NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je plaisante souvent sur la pré campagne électorale, avec les tailleurs et l'air de de chienne bourgeoise de Ségolène, mais la vérité, c'est que cela fait bien longtemps que je ne crois plus à la politique.

Et quand je dis que je n'y crois plus, c'est pas une parole consensuelle: pas tous pourris mais certainement tous pieds et poings liés par la conjoncture, une économie mondiale ingérable au plan national, une fuite de la main d'oeuvre vers les pays pauvres etc

J'en suis à me demander comment aujourd'hui on peut encore avoir un idéal politique ou etre militant d'un parti: entre ce qui est déclaré par gauche-droite et ce qui est appliqué dans les faits par les gouvernements en place, je ne vois aucune difference, juste des constats:

Plus on avance, plus les impots augmentent et moins les classes moyennes s'en sortent.
Les pauvres sont toujours pauvres.
Les riches s'en fouteront de toute façon quelquesoit le pouvoir en place.


Donc je me posais la question suivante: est il raisonnable de s'interresser encore aujourd'hui à la politique, est il interressant d'aller voter?

pour la première fois, je me demandais si j'allais aller à la pêche ce jour là! pourtant j'ai toujours, toujours voté!

nan, j'irai voter...mais pour une fois j'sais pas trop pour qui!

Après les putes, la politique, qui a dis qu'on avancait par sur ce forum...  ;D

Je rejoint assez Hot' dans ce qu'il dit qu'il est difficile d'avoir un programme entièrement de gauche ou bien de droite...

Il faut composer...

 Reste qu'il ya les "idées" et que le communisme et bien c'est le communisme, le socialisme, c'est le socialisme , et la droite c'est la droite...

Pour illustrer mes opinions je citerai un groupe qui me tient à coeur Rammstein: "Sie wollen mein Herz am rechten Fleck Doch seh ich dann nach unten weg Da schlägt es links
Links". Tout est dit!

Alors oui, j'irai voté pour un parti, et pas pour son candidat désigné... Car finalement ceux qui renoncent à leur droit de vote on tort à mon sens, car finalement ils perdent aussi l'occasion de s'exprimer (je suis assez d'accord par rapport aux pays qui amendent ceux qui n'y vont pas...  Le système pourrait aussi être réformé pour qu'on prenne en compte les votes blancs...).

Je rappelle qu'à moins d'avoir perdu nos droits nous pouvons tous prétendre à "entrer en politique", ne serait ce qu'au niveau communal...Et que finalement c'est aussi une façon de se rendre sans doute compte que ça n'est pas aussi simple que ça en a l'air... Même si on a un idéal et qu'on a envie de changer les choses...

c'est assez proche!

Pour ma part, je pense qu'il est indispensable d'aller voter et ce, pour plusieurs raisons :

La première que l'on oublie facilement est que nous sommes dans une démocratie Républicaine et Laïque et que, nous avons le privilège de nous exprimer,

La deuxième, à défaut de retrouver mes valeurs politiques au travers d'un candidat, je voterai pour faire obstacle à des candidats que je juge dangereux pour la société Française, son économie, sa démocratie,

La troisième est que, certains candidats sans doute, prétendent avoir le courage de refuser la fatalité et essaieront à défaut de nous protéger de certaines dérives mondialistes, de nous les faire vivre du mieux possible.

Aujourd'hui, les enjeux ont complètement changé et, aujourd'hui, le modèle droite - gauche est totalement obsolète, parce que s'appuyant sur des problématiques anciennes. Alors, ces partis s'alimentent artificiellement de sujets pouvant entrer dans ce vieux modèle, et en débattre plutôt que de débattre sur les vrais problèmes, qui sont les nôtres et ce du pays.
Je crains que le débat, lors de cette élection, soit bien pauvre et, finalement risque de se limiter à une femme ou un homme.

Le devoir civique?

C't'un putain de débat par ce que, que je sache l'argument massue est que l'on prive de leurs droits civiques les prisonniers et que c'est ce qui détermine la difference entre un homme libre et un autre: le droit de vote.
Mais si c'est pour voter entre un candidat qui te propose d'avoir des jambes en mousse et un autre qui te propose d'avoir des dents en bois, c'est oul'interet?

