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=> Archives : Mes amis et moi => : Lancelot 12-04-2006, 11:44



: tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Lancelot 12-04-2006, 11:44
Je rebondis sur le sujet de la perversion avec ce sondage.

ATTENTION :

Je place cette volonté de suicide dans le cas d'une dépression, d'un mal être, PAS dans le cas d'une maladie très grave ou mortelle.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Snow 12-04-2006, 11:56

Comme Atchoume ... Avec en plus : je demande de l'aide au cas ou ...


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: sunrise 12-04-2006, 11:59
Tout dépend des circonstances. Au premier abord, je dirais que je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour l'en empêcher. Maintenant, il y a tellement de cas différents. Mon ex m'a fait du chantage au suicide, et j'avoue que même pas persuadé qu'il ne le ferait pas, j'ai fini par lui dire " vas-y, comme ça j'aurais enfin la paix ".



: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Camille 12-04-2006, 12:37

Je vais la voir pour discuter et tente de la dissuader


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Kawujde 12-04-2006, 12:58
Euh je suis pas sure que l'ami(e) t'en parlera ouvertement  :-\

Par contre si il/elle se rate c'est bien sur d'etre present(e), de voir qui peut l'aider professionnellement parce que l'amitié ne peut pas l'aider dans le fond et beaucoup d'amour


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Hotllywood 12-04-2006, 13:09
Je passe vite la main car il y a une urgence qu'il n'est pas en mon pouvoir de savoir traiter avec assez de finesse


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: lénita 12-04-2006, 13:20
ben euh ... avant je pense qu'il est difficile de se rendre compte ... si la personne sait bien le cacher.

Ma soeur a fais une TS (par balle) ratée heureusement. Après, elle a refusé de consulter (10 ans après, elle ne l'a toujours pas fait), mais j'ai rameuté la terre entière, campé chez elle, ... ainsi que bcp de ses potes et notre famille. Le message clair était on t'aime, tu comptes pour nous et on est là ! Et même si malheureusement, elle a trouvé la fuite allieurs (dans l'alcool), elle n'a plus recommencé !

Sinon, j'ai voté ameuter la terre entière, me ramener chez lui/elle, tenter de l'en dissuader, essayer de l'empêcher, prevenir tous ceux susceptibles de l'aider !

Ingérence complète et j'assume parfaitement !


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: petite sorcière 12-04-2006, 16:02
Je vais vous choquer, mais je laisse faire.


: Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:07
Je vais vous choquer, mais je laisse faire.

Tu peux développer un petit peu?

Evidemment, tout dépend de la situation mais:

Je vais la voir pour discuter avec elle, de toutes façons, si elle me le dit, c'est qu'il est encore temps de faire quelque chose, que c'est un appel au secours. Qu'elle passe à l'acte ou pas, c'est pas le problème, elle est mal de toutes façons...


Donc, oui, si je peux aider, faire quelque chose, rameuter la planète entière, je fais. Néanmoins, ce n'est pas par pur altruisme, non plus. Je ne supporterais que difficilement la culpabilité de n'avoir rien fait.

Pour ce qui est du chantage affectif, je pense que je la jouerais aussi à la provoc'.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: lénita 12-04-2006, 16:08
ben moi le chantage affectif, je marche à tous les coups ... d'un autre côté, comme je le sais, et que je laisse faire, ce n'est peut-être plus du chantage.

JE suppose que ce que PS veut dire, c'est qu'elle n'intervient pas dans le choix des gens qu'elle aime ... qu'elle les respecte et donc respecte leur choix ... enfin, c'est ce que j'ai compris


: Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: sunrise 12-04-2006, 16:12

Pour ce qui est du chantage affectif

Quelqu'un qui annonce froidement qu'il va se foutre en l'air, pour moi, c'est toujours du chantage affectif. Celui qui le veut vraiment, et qui le réussit en général, ne le crie pas sur les toits. Alors, mise à part un gros coup de pied au cul, et le diriger vers un accueil psy d'urgence, je ne vois pas trop ce que je pourrais faire.


: Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:20
Quelqu'un qui annonce froidement qu'il va se foutre en l'air, pour moi, c'est toujours du chantage affectif. Celui qui le veut vraiment, et qui le réussit en général, ne le crie pas sur les toits. Alors, mise à part un gros coup de pied au cul, et le diriger vers un accueil psy d'urgence, je ne vois pas trop ce que je pourrais faire.

Non, je ne suis pas d'accord. Un chantage affectif, pour moi, c'est qqn qui ennonce clairement "si tu fais ci ou ça, je me fous en l'air" (Toutes les variantes sont possibles...) Dans le chantage, l'interlocuteur est mis en jeu.

Par contre, qqn qui a les idées noires, qui parle de suicide comme une éventuelle sortie de secours à son mal être, ça n'a rien à voir avec un quelconque chantage.


: Re : Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Realistik 12-04-2006, 16:24
Par contre, qqn qui a les idées noires, qui parle de suicide comme une éventuelle sortie de secours à son mal être, ça n'a rien à voir avec un quelconque chantage.

