'est peut-être parce que je n'en attendais rien, ni reconnaissance ni faveur, ni gens meilleurs qu'ailleurs... que j'ai eu l'impression de tant recevoir. Je pensais tomber dans l'humanité crasse, et bien pas uniquement... on rencontre aussi des perles, cabossées, mais des perles quand même. Pareil qu'ailleurs, c'est ça qui est très étonnant.

Je parlais davantage d'état d'esprit

A regarder l'émission sur le système suédois ^{(et à mon avis, inapplicable en France vu que déjà on est bcp plus nombreux donc plus nombreux dit aussi plus difficile que tout le monde soit d'accord et surtout qu'on est latin avec la mentalité de rébellion ou l'esprit de contradiction, comme tu veux)} mais bref, en Suède, ils montraient qu'élus et citoyens faisaient un réel souci d'effort pour le bien du pays et de tous. C'est ce que j'appelle l'effort collectif. C'est aussi un état d'esprit plus discipliné, plus "responsable" au final.
En Allemagne, les salariés n'ont pas hésité à rebosser plus pour gagner pareil voire moins, en France, ce serait juste impensable ! (et je dis pas que je cautionne hein, c'est un constat)

En France, t'as qu'à voir, au moindre truc, les Français sont dans la rue.. Et clairement, je pense qu'on ne fait pas partie des plus à plaindre.. même si tout n'est pas parfait.

Quant à la valeur humaine, oui, c'est totalement illusoire. Malheureusement.

Je ne connais pas bien le système suédois mais, de ce que je me souviens, ils ont aussi un système éducatif carrément top! Mais, en effet, est-ce que ces modèles là sont applicables à des populations plus nombreuses?

Pour le reste, j'ai pas l'impression que les français sont particuliers par rapport à d'autres populations européènnes voisines. Je repense à l'Allemagne où en ce moment c'est comme en France chez Continental... Refus massif de bosser plus pour gagner moins. Bref, je crois que généralement, l'humain n'aime pas qu'on vienne lui piquer ce qu'il a sous le coude. Ca me semble d'ailleurs pas délirant de souhaiter bien vivre (j'parle pas de chier sur un trone en or, hein...)

Ensuite, à l'échelle de la planète, c'est vachement plus compliqué parce qu'il faut aussi compter avec des cultures hyper différentes.


Kty: J'ai l'impression de ne pas vivre sur la même planète que toi.

Sans doute parce que j'ai gardé de différents coins de la planète et de différents milieux beaucoup d'autres critères de vie que ceux affichés dans mon pays...

Quant à la solidarité : objectivement, si j'avais bénéficié de tout ce que mon père a versé en taxes et impôts tout au long de sa vie, je serai millionnaire aujourd'hui. ça a été utilisé, ventilé, au profit de beaucoup d'autres personnes sans doute bien plus des salaires de fonctionnaires qui géraient tout ça que des indigeants.

Comme la plupart des gens, mon père a payé des assurances obligatoires dont nous n'avons jamais vu la couleur quand il est mort parce que les contrats n'étaient pas sur sa tête... Alors je peux dire que ce système est une foutaise et qu'il ne profite qu'à ceux qui ont pour activité essentielle de mobiliser leur intelligence pour profiter de la complexité de ses rouages.

Ceux qui bossent la tête dans le guidon n'ont pas le temps de faire ça.

Je peux dire que son travail n'a pas mis ses enfants à l'abri du besoin.
Mon petit frère à 16 ans s'est retrouvé orphelin de père, émancipé par sa mère, boursier pour vivre sans droit à l'erreur : en cas de redoublement, sa bourse sautait.

Nous avons bénéficié au bout du compte de très peu de choses matérielles, comparé à tout ce que notre père a accompli.  Il a inventé une dizaine d'instruments chirurgicaux, il a participé à la recherche internationale pour la mise au point des techniques de greffe oculaires dont beaucoup de gens bénéficient encore aujourd'hui. Il était entraîneur sportif bénévole, il a créé des formules de tables de cotations sportives toujours utilisées. Il a fait bien d'autre choses trop longues à énumérer ici... 

Il était convaincu de la nécessité de partager...

Il appliquait son code de déontologie, et bien avant la CMU, soignait gratuitement les patients qui n'avaient pas les moyens de payer...(dans sa salle d'attente, il y avait toujours un ou deux clochards qui traînaient...) Peu de gens savent cela hors du milieu médical, mais les médecins de France passent tous leur serment d'Hypocrate... tous n'y restent pas fidèles.
Mon père faisait aussi de la chirurgie réparatrice, sans hésiter à passer plus de temps que ce qui est exigé pour corriger la plastique des paupières et  les rendre aussi belles que si son Art avait été purement esthétique (il y mettait même un peu d'orgueuil à être, dans ce domaine, meilleur que son beau frère dont c'était pourtant la spécialité).



Mais je ne pense pas qu'il imaginait qu'avec tout ce qu'il avait fait pour nous mettre à l'abri, il mourrait seul dans un deux pièces et que ses enfants pourraient être un jour en situation précaire.




Et bien si, ça peut arriver à tout le monde, parce que les avenirs tout tracés n'existent pas, ou du moins n'existent que pour une très faible minorité.