Au delà des idées et des idéaux, il y a une ptin de distance avec leur mise en application. C'est une peu le débat du reve et de la réalité.

Or la vie: c'est la réalité, les idéaux sont juste des reves?
Et pour rebondir sur les propos d'Apollo: faut il bruler l'ENA?

vaste sujet que la politique.....

depuis de nombreuses années dans notre beau pays, c'est la guerre des gangs entre extrêmes. c'est l'attaque incessante de l'opposition qui au lieu de proposer des choses constructives, critique à tout va. Tous les politiques se disent de tel ou tel bord et tous ont des idées communes, bonnes ou mauvaises.

tout ça pour dire que dans notre société on est 'obligé' de choisir son camps, droite ou gauche, qu'un mec de droite qui veut faire du social est un traître pour son parti et un démago pour les autres, idem pour un mec de gauche qui aurait une idée un peu trop ferme sur l'immigration.

bref, pas facile d'y voir clair, pas facile non plus de s'identifier à un mouvement politique. N'empêche que nous avons la chance d'être dans un pays où homme et femme peuvent voter. C'est un petit moyen d'expression mais quand même ! et quand je vois des grêves et des manifestants dans la rue qui se plaignent des décisions du gouvernement je me demande si ils ont voté......

souvent on pense que ce qui se passe outre atlantique arrive chez nous avec un temps de décalage....nous approchons du système américain avec tout de même une grosse machine sociale. les pauvres sont de plus en plus pauvre, les riches de plus en plus riche, les écarts entre les deux s'agrandissent, et ceux qui sont entre les deux payent et font vivre le pays.

Chaipa...c'est quoi? une notice d'utilisation? Une declaration d'amour?
Traduction stp  ;D

Ils veulent remettre mon cœur dans le droit chemin/mettre mon coeur à droite
Pourtant si je regarde vers le bas
Il bat à gauche
Gauche

Je n'ai jamais su quoi voter, ca va pas changer demain.
Jeune, je votais a la "tete" du candidat (je ne connaissais rien a rien, c'etait vraiment a "bonne tete ou pas bonne tete" que je votais... avec un peu de chance j'ai evite l'extreme droite avec ce systeme la, mais c'est pas sur  :-[).
Et puis j'ai vote par parti.
Et puis j'ai vote blanc.
Et puis j'ai vote vert.
promis, demain je vote bleu, jaune ou rouge...  ;D
Et puis, j'ai plus la tele.
Et ca, ca me fait un bien fou... oki, tous pourris blablabla. Mais n'empeche qu'entre un pourri francais et un pourri colombien, je prefererais toujours un pourri francais... Et du coup, j'irais tres sereinement voter pour je sais pas qui  ;D

Peut-être, oui je suis extrémiste, faut il fermer l'ENA et enfermer les Enarques ...
En ce sens, le droit de vote importe ... Il y a des économistes, des ingénieurs etc etc ... de formation ... qui ont une vision plus pragamatique, moins conceptuelle, moins politique au sens politicien du terme, et, surtout, clairvoyante ...
Mais pouvons nous accepter d'entendre un ministre qui assène sèchement, sans ronds de jambes, les vérités et les remèdes ?

Je hais la politique et les hommes politiques ... J'en ai marre de les voir se battre pour avoir le pouvoir et ne rien faire d'autre pour le pays ...

Le pire c'est qu'ils sont payes (trop) pour ca ... Ils utilisent les fonds recoltes pour aller se la jouer un peu partout en France et les Dom Tom ... C'est a pleurer quand on voit le nombre de gens dans la rue ...

Ils changent d'avis et d'amis a la vitesse de l'eclair ... Ils sont tellement loin de la vraie vie de tous les jours ...

La seule qui me semble "vraie" c'est Arlette !!! Je ne parle pas de ses idees ... Juste du personnage ...