Appel à l'aide.
Si l'on en croit les statistiques c'est dingue que la plupart des suicides réussis se fassent dans une discrétion exemplaire, bah oui si tu veux vraiment te suicider tu ne le crie pas sur les toits et surtout tu te cognes un peu de l'avis des autres puisque tu pars.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:26
Sans compter qu'il y a tellement de "sortes" de suicides...

Il y a ceux que l'on prémédite soigneusement pour être certains de ne pas se louper... Et puis, il y a, aussi,  ceux qui sont ratés et qu'on a pas prémédité mais qui permettent de se couper de la réalité pdt qq temps... Ceux là, on a pas le temps d'en parler... Je le sais bien...

Les situations sont tellement diverses et variées...


: Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:35


Que penses-tu qu'il se serait passé si son entourage et toi n'avaient rien fait?


: Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Realistik 12-04-2006, 16:45


Voilà c'est ce que je pense, le "déclic", le choix ne peut venir que de la personne, tu peux dans un premier temps selon la situation décider d'être là, de "faire", seulement à un moment il faut savoir décrocher sous peine de se laisser absorber.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Lancelot 12-04-2006, 16:46
+1


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: sunrise 12-04-2006, 16:48
Voilà c'est ce que je pense, le "déclic", le choix ne peut venir que de la personne, tu peux dans un premier temps selon la situation décider d'être là, de "faire", seulement à un moment il faut savoir décrocher sous peine de se laisser absorber.

+2



: Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:50
Voilà c'est ce que je pense, le "déclic", le choix ne peut venir que de la personne, tu peux dans un premier temps selon la situation décider d'être là, de "faire", seulement à un moment il faut savoir décrocher sous peine de se laisser absorber.

Je suis Ok pour dire que c'est bien la personne qui va décider. Néanmoins, qd on est dans le fond du fond du trou, je me demande si qd personne n'est là, le pas n'est pas plus facile à franchir. Etre là, parler, mettre en branle ce que l'on peut, c'est aussi une façon de permettre à l'autre d'avoir du temps pour réfléchir et ne pas plonger, passer à l'acte dans un moment de moins bien.


: Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Lancelot 12-04-2006, 16:52
Je suis Ok pour dire que c'est bien la personne qui va décider. Néanmoins, qd on est dans le fond du fond du trou, je me demande si qd personne n'est là, le pas n'est pas plus facile à franchir. Etre là, parler, mettre en branle ce que l'on peut, c'est aussi une façon de permettre à l'autre d'avoir du temps pour réfléchir et ne pas plonger, passer à l'acte dans un moment de moins bien.

permettre à l'autre de parler c'est lui permettre de poser des mots sur ses maux ... Prendre un tout petit peu de recul ....


: Re : Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 16:56
permettre à l'autre de parler c'est lui permettre de poser des mots sur ses maux ... Prendre un tout petit peu de recul ....

Tout à fait... C'est, aussi, pour ça que je ne laisserais pas faire...


: Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: sunrise 12-04-2006, 16:58
Je suis Ok pour dire que c'est bien la personne qui va décider. Néanmoins, qd on est dans le fond du fond du trou, je me demande si qd personne n'est là, le pas n'est pas plus facile à franchir. Etre là, parler, mettre en branle ce que l'on peut, c'est aussi une façon de permettre à l'autre d'avoir du temps pour réfléchir et ne pas plonger, passer à l'acte dans un moment de moins bien.

Personnellement, je ne me sens pas capable de gérer une situation comme celle là, je pense qu'il n'y a que des gens compétents et formés pour qui peuvent aider. Les autres, amis, famille, sont là, bien sûr, mais ce ne sont pas eux qui vont empêcher le passage à l'acte


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Lancelot 12-04-2006, 17:01
alors je t'arrête tout de suite .... Je n'ai jamais cru en être capable ...; jusqu'au jour ou cela m'est tombé dessus.... et là tu trouves des forces que tu n'imaginais même pas .... Une façon d'agir, de penser, de faire que tu ne connaissais pas ....
Maintenant il faut (encore une fois) etre conscient que l'on peut ACCOMPAGNER mais PAS SOIGNER. Ce n'est pas la place du conjoint ou de l'ami. Et l'on risque de faire plus de mal que de bien


: Re : Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 17:01
Personnellement, je ne me sens pas capable de gérer une situation comme celle là, je pense qu'il n'y a que des gens compétents et formés pour qui peuvent aider. Les autres, amis, famille, sont là, bien sûr, mais ce ne sont pas eux qui vont empêcher le passage à l'acte

Je ne pense pas qu'il s'agisse de "prendre en charge" au sens "médical" du terme. Personne n'est en mesure de gérer la detresse de l'autre. Une fois encore, soutenir, écouter, parler avec celui qui va mal, c'est lui donner du temps pour réfléchir.


: Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: petite sorcière 12-04-2006, 17:24
Tu peux développer un petit peu?