 Quoi que vous en pensiez pour vous rassurer, nous sommes en guerre. Nous sommes en guerre économique mondiale sévère. Et comme dans toute guerre : 
- il y a des politiques qui gesticulent uniquement pour sauver leur cul,
- il y a des généraux de la finance qui n'hésitent pas à sacrifier la piétaille pour satisfaire leur soif de conquêtes.
- il y a des collabos et des pillards qui profitent du bordel
 et l'immense majorité des populations qui subit de lourds bouleversements, ou des bouleversements foudroyants.

Je vis dans ce monde moi, ça vous étonne tant que ça ?

Dans le monde... on considère les français comme des faux culs... Et ce n'est pas étonnant... c'est une des rares langues avec laquelle on est capable de parler sans trop remuer les lèvres...
Les français sont les champions pour faire semblant de ne pas voir ce qu'il se passe... du moment que cela ne les touche pas...

Un peu n'imp', Mal', non?

Réduire les français à des "on dit de" est aussi utile et intelligent que de réduire les Italiens à des pizzas, les Espagnols au flamenco et les pays de l'Est aux putes...

Désolé Flib'... mais quand tu voyages un peu... c'est le retour de ce que j'entends... et je ne pense pas qu'ils aient tord à ce point...
C'est sûr que pour les voyages organisés, on est bien gentils avec les français et on ne leur dit pas forcément ce que l'on pense... un peu logique, non ?...
De plus, quand on parle d'un sujet sur les humains, il faut bien des moyennes, des stat' qui ne sont pas forcément représentatives non plus et pourtant on ne fait que se baser dessus....
Je ne suis pas anti généralité à ce point là mais je pense sincèrement qu'il n'y a pas de fumée sans feu...

Donc n'importe quoi ?... pour une partie oui, si tu veux, mais pas pour tout...


Edit... D'où viennent la grande majorité des putes aujourd'hui, sur le sol français ou sur les sites web ?.... L'est...
La pizza vient bien d'Italie... et combien d'espagnols n'aiment pas le Flamenco ?... Pas beaucoup (pour y avoir vécu presque deux ans... ) ^^

Sans vouloir déclencher la prochaine guerre franco-prussienne:

Ils petent plus haut que leur cul et se croient une grande nation, alors que ca fait 150 ans au moins qu'ils non plus gagné de guerre, en plus ils n'en font qu'a leur tete et n'aime pas parler les langues etrangères. Assez nombrilistes sur les bords, ils on tendance à croire que les problèmes chez eux sont plus grâve qu'ailleurs. Ce sont les champions du monde de la grève et ils conduisent comme des flans... Ah part ca, ils savent bien vivre et y en a des bien.

Ah oui, ils ont un très beau pays sauf des fois, et y a rien de mieux que le Pain-Vin-Fromage.

Une blague qui circule:
Dieu crée un nouveau pays. C'est le pays parfait : il a mis des milliers de km de côtes de tout genre, plages, falaises, rochers, etc. magnifique ! Ensuite il a mis de très jolie montagnes très hautes et des plus basses, magnifique aussi. Il a créé ensuite de vastes forêts plus belles les unes que les autres. C'est ca plus belle création. Et ensuite pour pas que les autres soient jaloux il y a fait habiter les francais...  ;D

T'es pas sérieux, hein, là?  ???

Résumer une population à des détails, comment dire?


Donc, on peut y aller dans tous les poncifs... Les portuguaises sont toutes ultra poilues, les allemands ne boivent que de la bière, les habitants du nord de la France sont tous des dégénérés, les Belges ne mangent que des frites, les américains ont des dollars à la place du coeur et puis, tant que nous y sommes: les juifs sont tous des rapias, les arabes sont des voleurs poseurs de bombe, etc.  :-X

Un exemple parmis tant d'autre de l'origine de certaines idées (pas nécessaire de tout lire, le début suffit). Il s'agit d'un texte "officiel" de 1954 (Marsup, cela va te plaire je crois) : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecoru_0013-0559_1954_num_21_1_1350 (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecoru_0013-0559_1954_num_21_1_1350)

J'adore. Nos noirs courent plus vite que leurs turcs...  ;D C'est pas écrit hein ne cherchez pas  xs20

Flibette Tu as rajouté "Tous" à chacun des propos de Mal' pour le faire apparaître sans nuance et discréditer ses propos... Je ne pense pas que Mal' soit sans nuance...

Allez, si on discuttait de ça calmement sans provoc... tous... ?  :)

Nan mais Flib'... tu vas d'un extrême à l'autre là... je parlais d'une généralité oui... pas de toute la population...

Mais en tant que portugais oui, je confirme... la plupart des portugaises sont plus poilues qu'ailleurs, oui les allemands boivent plus de bière qu'ailleurs, les belges je ne sais pas, jamais entendu à part que c'est de là qu'elles viennent et pour y être allé, 80% des plats dans les restos sont servis avec des frites, pour les ricains, je botte en touche... Mais l'esprit économique moderne vient bien du modèle américain, non ?....
Tous les juifs que je connais moi, sont des radins et j'en connais quelques uns... la seule juive que je connaisse qui ne le soit pas du tout n'est pas tout à fait juive puisqu'elle ne le pratique pas...
Et en garde à vue... tous les arabes que j'ai rencontré étaient là pour vol, en plus de violences ou d'histoires de chichon... je n'y suis allé que deux fois (même si c'est deux fois de trop...)...
Mais il y a aussi bcp de portugais voleurs, de blacks et d'autres, nous sommes d'accord...
A part les corses ou l'ETA, ceux qui posent des bombes en ce moment, en Irak, au Pakistan, en Afghanistan etc sont bien arabes, non ?.... Je ne dis pas que tous posent des bombes non plus....