Je sais qu'il faut voter ... Mais j'avoue que je me demande de plus en plus a quoi ca va servir ... Choisir le "moins pire" peut etre ...

es tu si sur qu'ils soient si loin de la vrai vie de tous les jours ?

Ne voit on pas tous les jours des gens se battrent même pour des petits pouvoir ?

Des gens qui sont prêt à tout même à marcher sur des soi-disants amis pour arriver à leur fin !

La vie est une jungle remplie d'embuches en tout genre.  Le monde plitique est juste le sommum de la bêtise humaine et de la soif de pouvoir.

Mais malgrès tout, nous vivons dans un pays où on peut encore dire ce que l'on pense donc j'essaie de voter même si je ne me fais pas d'illusions sur ce qu'ils pourront nous apporter de bon dans notre vie de tous les jours car ils ont tous un but commun : toujours avoir plus ... de pouvoir, de privilèges, de frics, ....

J'ai toujours eu la betise de penser que quand on a un minimum de responsabilites ou de pouvoir on doit etre encore plus "clean" que les autres ...

c'est pas de la bêtise , juste un idéal, une douce utopie à laquelle j'aimerais croire encore

Je pense qu'il ne faut jamais arreter de croire ... Meme si ca me semble de plus en plus "complique" ....

L'acces aux responsabilites et/ou au pouvoir n'en rend pas moins homme (ou femme, meme Harlette, avec un h comme Hamlet, si j'veux).

Alors chez toi je ne sais pas mais chez moi en Snowmanie on ecrit Arlette ...  xtfra6

Et chez elle aussi semblerait il ... http://membres.lycos.fr/arlettelaguiller/accueil.html

Peut-être simplement afin d'éviter d'avoir un président qui a une jambe de fer,

n'oublions pas qu'aux dernières élections présidentielles la jambe de fer était au deuxième tour,
et que son fils décomplexé avance embusquer au nom de la sécurité.
donc j'irai voter peut-être pas pour avoir la France idéale que je souhaiterais mais afin d'être sûr de ne pas avoir celle que je vomis

il est facile également de dire tous pourris quand on voit des élus condamnés se faire réélire au premier tour
mais n'oublions pas que c'est nous qui mettons le bulletin dans l'urne.

si nous nous déplacions un peu plus pour voter les candidats auraient peut-être un peu plus de légitimité est donc un peu plus d'influence

Certains n'auraient jamais fait un aussi bon score si pendant un certain temps, la sécurité n'avait pas été laissée de coté!
Il ne fallait alors pas en parler sous peine d'être diabolisé et soupçonné, et même accusé, d'être un suppot de l'extrême droite! Certains qui se gaussaient d'être des modèles de tolérance imposaient aux autres une dictature morale interdisant de parler de sécurité et d'immigration!
heureusement on en est sortis et, de gauche à droite, la sécurité et l'immigration ne sont plus des sujets tabous!

Je vote parce que la democratie c'est toujours mieux que la dictature. Apres on choisit le bord qui tend à vouloir ou faire les choses ensemble et a ce que le peuple se prennent en charge : long, fastidieux, mais egalitaire enfin autant possible, ou pour ceux qui font les choses seuls ce qui veut pas dire qu'ils aident pas les plus demuni. Faut juste voter pour "le moins pire" ... le pouvoir oblige a faire des choses pas tres jolies, ils sont tous pris dans des rouages qui nous depassent et pour eux la fin justifi les moyens  :-\ 