Pour les seules personnes où je peux intervenir c'est uniquement pour des adolescents.
L'adulte est responsable de "sa vie", alors s'il souhaite mettre un terme (surtout lorsqu'il s'agit d'un acte à répétition, la remarque que je fais toujours, dans ces conditions je l'aide même dans le choix de sa corde !!!.)
Perdre du temps, de l'énergie, de sa santé pour une personne qui finalement finira par passer à l'acte, je n'aide plus. Je ne suis ni son médecin généraliste, ni son psychiatre et surtout pas la personne elle même.
Généralement la personne qui désire se suicider, et non pas "la tentative" n'attendra pas mon accord pour pratiquer cet acte.
Je peux paraître sans coeur mais dans le mélodrame "je me tue et tu seras responsable" j'ai payé.

Ah oui, je suis INSENSIBLE à l'état de suicide, complètement froide et la remarque "tu aurais pu l'aider!!! désolée mais je ne crois pas en cette thérapie". Parfois, sauver la vie d'une personne c'est le tuer.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Flibette 12-04-2006, 17:31
Merci d'avoir développé, Miss.

 :-*


: Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Tribalistas 12-04-2006, 17:32
Parfois, sauver la vie d'une personne c'est le tuer.

Mais comment le savoir à l'avance ?


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Camille 12-04-2006, 17:39
Il y a 10 ans un de nos meillieurs amis, on se connait depuis l'ecole, c'est pendu. Il l'a fait sans prévenir personne, trés methodiquement pendant que sa famille dormait. Sa femme s'est réveillé a ameuté tout le quartier des gens l'on dependu pendant qu'elle s'assurait que les enfants ne se reveillaient pas.
Aprés un coma de plusieur jours et une longue rééducation il s'en ai sorti il n'a jamais recommencé malgrés leur divorce et tout le reste. Sauf que depuis 10 ans on a beau faire on a beau dire, le ramasser a la petite cuillière, aller le chercher chez lui pour qu'il dorme chez nous tellement il allait mal,  il se suicidait a petit feu à l'alcool.

Ces derniers temps il a enfin refait surface, il a rencontré quelqu'un et la semaine derniére on l'a enmenagé chez elle, il est heureux et a limité grave sa consomation d'alcool  :)


: Re : Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: petite sorcière 12-04-2006, 17:59
Mais comment le savoir à l'avance ?

On ne peut pas le savoir à l'avance, mais ma démarche personnelle reste "tu veux en finir, je n'interviens pas".
Si un jour un personne me signale "je souhaite me suicider", je reste INDIFFERENTE à ces mots.  Je déteste simplement cette phrase, et sans jeu de mots..si je pouvais lui faire avaler ces maux !!! cela me soulagerait moi.
Désolée, c'est viscéral chez moi.

P.S. pourquoi cette réaction, simplement pendant des années, j'ai eu le droit "si je me suicide, tu es responsable" et à une période dans la famille, j'avais trois personnes avec cette phrase magique, alors aujourd'hui les suicides, j'en ai ma dose. Tout simplement parce que j'étais très à l'écoute, je donnais ma propre vie à ces personnes, résultat "le don de cette phrase, te rendre coupable d'un acte que tu n'assumes pas".
Je suis responsable de Ma vie, pas celle des autres, alors chacun dispose de la sienne comme il l'entend.


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Realistik 12-04-2006, 18:18
Mais non tite sorcière tu n'es pas sans coeur  :-*


: Re : Re : Re : Re : Re : Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: Camille 12-04-2006, 18:33
P.S. pourquoi cette réaction, simplement pendant des années, j'ai eu le droit "si je me suicide, tu es responsable"

 xxxxproxy

Tu avais quel age ? ces personnes avaient un ascendant sur toi ?


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: uracinq 13-04-2006, 10:52
Comme tout le monde, j'ai été confronté au suicide ( je ne parle pas pour moi).
Je dis comme tout le monde parce que , je crois que statistiquement c'est une grande cause de mortalité.
Un peu du même avis que tite sorcière....
Beaucoup l'ont dit , celui qui a la volonté , ne dira rien, et ne montrera rien les jours précédents.
Celui qui ne veut pas lance un appel au secours et est "récupérable".
Ceux qui en parlent ne sont pas ceux qui m'inquiètent le plus!


: Re : tenter de bloquer ou laisser faire ?
: carnet 01-05-2006, 09:00
Sujet délicat s'il en est.
Ceux qui "annoncent" qu'ils vont (ont l'intention) de se suicider lancent en rélalité un S.O.S.
Donc : en discuter et tâcher de voir, de découvrir ce qui est à l'origine de cet appel au secours.
Pour les autres, j'oserai dire, (mais ne l'interpretez pas de travers) "les purs, les durs" ils ne l'annonceront pas et franchiront le pas.
En cela, on peut peut être se rappeler la parole d'un de nos ex ministres qui a dit : "Un ministre, ça ferme sa gueule ou ça démissionne"
Conclusion certains donc, ferment leur gueule et suivent le chemin jusqu'au bout et d'autres démissionnent et discutent.


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