Ce que tu ne sais peut-être pas c'est qu'en plus, je déteste les phénomènes de communautarisme.... mais je répète, il n'y a pas de fumée sans feu... c'est ma constatation, c'est tout...  ;)


Edit: Je vois que Kty à fait la nuance....  xs04
@Kty... On discute calmement là, t'inquiètes.... je suis tout zen, pour ma part...  :)

 xxxxproxy

Là où ça part complètement en vrille ce genre de raisonnement c'est sur des rapports de causalité complètements faussés.


Autant je veux bien que la pilosité soit génétique, que les Allemands buveurs de bière ce soit culturel, autant "les Arabes sont des voleurs (ou des dealers ou...)" sous-entend que c'est parce qu'ils sont Arabes. C'est un chouya plus complexe que ça, non ?

Il y a ce que tu constates, et il y a les rapports cause-conséquence que tu infères. Ce n'est pas la même chose.

C'est surtout le sens de la causalité qui est douteux.

Si en garde-à-vue tu rencontres bcp d'arabes soupçonnés de vol, tu peux éventuellement conclure qqchose comme "tous les voleurs sont des arabes", mais pas "tous les arabes sont des voleurs".

La distinction est importante, mais passe au dessus de la tête de beaucoup.

Pour un flic qui contrôle les papiers dans la rue, ou les bagages dans un aéroport, il n'est pas totalement absurde de penser que "la majorité des personnes en situation irrégulière ont des têtes d'étranger" ou "la majorité des terroristes sont basanés", et de contrôler en conséquence.

On hurle alors au délit de faciès, au profilage éthnique, mais penser cela, ce n'est pas penser que la majorité des basanés sont des délinquants.

Donc avec tout ça vous voterez pour qui?  ;sorry

Et tu sais quoi ?... Je suis entièrement d'accord avec toi... Evidemment que pour moi, tous les arabes ne sont pas des voleurs et que c'est beaucoup plus complexe... évidement...  xs15
Un peu comme les gens du voyage "voleur de poules"... Le seul constat que je puisse faire, c'est que... à chaque fois qu'il y a un camp pas loin d'une zone, cette zone se fait dépouiller... Mais évidement que tous les "gitans" ne sont pas voleurs, on est bien d'accord...
La preuve qu'il faut choquer les gens pour qu'ils réagissent...  xtfra6  ;super
Sinon, enchantée...  xs02

Par contre, excuse moi Valentin, mais l'exemple des flics, comment dire... je vois mal un flic contrôler un blond aux yeux bleus pour voir s'il est en situation régulière... désolé...
L'habit ne fait pas le moine certes, mais quand même... hélas...

Edit... Après relecture, j'ai écris la même chose ou presque que Valentin... mais je laisse histoire que ce ne soit pas fouilli...

On sait pas, on connait pas encore la peste ni le choléra qui se présenteront  ::)

Ouais, et aussi parce que les gens habitant sur place se disent "tiens, profitons-en, de toute façon on les accusera eux"  ;)
On est bien d'accord sur la complexité de tout ça...

Le problème c'est aussi que ce qu'on constate, c'est : "Tous les voleurs sont des Arabes"
et pas : "Tous les voleurs sont des personnes d'environ 1,74 m"
ou : "Tous les voleurs sont des pauvres"
ou, mieux, statistiquement parlant : "Tous les voleurs sont des hommes"

Bref, je radote, mais les trucs entre lesquels on établit des rapports de causalité, c'est à prendre avec moult précautions (me souviens de ces deux images d'une carte de la France, y a qq années, avec concordance entre les zones qui avaient le + voté FN et celles qui avaient le + été irradiées par le nuage de Tchernobyl...)

Pas mal l'exemple.... tout s'explique alors...  ;clap yyyy13


Par contre, que les voleurs soit généralement pauvres, c'est assez logique... Evidemment que plein de bourgeois sont voleurs, mais ça ne dure généralement pas longtemps...
Par contre, quelque part, ce ne sont pas les voleurs du bas de l'échelle, le plus grand nombre d'ailleurs, qui volent le plus en quantité/valeur d'euros... Et c'est vrai que dès qu'un "costard" vole quelque chose, ça vaut tout de suite beaucoup plus... Alors qui serait le plus responsable de la quantité volée ?.... Pas impossible que ce soit les plus riches finalement... On a rarement vu un gars de cité détourner des millions...

Une intervention simple : il est illégal de faire des statistiques sur l'origine ethnique, raciale ou la couleur de peau dans les commissariats. Alors on peut avoir "l'impression de" mais c'est impossible à vérifier. Je pense que effectivement si Malbak avait visité le commissariat de Quimper il y aurait eu moins de personnes à la peau foncée. C'est aussi un biais de mesure. Donc les relations causales sont très difficiles à étayer et donc encore plus à interpréter (cf l'exemple de se cacher derrière l'arrivée d'un camp manouche pour faire son marché chez les voisins).