P'tin Ellroy, tu te sens pas trop isolé dans l'armée ? Humain, curieux, intelligent, passionné, idées de gauche, tu le fais exprès ou quoi pour te mettre en décalage ?  ;)
Blague à part, ta réaction Hot est courante et le danger c'est que ce qu'on a fait en 2002 se reproduise un jour mais avec un autre résultat qu'un plébiscite pour Chirac. Faut avoir du recul sur la politique, c'est clair que rien n'est blanc ou noir, rien n'est simple, entre utopie et réalité. Mais il ne faut pas oublier que nous sommes dans un pays hyper privilégié et que ce n'est pas un hasard : c'est aussi la réussite des politiques françaises depuis De Gaulle. Il ne faut pas lâcher le cap et laisser le pays partir dans une dérive. Regardez donc le genre de personnage qui gouverne les Etats-Unis : veut-on de cette politique ? Regardez un des récents gouvernement autrichien, tendance néo-nazie : veut-on de cette politique ? Et je ne parle que des pays riches occidentaux...
Ce que je veux dire c'est que certes c'est blanc bonnet et bonnet blanc entre certains de nos candidats, mais c'est parce que c'est ce qu'on veut, dans l'immense majorité. Les politiciens sont à l'image du pays. Alors ne délaissons pas la politique pour que certains extrémistes s'en emparent. L'exemple du rapt du premier tour par Le Pen devrait en faire réfléchir avant de déserter les bureaux de vote !

C'est bien pour ca que je continue a me deplacer pour voter ...

avis changeant
coups de pubs
pour l instant rien n est decidé
je dirai le moins pire au moment ou nous recevrons nos enveloppes
sachant ... que je sais deja pour qui je ne voterai pas tfr84

C'est aussi là que je veux en venir (et on s'est pas concerté!)

L'idée que l'humanisme est à gauche et le coeur du porte monnaie à droite, sont des images d'épinal auxquelles il est plus que temps de tordre le cou.

Mais il reste des faits certains, des modes et des courants de pensée politiquements corrects (justement tiens...)

Par ex je ne connais pas à l'heure actuelle UNE chaine de télé ou un journal leader des ventes (je parle uniquement de grand public là...) qui soit pro Sarcozy.
Par ce que le gusse met en avant l'idée que ce serait quand meme bien de protéger les gens. Notez que si je me souviens bien, ce con est contre l'ilotage par ailleurs...

Bref: je ne vois pas un mec couillu capable de ne pas tenir compte de l'ipsos ou de la sofres plutot que de répondre: je vous emmerde avec vos sondages: voilà une solution de bon sens qui ne tiendra pas compte d'autrechose que du bon sens. Actuellement, il est un fait certain qu'aucun candidat est capable de se mouiller.

Bien au delà de la simple question "pour qui irez vous voter (par ce que dans la réalité je m'en tape) c'est bien plus "quels seront vos sentiments au moment de mettre votre bulletin dans l'urne"

Et plus que ça: Voter contre sans voter pour, c'est une fois de plus choisir entre un cancer de la gorge et un cancer du Laynx. Desespérant...

le sentiment que j'aurais, c'est d'avoir tout fait pour éviter la grangrène qu'est l'extrême droite.  maintenat me dire j'ai fait le bon choix, je ne crois pas ! me dire, j'ai choisis celui qui me semblait le plus droit, le moins pourris, celui qui a une ou deux idées que je partage et je serais déjà contente car un qui me convienne en tout point, je sais que je ne trouverais pas

2002- on nous avait promis un second tour "Gauche/Droite"... La gauche est semble t-il parti à la pêche... Les médias ont leur rôle à jouer... Et finalement s'il était là le pouvoir?

Le soucis aussi c'est que les gens désabusés, ne vont plus chercher l'information, qu'ils ne se posent plus de questions... On est saoulé déjà 7 mois avant que les choses deviennent "sérieuse"... (Je m'inclus...)
Il y a quinze jours ont nous parlait d'une peur de ce que la délinquance connaisse une recrudescence en l'honneur des un an des évènements du même genre... Quid dans les faits?  Un arrêt de bus à brulé trois, quatre bagnoles en plus... C'était bien la peine de nous rabattre les oreilles avec ça... J'ai cotoyé un peu la banlieue, j'y ai vécu, et ça n'était pas du "haut de gamme" (Voiture burlé, arrêt de bus fracassé, c'était hebdommadaire!!!!). c'est vrai que pendant ce temps là avec nos malheureux problème "matérialiste à deux francs" on nous parle pas des génocides dans les autres pays...

Tit' fraise parle des "enveloppes"... Allez qui lit les programmes électoraux? Qui les gardent?