Hmmm... à vérifier le truc de Quimper... (Ils sont quand même un peu partout... ça va ça va... je riggoooole...   ;) )
Pour ma part, c'était Versailles... donc tsé... mais on est d'accord qu'ils viennent de tout l'Yvelines pour être jugés... Et je me rappelle d'une troisième en fait...  yyyy2 et c'était à la Celle St Cloud... bien bourgeois aussi...
Nan mais c'est vrai... autant que ce soient des cellules de luxe, non mais... Mais vous inquiétez pas, la pisse d'arabe ou de bourgeois sent la même merde...

J'ai fait passer le questionnaire de sécurité aéroportuaire (protocole israélien adopté dans la plupart des grands aéroports du monde...)
Oui, on crontrôle  en fouille complète systématiquement tous les gens  dont l'apparence peut faire penser qu'ils sont originaires d'une zone à risque, pour les autres, c'est complètement au hasard, 1/10 passagers à peu près et on varie pour que les gens ne calculent pas dans la file... c'est un protocole légal et il n'y a aucun irrespect des ethnies.
Il y a une violation de certains droits français quant à la fouille elle même, mais c'est une autre histoire, cela touche à nos principes fondamentaux du droit français... ça tout le monde s'en cogne apparemment, moi ça me choquait... Mais encore une fois c'est un autre problème.

C'est comme pour Miss France non ?
Alors pour le plus beau ou la plus belle... xtfra6
 xs04

On connait pas encore les candidats  8)

Alors moi je vous propose chasse et peche, par ce que c'est bien pour administrer un pays.
Non mais c'est vrai: une chasse à courre avec un Rom à la place d'un cerf ça t'aurait tout de suite une autre gueule (quand je pense qu'il y a des gens qui votent pour eux  xs18)

Sinon je reste un fan inconditionnel de Besancenot (comme chacun sait) http://www.dailymotion.com/video/x7jw95_besancenot-limit_fun


Non mais vous avez raison: c'est important d'avoir des gens cultivés à la tete de l'état par ce que c'est vraiment ce dont on a besoin. Pas des mecs qui ont l'esprit pratique, pas des pragmatiques mais des idéalistes qui revent d'un monde meilleur qui arrivera via une doctrine politique.

Non mais mort de rire: Sarko est bourré de conneries comme tous les autres. Par ex Mitterand était juste plus discret (donc d'une certaine façon plus malin) m'enfin rappelez vous par exemple qu'il a élevé sa fille batarde aux frais de l'état ou qu'il a gravement merdé en lachant ses espions via l'affaire du rainbow warrior etc. Ces affaires qui nourrissent des polémiques stériles sont une manipulation de l'information.

Ce sont les faits des rois. C'est tout....

A propos, on n'est pas les meilleurs : y a de loin les Tchèques et les Irlandais devant nous avec 160 et 150 litres.
A côté avec 115 litres on est des petits joueurs

Pour recentrer le débat  ;)

Cervesa de Républica Dominicana 8 % du PNB presque entièrement consommée sur place... Les variations de consommation de bière déstabilisent le budget de l'Etat... Pour le redresser, il suffit de multiplier les fiestas nationales...
 Qui dit mieux ?
 xs04

c'est ptet juste par ce qu'elle est intransportable  ::)

L'embouteillage a l'air correct, ça pu le prout sur tout un secteur de la Capitale, c'est tout...  xs18

Carda, Qu'est ce que tu fous là-bas !  xs07

 ;super

Et les anglais ?... ils doivent pas être loin non plus... Même en étant dans les 10 premiers mondiaux (en sachant qu'il y a pas loin de 200 pays), ils boivent plus qu'ailleurs, nan ?...  ;siff

Faut voir le PIB aussi... On commençait à comparer en litres et toi t'y viens fout' le bordel (genre, une fois de plus  xtfra6) avec des pourcentages... pitin...  xs07


  xs04

Alors je peux juste dire en visuel pour des femmes "sobres" c'est mini un litre par jour... Faut dire que l'eau potable coûte cher, c'est p'èt pour pouvoir réserver l'eau aux enfants   xs04

On peut se demander qui sont les délinquants. Mais aussi qui sont les victimes.
D'après ce que j'ai entendu sur inter ce midi, ce sont les mêmes.

mouahahah

Côté délinquants quand même, il faut savoir que ce sont les plus cons ou les plus spectaculaires qui se font chopper, il y a un chiffre noir de la délinquance impunie assez impressionnant (pas le souvenir de l'estimation et pas envie de chercher là...) Déjà pour les vols et les disparitions on fait un ratio par rapport aux assurances et c'est énorme... (On considère une fraude aux assurances comme un vol biensûr  xhip001)
...

Voila le classement d'après Kirin Research (bon d'ac c'est de 2004, mais y a pas plus récent apparemment)

Rk.    Country              Per Capita consumption

1   Czech Republic   156.9
2   Ireland           131.1
3   Germany           115.8
4   Australia           109.9
5   Austria           108.3
6   UK                   99.0
7   Belgium           93.0
8   Denmark           89.9
9   Finland           85.0
10   Luxemburg           84.4
11   Slovakia           84.1
12   Spain                   83.8
13   US                   81.6
14   Croatia           81.2
15   Netherlands           79.0
16   New Zealand   77.0
17   Hungary           75.3
18   Poland           69.1
19   Canada           68.3
20   Portugal           59.6
21   Bulgaria           59.5
22   South Africa   59.2
23   Russia           58.9
24   Venezuela           58.6
25   Romania           58.2
26   Cyprus           58.1
27   Switzerland           57.3
28   Gabon           55.8
29   Norway           55.5
30   Mexico           51.8
31   Sweden           51.5
32   Japan                   51.3
33   Brazil                   47.6
34   South Korea   38.5
35   Colombia           36.8

En gros en bière c'est comme en foot on est des billes  8)

A part quelques cas exceptionnels, on est tous d'accord que s'il y avait à manger et du taf pour tout le monde, les prisons seraient moins remplies, non ?....
Si on a besoin de rien (matériel ou vital) normalement on ne rentre pas dans le cercle vicieux de la délinquance... A mon avis...



Nan mais je relance le débat juste comme ça...  xs04

Plutôt ...

Quand je parlais de victimes, il semblerait, d'après ce que j'ai entendu sur france inter donc, que les victimes d'agression fassent majoritairement partie des milieux les plus défavorisés. Les ''quartiers'' comme ils disent. Et ils ne parlaient pas de Neuilly.

Ben c'est plus simple d'agresser ton voisin (et donc potentiellement plus de chance qu'il soit de la même CPS) que de se déplacer pour aller agresser un plus riche, dans un quartier mieux protégé par les forces de l'ordre.

Ca s'appelle de l'optimisation!  ;D



 ??? Quel est le rapport?

Sarko n'a pas lu la Princesse de Clèves. Bah moi non plus.  ;D

Opposer le pragmatisme et l'idéalisme c'est très con: ça reviendrait à dire que les idées ne peuvent, par nature, être mises en application. Bah dis donc, le programme commun de la Libération est quand même un bel assemblage d'idées mises en pratique!

Et le "pragmatisme", ou l'esprit "pratique" sans idée, comment dire... l'esclavage c'est pratique, et pragmatiquement parlant, fallait pas l'abolir: c'était économiquement con, politiquement casse-gueule, socialement déstabilisant.

Je vous engage à lire les interventions à l'Assemblée Nationale (faudrait que je retrouve le lien) lors des débats sur la suppression de la peine de mort. Je tire mon chapeau au niveau de certains députés (comme feu Philippe Séguin). De vraies questions, un vrai débat, pratique ET idéologique (ce n'est pas incompatible, voire nécessaire).


Oui. Et non.

Le fait du Prince, même de Gaulle en a usé (l'abandon des harkis par exemple).

Seulement, il y a la fréquence, le pourquoi, et l'impact sur la crédibilité de l'action politique. Balancer un "Z'ont qu'à les accueillir chez eux, les Roms" lancé à la tronche du Luxembourg c'est non seulement ignorer la réalité (le Lux a accueilli, en nombre, plus de réfugiés kosovars que la France), mais passer pour un con aux yeux du président de l'Eurogroupe... ce qui est, pour le moins, pas malin.

Ne pas sanctionner un ministre qui ment en direct (Eric Woerth) en assurant qu'il n'a jamais menti et qu'il ne ment pas aux français, et pire, lui renouveler sa confiance, c'est se foutre ouvertement du monde.

Ne pas sanctionner un ministre condamné pour injures racistes (Brice Couvrefeu) et le laisser à la tête du Ministère de l'Intérieur (donc très emblématique du point de vue relations entre gouvernement/force publique et minorités très rapidement instrumentalisées), c'est ajouter volontairement de l'huile sur le feu.

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/09/29/nicolas-sarkozy-symbole-de-l-extreme-droite-europeenne-selon-newsweek_1417427_3210.html#xtor=RSS-3208001

 :-\

Mais enfin LPF je commprends pas ou tu veux en venir. Nous avons eu des ministres qui se suicidaient de trois balles dans le dos, d'autres qui se noyaient dans une marre ou on enfonce pas la semelle, des financements occultes chez tout le monde, des abus de biens sociaux et des déclarations tonitruantes.
L'électeur étant un poisson rouge, d'ici peu personne ne se souviendra plus que la secrétaire particulière de kiri le clown (la dame des 35 heures)  (M Aubry pour ceux qui suivent pas) a attaqué sa patronne en justice pour obtenir son salaire.

Etc

La compilation des faux pas est inutile.
Les partis sont inutiles.

Le idéaux de pensée sont obsolètes et pourtant le prochain gouvernement sera Socialiste. Ce que j'en pense?
Lol/mdr^{<--comprendre niveau zéro de réflexion à ce sujet}

 
 

Bah heu... je ne sais pas et ne vois pas pourquoi? Tu m'expliques ton raisonnement sur ce coup-là?


Les idéaux? De façon générale ou leurs idéaux (à la gauche)?

Parce que si c'est de façon générale, pas d'accord, si c'est ceux de la gauche, d'accord sur certains idéaux dépassés (pas tous cependant, comme certains idéaux de la droite).