Par rapport à ce que dit Snow: il faut bien quelqu'un pour diriger vous ne pensez pas... Sinon qu'est ce que cela donnera?
L'Elysée, L'ENA, c'est la "zone modo" des hommes politiques... Que nous dirait nos chers founders, l'important c'est que ça tourne... Et ça tourne...

C'est surtout qu'on focalise sur "les gens" et plus sur les idées à débattre...  Les moyens, les sacrifices qu'ils faut faire pour y arriver, peut être pas maintenant, mais plus tard, et nous on veut tout, tout de suite..


Beaucoup pleurent sur leur sort, mais il ya toujours moyen de relativiser, ne serait ce qu'en regardant un peu autour de soi...

J'ai eu mal au cul en 2002 en participant au plébiscite de Chirac!!
C'est toujours mieux que rien ou pire.
Hot l'a bien dit, gouverner un pays se fait plus avec la conjoncture qu'avec une doctrine.
Pour autant il peut y avoir des tendances sur lesquelles nos votes peuvent agir, 35 heures, décentralisation etc...
J'essaie de voter en fonction de la politique intérieure et favorable à monj train de vie.
J'aime beaucoup la politique et quand certains font pizza devant un match de l'équipe de France, je fais pizza devant un débat!!!
J'ai toujours voté et pense que je le ferais toujours car finalement 2002 est bien la preuve que le droit de vote n'est quand même pas qu'un truc de principe.

J'irai voter, comme je l'ai toujours fait. Et bien sûr que ça sert à quelque chose!
Les politiques n'ont QUE le pouvoir qu'on leur donne. Pour moi, les élus, ce sont ceux que les votants ont délégués pour représenter leurs idées. Pas des chefs! Ils ne me gouvernent pas, ils tiennent la barre dans la direction que JE leur ai indiquée en votant.

Essayez d'aller vivre dans un pays où il n'y a pas d'éléction. Et on en reparle ...  Une dictature, non merci, j'en veux pas.
 Désolée, c'est comme ça que ça s'appelle.

Et je descendrai dans la rue aussi souvent que nécessaire. Je ne suis pas un mouton.

c'est pas parcequ'il y a des génocides ailleurs qu'il faut tolérer la chienlit chez nous!

Voilà, bravo ;D

Là où je voulais en venir, c'est que les médias font du sensationnel avec du quotidien...  Regardez il ya un an ça a été l'émeute, ça va recommencer... Il brule des voitures, des arrêts de bus... Oui, mais même sans les émeutes de 2005, ça aurait été sans doute pareil...

tf1, le monde, europe 1, ne sont pas pro Sarkozi on ne doit pas lire et regarder la meme choses alors

quand a mètre le débat sur l'insécurité il permet surtout de cacher les vrais problèmes de notre société,
5 millions de Français qui se demandent chaque jour comment ils vont faire pour manger le lendemain et payer leur loyer, un million d'enfants qui vivent sous le seuil de pauvreté.
Il est quand même bizarre que la personne qui parle le plus d'insécurité dans ce pays et ministre de l'intérieur depuis pratiquement cinq ans période durant laquelle l'insécurité n'a fait que augmenter, peut-être que sa méthode n'est pas la bonne ?.
Faire de la répression, donner toute impunité à la police cela ne peut engendrer que haine et violence et le discours pointant une certaine catégorie de personnes qui seraient à la base de tous les maux de notre société me rappellent des discourt entendus entre 1934 et 1944 dans un pays démocratique  l'Allemagne.

Oui ca je veux bien l'entendre Guizmo. Mais alors on fait comment?

Peut-être simplement en traitant les hommes en tant que personne et non pas en tant de choses bonnes a jettés dès que l'on n'a plus besoin de s'en servir
en ayant peut etres un peut moins peur de parler a ses voisins et en les aidant si possible
et comprendre que quand on as la chance d'avoir une part du gateau en donner un peut a l'autre peut eviter bien des drame
enfin bref en etant peut etres juste un peut plus solidaire

bref la faute ne vient que d'un côté?