C'est pas les deux assistantes de Ségo plutôt?



Ceci étant, constater qu'ils font tous d'allègres entorses avec la loi ne me fera pas dire "tous pareils". Chirac, tout pourri (marchés truqués & co) qu'il soit, avait le talent de ne pas mettre d'huile sur le feu et de savoir désamorcer les plus grosses merdes. Mitterrand, tout pourri et retors (écoutes illégales & co) qu'il fut, avait le talent de laisser pourrir gentiment un truc sans qu'il explose de trop.

Là, j'ai l'impression d'avoir à faire à la même bande de pyromanes, mais qui ne se donnent même plus la peine de jouer les pompiers!!

Et une dernière chose: les précédents présidents, si bons/mauvais qu'ils aient été, avaient toujours tenté de préserver une chose fondamentale pour moi: l'idée que la France est une république laïque et sociale. Et là, actuellement, c'est tout sauf le cas.

Ben moi je trouve que tous les précédents gouvernements de droite étaient centristes.
Là au moins nous sommes clairs.
C'est pas pour autant que ça sert plus mes intérets qu'auparavant, donc l'un dans l'autre je m'en fout

Par contre ça me fait grave chier que tout le monde pleure sur le sort des roms alors que dans les faits c'est à peine si vous colliez pas un coup de pompe aux bonnes femmes qui faisaient la mendicité assises par terre à la sortie des grands magasins

Donc merde aux roms.


Quand à MAubry c'est bien d'elle dont je parle. Manquerait plus que ce soit Ségol qui soit élue xs18

+ ouatmille !

Ce qui me saoule avec les roms c'est qu'on les paient pour qu'ils reviennent... Un peu ridicule...

 ;puzzled

Prime de 300 € (ou 500 je ne sais plus...) avec le billet d'avion de raccompagnement à la frontière. "Pour repartir avec un vrai projet dans leur pays".
C'est cela oui... C'est cela même...

genre t'es pas au courant qu'on leur lâche 300 euros et que pratiquement tous reviennent après être arrivés...

Le point c'est que ce sont des ressortissants européens et qu'ils peuvent revenir qunad ils veulent conformément à la loi. Donc tu ne peux pas leur interdire l'accès au même point que les allemands ne peuvent pas me refuser l'accès à leur territoire.

Dans le pire des cas ils peuvent tout simplement passer la frontière sous contrôle d'un notaire et revenir illico en France et ce sera légal.

Je ne suis pas pour le versement des 300 euros. Mais pour les inciter à rester dans leur pays d'origine ca va être compliquer. Tant qu'a payer autant payer directement pour des projets dans les pays d'origine. Ca évitera de foutre l'argent dans un système de base de donnée biométrique par exemple.

C'est pour ça que la situation est compliquée et que la France est montrée du doigt sur le sujet...
Je ne suis pas contre qu'ils soient là... je ne peux rien dire d'ailleurs... j'en ai profité aussi en Espagne...


Mais 300 euros X 1000 ou même 2000 ne fait que 300000 à 600000 et avec ça, on ne fait pas grand chose dans un pays...
Ce n'est pas d'ailleurs, le soucis entre l'allemagne de l'est toute rénovée avec l'argent de l'allemagne de l'ouest, mais sans emplois et desertée, et une allemagne de l'ouest un peu vieillissante en infrastructure, avec des allemands de l'ouest qui ont bien serré la ceinture ces dernières années ?
C'est compliqué... C'est un soucis européen qui devrait être traité par toute l'europe...
Nan mais, la grèce avait un soucis banquaire qui pouvait nous pourrir, on l'a aidée vite fait (avec tout ce que cela va entraîner pour les grecs...)
Problèmes très différents certes... mais quand même...

300 euros c'est 4 mois de salaire dans leur pays. J'ai adoré que tous les états montrent la France du doigt et qu'aucun ne s'empresse d'offir l'asile à ces "pauvres malheureux".
Perso j'en ai marre de passer à côté d'aires d'accueil officielles dégueulasses après leur passage, marre aussi des squats sauvages sur des terrains et que la voie publique devienne leur déchetterie, qu'ils défoncent des points d'incendie pour avoir de l'eau.
Mais il va y avoir pire que 2000 manouches, si on accueille les Turcs dans la CEE avec tous les droits que cela implique, là on va rire.
Pendant ce temps nos impôts ne soutiennent ni notre systeme de santé, ni l'éducation, et 13 % des français vivent en dessous du seuil de pauvreté. Suis à peu près sûre qu'ils auraient été contents de les avoir les 300 euros donnés pour rien aux Roms.

C'est quoi être "de droite"? Moi je pensais naïvement que c'était être libéral (au sens de Hayek et consorts), mais vu qu'il n'y a pas plus interventionniste (quand ça lui plaît) que le président Sarkozy...

Comment peut-on se dire "de droite" en se réclamant du programme de la Résistance et de de Gaulle, et dans le même temps tout préparer pour la privatisation de la sécu?

Y'a des grands écarts qui me choquent franchement, qui choquent ma logique et ma vision de la France républicaine, laïque et sociale (merde alors, j'aime ma Constitution!).

On pourra m'objecter que je suis idéaliste toussa toussa. Si être idéaliste c'est avoir des idéaux, alors oui je suis idéaliste, et je le revendique.

Au-delà d'une différence d'idéologie avec le gouvernement actuel (qui prône et renforce l'inégalité, la restriction des libertés au nom de la sécurité, et dresse les uns contre les autres, donc en totale antithèse avec la devise inscrite au fronton de nos mairies), je ne supporte plus la façon de faire, brouillonne, heurtée, violente, démagogique, brutale, tout en apparences et non en réflexion, réaction plus qu'anticipation...

On ne peut que se dire qu'il y a un problème qui n'est pas un simple problème d'idéologie: jamais lu/entendu autant de réactions tranchées et brutales sur un président et son équipe (en France). Il n'y a pas de "tiédeur" à son égard. C'est 0 ou 1. Et ça, c'est symptomatique d'un malaise toujours plus grandissant et entretenu.


Ils sont citoyens européens, oui ou non? On est dans l'espace Schengen oui ou non? Alors on applique la loi, les lois qu'on a voté, démocratiquement. Et si la France se prend une rincée par la Commission Européenne, comme elle s'en est prise une par la Cour Européenne des Droits de l'Homme (sur la garde à vue), comme elle s'en est prise une par la Commission Européenne (sur la non application d'une directive sur la qualité de l'eau en Bretagne notamment) et ben tant mieux.

Oui bien sûr les roms (ou autres, pas sûr qu'ils sont tous roms!) me gênent quand ils mendient. Oui bien sûr les rappeurs me gênent quand ils écoutent leur merde de musique (ceci est un avis perso) suffisamment fort pour que j'en "profite". Oui bien sûr les gens qui puent dans les transports en commun me gênent quand ils se collent à moi. Oui bien sûr les petits vieux qui roulent à 40 dans des bagnoles sans permis en traîantn une file de 125 voitures dont moi me font chier.

Y'a tellement de trucs qui me font chier dans la vie... Sauf que foutre hors de France quelques centaines de gugusses ne changera rien à ma vie. Ni à la vie d'un nombre important de français qui en chient en ne trouvant pas de boulot, en se logeant dans des taudis, en envoyant leurs mômes dans des écoles pourries, en supportant le PSG (ah oui ça non: bien fait pour eux  ;D )...



Bah ouais, ils reviennent parce que même dans des conditions indignes que vous refuseriez, ils ont plus d'espoir que dans le pays d'où ils viennent... C'est dire.

J'suis passé (pour le boulot) dans des recoins plus que paumés de Roumanie, ben... Un terril de charbon sous la pluie de novembre c'est bien plus gai.  :-\



Vrai et faux: à la campagne oui. A la capitale, même pas tu tiens 15 jours avec 300 euros!


Pour info, le Luxembourg a accueilli plus de réfugiés kosovar que la France lors de la guerre en ex-Yougo.


Moi j'en ai marre de trouver des canettes vides, des paquets de clope et des emballages de macdo dans les chemins ruraux près de chez moi, qui sont -quel hasard- à proximité d'une boîte de nuit (patelin d'à côté). Le parking de mon ancien taf ressemblait à une déchetterie après midi quand les greluches de l'école d'esthétique et de coiffure qui trônait dans le bâtiment avaient fini de se ravitailler au mac do d'à côté, alors qu'il y avait une poubelle tous les 10 mètres.

Et ils sont tous bien blancs, bien français de souche, bien sédentarisés.

Mais j'en ai marre aussi de voir des aires d'accueil dégueulassées, des chiottes d'autoroute massacrés, des poubelles dans la nature, des tags, des dégradations de tous ordres.


Boah, on a déjà les anglais...  ;D ;)

Nota: les manouches ne sont pas les tziganes qui ne sont pas les roms qui ne sont pas les gens du voyage. Ca fait beaucoup d'amalgame.


+1

on est bien encore une fois tous d'accord...

T'inquiète pour les turcs, c'est outre Rhin qu'ils vont aller  ;)

Non, ils sont déjà en Alsace.
Ils ont une technique très efficace pour conquérir un territoire.
1. Une famille turque achète au prix fort un appartement /une maison dans un quartier.
2. Ils y vivent à la turque, imposent aux voisins leurs façons de faire.
3. Les logements autour sont mis en vente.
4. Les acheteurs, ici, vérifient deux choses avant de signer un compromis, les noms sur les sonnettes et la présence ou l'absence de "foulards" dans les environs.
5. Les prix chutent.
6. Un lieu de prière est créé
7. Le quartier devient turc.

C'est ce qui s'est passé à Bischwiller (surnommé Turcwiller maintenant), à Barr, et au début du Neudorf à Strasbourg.
Les co-propriétés de l'Esplanade, quartier des années 60 proche des Universités, subit en ce moment le même genre de bouleversement.
Les propriétaires, enseignants, cadres et professions libérales,  sont âgés, les appartements sont mis en vente au fur et mesure des départs en maison de retraite et des décès.
Le centre commercial, faute de population jeune et "acheteuse" tombe en déshérance.
Les locaux sont repris par des commerces "hallal", épiceries, kebab, boutiques de bidouillage de téléphones portables ...
Les entrées d'immeuble et les alentours sont squattés par des jeunes bruyants et agressifs.
Les co-propriétés pour l'instant réagissent en renforçant la sécurité, en ajoutant des portes et des barrières.
Combat d'arrière-garde, car un appartement vient d'être acheté par un épicier "hallal" !
Les prix de l'immobilier vont bientôt baisser, car le quartier n'attirera plus les jeunes couples de cadres plein d'avenir et leurs enfants ...