Derrière ce discours tu ne me retireras pas de l'idée qu'il y a un "sous entendu"... C'est que cette insécurité vient d'ailleurs... C'est là où à mon Avis Sarko surfe un peu coté extrème droite...

En réalité, et c'est là où tu n'as pas tort, il faudrait présenter les choses autrement, les jeunes sont de plus en plus livrés à eux mêmes car leur parents sont de plus en plus absents pour différentes raisons (gestion de leur divorce, besoin de travailler loin de leur domicile, Acceptation implicite de ce qu'un ado doit faire ses propres erreurs pour évoluer...), et que finalement c'est un problème d'éducation... Mais si tu présente ça comme ça aux électeur, je suis pas sûr que ça passe, parce qu'on les remet en cause eux...

ben voyons!  un bus brûlé? juste une erreur de jeunesse, faut leur pardonner!  tfr84

tout a fait dac avec toi +1

qui as dit de leur pardonner?
le probleme vient que l'on prend un element et on fait croire avec cet element que la france est a feux et a sang et que tout le monde est en insecurité
j'ai vecu plusieur annees en amerique du sud et franchement je me demande quelle nom ont donnerais au probleme de violence la bas si la france c'est l'insecurité la bas c'est la 3eme guerre mondial
il faut peut etres revenir a un peut de moderation on est un des pays les plus sur au monde
allez faire un tours au usa au bresil au venezuela argentine la vous verez ce que c'est l'insecurité

Je pense que le reste du monde là on s'en fout... On parle de Franco-France

ben perso je ne me sens vraiment pas en insecurité en france et pourtant je vie en banlieu

Y'a un truc qui me titille par ce que le débat se centre doucement vers: les banlieues et les pov gars qu'on traite mal.

Bah vous m'excuserez mais je ne partage pas, mais alors pas du tout ce point de vue.

Ramener ce genre de consideration au fait que c'est de la faute de personne, et que ce serait quand meme lamentable de voter pour un mec qui sanctionne la délinquance, par ce que c'est la porte ouverte au totalitarisme, me renvoie a cette idée:

Si on part du raisonnement évoqué: ca me rappele la montée du nazisme.
J'en viens à penser que le respect de l'ordre est donc une idée fachiste.

Donc ma question d'apres: et la délinquance? Spa une privation de liberté pour les non-délinquants?

Par ce que là y'a un truc qui m'echappe. ???

Ah on va en revenir à la prostitution!!!! xs17

Alors selon toi d'où viennent les putes qui font le trottoir sur le périphérique... La prostitution est je rappelle un délit, et rentre donc dans les statistiques de la délinquance... Bienvenue en Europe les amis... ;)

ça c'est clair!

mais pas dire non plus qu il s'agit de la révolte d'un type de population alors qu il ne s'agit que de quelques dizaines de petits connards que pour ma part il faudrait envoyer casser des cailloux pour construire des autoroutes! tfr84  Et les malversations de ces trous du cul retombent sur leurs proches qui n'ont rien fait eux et vivent pour la majorité d'entre eux honnêtement!

Je serai clair la délinquance n'est pas que dans les banlieues... Elle est aussi dans les banlieues chic, ou les jeunes cadres d'hier ont divorcé ou les gosses sont livrés à eux même (avec de l'argent à défaut d'affection et comme ça ils peuvent acheter de la drogue plus facilement)  et voient dans "la galère" une certaine liberté illusoire...

Je ne fais que dénoncer l'amalgame qui est fait par les médias et ce que sous entend certains discours politique...

et les quelle que dizaine de petit connard devienne le sujet majeur d'une elections
on fait d'un fait marginal un fait d election en surfant sur la peur c'est tout ce que je veut denoncer
je pense perso que la france a bien d'autre probleme a regler bien plus grave que la dizaine de connard

J'aimerai bien que tout le monde reste zen, là on est pas en train de se convaincre de voter pour A ou B  ;)

Juste apporter un élément de reflexion: est il légitime d'accepter des zones de non droit ou les keufs n'ont plus la possibilité de rentrer et ou les pompiers se font foutre sur la gueule?