Les turcs ici c'est 10% de la population. Globalement c'est pas des chiants mais des pedzouilles de la campagne profonde avec des coutumes de...pedzouilles: les vielles portent un foulard, les jeunes se marient sur catalogue et la mixité Turc/Francais est vivement déconseillée si on veut pas se mettre la communauté à dos.

On est très mais alors très loin de la modernité de cet état laique qu'on présente comme l'inventeur du droit de vote des femmes et les disparités sont immenses entre les habitants.

Je n'ai pas vu (en tout cas pour l'instant) d'Islamistes et ils sont plutot pas excités coté religion.

On peut leur reprocher de ne vivre et de commercer pratiquement qu'entre eux, mais le taux de connards reste très faible.

@mescal : les Etats-Unis se plaignaient du même phénomène avec les blacks.
Suffit aussi de se promener à Paris pour voir un pays ou une nation par arrondissement. Rien de nouveau.

A Saint Denis, les Portugais et les Italiens ont bouffé les Francais.
Puis les Maghrébins ont bouffé le nord du bassin méditerranéen
Puis les Africains ont bouffé tout le monde

pourtant ils ne sont pas gros.

C'est étrange  ;D

Y'a pire !!!

A montparnasse, les bretons ont bouffé tout le monde, même en bara-gwin-ant
En politique, ce sont les corréziensenfin, y'avait

Va comprendre Charles  ;D

L'est pas corse lui ?

C'est l'énorme hiatus qu'il y a en Turquie, entre la capitale (très occidentale dans sa façon de vivre) et la cambrousse (très archaïque dans sa façon de vivre).

Ici non plus, on n'en voit pas. Enfin si, une fois, mais accueillis par 7 ou 8 calibres 12 chargés à la chevrotine avec chainette, ils n'ont pas insisté...

 xs18

Bon... vous exagérer un peu quiand même... De tout temps il y a eu des transhumances de communautés, par la force ou par obligation... Et ça partout sur Terre... avec toute la bêtise humaine que cela a entraîné...
Ce que je remarque (ou je m'en étais pas rendu compte avant) c'est qu'il y a comme un renforcement du communautarisme... quel qu'il soit et un peu partout... Je vois ça comme une régression... ou une non évolution...
Et vos propos, mine de rien, ne sont pas encourageants...

@Lpf... Nan mais sérieux... tous les gens qui écoutent du rap, sont des rappeurs ?...  yyyy13
Et pi, même si ce n'est pas ton fort, l'objectivité... Sérieux... dans "ta campagne", ils sont nombreux à te gêner dans les transports en commun ?... Les petits vieux, je dis rien... xs04
Ces exemples pouvant s'appliquer à tous évidement...  ;)

Ce qui a de bien depuis quelque temps, avec ma tête d'arabe, c'est que je passe un peu partout... non seulement, je peux m'esquiver avec mon nom de famille quand il le faut... mais même les arabes quand ils apprennent que je suis d'origine portugaise, me disent tous "ça va, on est cousin"...  xs04

Déjà, y z'ont pas bon goût en matière musicale.  xs12

 ;D


Je te retourne le compliment...  ;D


Ouaye! Dès que je prends un transport en commun (bon hein, c'est pas souvent), je tombe systématiquement sur un djeuns qui écoute du rap à fond dans son mp3 et tout le temps juste à côté de moi. C'est un complot, j'en suis sûr!  ;D

Et si je te ressors, un truc auquel je pense à chaque fois que cela m'arrive (C'est vrai en plus...) depuis que je l'ai entendu de ta bouche ou lu de tes mots... "On se souvient toujours du train en retard mais jamais de ceux à l'heure..."
 8)

Exactement. C'est bien ce que je voulais faire passer comme message.

"On" a des problèmes bien plus importants que les quelques mendiants qui sont en France légalement (au sens du droit européen) et qu'on renvoie chez eux à grands renforts de caméras de télévision...

Un point à avoir en tête quand même...
Ce n'est pas parcequ'on est européen qu'on peut aller partout quand on veut...  xs11
Il faut pour cela être "en règle" faire les démarches et les demandes de régularisation... Qu'on te file une carte etc etc...
Et si je ne me trompe pas, le soucis des rhoms qui se sont fait dégager, c'est qu'ils étaient là, touchaient les bonnes alloc qu'il fallait mais ne devait pas avoir les papiers en règle... Après, qu'on me dise qu'ils ont fait la démarche et que ça leur a été refusé pour une raison ou une autre... ça m'étonnerait pas non plus...

Négatif, c'est parce que la France n'a pas complètement et/ou correctement transposé une directive européenne sur la libre circulation des personnes... D'ailleurs on vient de se prendre un taquet derrière les esgourdes pour ça, de la part de la Commission Européenne.

Je ne disais pas le contraire... je lis de temps en temps les infos...  ;)