Oui ou non?

NON

Déjà tu dis zone de "non droit" c'est une "ineptie", le droit doit s'appliquer partout il est le résultat indirect de nos votes...

NON.

En plus c'est remettre en cause un "service public" qui se justifie...

là pas d'accord car quand comme tu dis un groupe de connard empeche les gens de vivre normalement, çà devient le problème des politiques, un problème de sécurité intérieure.  Moi personnellement, j'ai vécu en banlieue parisienne et je n'admet pas ne pas pouvoir me promener comme je veux et à l'heure que je veux à cause de quelques connards et çà devient un problème dans certaines petites villes de france.  donc quelques connards ici, quelques uns là , çà suffit à foutre la merde. La seule manière est le retour au respect de l'ordre sans tomber dans un monde policer : donc pas évident à rouver le juste milieu et les bonnes façons pour y arriver

Il est peut etre dommage que ces problemes ne soient pris en compte que quelques mois avant des elections ...

J'ai bien une idée mais ne sais pas encore pour quel candidat exact je voterai, je sais par contre par quel bord et parti mes idées et convictions sont reprensentées.

J'appartiens aux classes moyennes, limite basse, je gagne un peu plus de deux fois le smic net et pourtant je n'en profite en rien, je galére un max  et la qualité de mon niveau de vie est peut-être moins enviable que celle d'un rmiste sans abuser.
Aprés un divorce catastrophe qui ne m'a rien laissé de tout ce que j'avais construit, je repartais de "zéro", de la petite cuillére à la bagnolle il me fallait tout recommencer pour construire un nouveau foyer et assumer cette nouvelle vie.
Pas simple mais hors de question de m'apitoyer sur mon bien triste sort et j'ai fait façe.

Il y a quelques temps je pensais avoir remonté la pente et enfin pouvoir envisager un minimum d'équilibre et confort de vie mais il n'en est rien.
Je dois aujourd'hui vivre avec 270 euros, on pourra penser que je déconne, ne m'adapte pas, mais non j'ai même rencontré une assistante sociale pour lui exposer ma situation et lui faire constater que je n'ai plus que des dépenses de "bases" et ses réponses m'ont laissé perplexe.
Elle a convenu que je ne déconnais en rien, pour ensuite me dire (réponse habituelle que je me vois donnée auprés de chaque instution et qui m'agace) que je vis seul et assume mes enfants.
Je lui ai donc fais remarquer que je devais comprendre que de vivre seul n'était donc pas un choix qu'accorde la société et le sanctionne sous un certain point de vue et lui ai demandé si il y avait sous entendu qu'il pouvait en être autrement que d'assumer mes enfants.

Alors bon, issu d'un milieu trés humble, aprés avoir servi sous le drapeau, de m'être battu pour construire et d'avoir tout perdu, de faire parti des citoyens qui participent au système au lieu de chercher à en tirer profit abusivement en travaillant et payant ses impôts, j'ai du mal à accepter d'en être réduit à travailler pour payer pension, factures et impôts en mangeant des sandwichs au jambon et des pâtes.

Il est hors de question pour moi de voir revenir la gauche et ses utopies sociales qui ne trouve comme solution que de financer toujours plus son social en saignant et démotivant les classes moyennes pour tirer vers le bas en favorisant l'assistanat et décourageant le travail.

Ca j'en sais rien.
Remormuler peut etre en "mis en avant dans les médias avant les élections" par ce que ta phrase ne me parrait pas juste dans les faits.


Pour commenter le post de Real dont je partage assez le point de vue, tout cela par association d'idée me fait penser à une situation vécue (et souvent entendue le reste du temps) par un de mes patients.

Sa reflexion d'homme de la rue n'avait rien que du bon sens, pas d'idéal politique, rien de philosophique mais un putain de constat, et tenait en ces simples mots: j'en ai plein le cul de me lever tous les matins pour gagner moins que mon voisin au RMI

Situtation du gusse: marié 1 enfant. Femme a la maison et un salaire: Smic

Question hors consideration politique: est ce logique? (encore une fois...)

oui j'irai voter comme je le fais depuis 32 ans il y en a qui se sont battus pour ça après lrs convictions il ne faut pas les regarder à la télévision ils se battent tous pour la plaçe elle doit être bonne mais mon coeur penche plus pour le social ceux qui agissent et non ceux qui causent tous le temps

Agissent ? Comme l'énergie, temps et argent dépensé dans la mise en place des 35h, dont la finalité était de travailler moins dans un contexte de mondialisation où la réelle nécessité était de travailler plus pour faire façe, ou des actions purement démagogique consistant à régulariser wattemille sans-papiers entrés clandestinement sur le territoire, leur offrant une belle amélioration de l'électorat mais qui intégre une masse non négligeable dans un système qui bénéficiera de ses droits et prestation sans y contribuer et ajoute une charge à financer aux pauvres cons comme moi qui galérent.
En gros c'est comme si demain quelqu'un décidait que tu dois héberger 10 clodos, tu les auras à ta charge mais ils ne contriburont pas à payer le loyer, les factures et remplir le frigo et on te demandera de la fermer.

Pour finir, la plupart des votants socialistes, à part attendre des améliorations pour leur pomme et se gratifiant au passage d'avoir une âme généreuse, ils font quoi de social à leur niveau à part voter ?
Personnellement, même si mes idées et convictions sont à droite (qui au passage ne veut pas dire pas de social alors que dans l'idée on l'y oppose) ça ne m'empêche pas à mon niveau d'envoyer en quelques occasions un chéque à la Croix Rouge Française ou autre organisations, ou encore d'acheter un casse-dalle à un clodo plutôt que de lui filer la piéce qu'il me réclamait.
Pour moi le social c'est de filer aux gens ce dont ils ont réellement besoin, pas ce qu'ils demandent, et je pense que les gens ont besoin de travail, pas de toucher de la tune sans rien foutre.

Sensibilité de Droite, j'avais voté Socialiste aux municipales
Je l'ai fait par ce que cette époque, j'avais voté pour un homme efficace sans tenir compte d'autrechose que ses actes.

Si je ne crois pas au vote des presidentielles, le municipal me fera toujours voter.

Pour les municipales, il est plus facile de voter car ce sont souvent des gens de terrain que l'on croise, sur qui on peut se forger une idée au delà des mots (surtout dans les villages ou petites villes). Là, je te rejoins hot je vote rarement pour une étiquette mais plus pour l'homme ou la femme qui se présente.

Pour les présidentielles, on vote souvent plus face aux programmes, aux idées sans trop savoir ce que çà donnera : impression de roulette russe.  Mais c'est trop important pour ne pas voter

chez nous pas de questions existencielles ... le vote est un droit ... obligatoire  ;D

mais comme tout le monde, aux communales et régionales, je vote pour qqn, aux législatives et aux européennes, je vote pour des idées ... et étonnament, mon vote va aussi bien à droite qu'à gauche, il suffit que je me reconnaisse dans le programme. Même, si ce n'est un secret pour personne  ;D ma tendance est largement à gauche  ;)

Ce qui ne veut pas dire que je plussoie les socialos ... mais que mon idéal est à gauche. Mais tout comme Real, je pense qu'il vaut mieux donner aux gens ce dont ils ont BESOIN plutôt que ce dont ils ont ENVIE ... et çà, si je ne m'abuse c'est du paternalisme et ... c'est typiquement communiste non ?  ;D

Je vais voter à droite, tout en essayant de m'empêcher de voter extrème droite.
Ne me jetez pas des tomates c'est juste que j'en ai marre de me faire "agresser" lorsque je rentre le soir (dernier métro)en transports en commun et que dans ces moments là je me dis "qu'est ce que j'aimerais qu'ils dégagent tous ces cons sans foi ni loi".

Mais je ne veux pas en arriver là car les extrèmes me font peur.

Cette reflexion est assez commune. Enormement de gens l'évoquent.

Quelle situation alternative les gens de sensibilité de gauche sur Nuts propose t ils? Comment traitez vous (de façon idéologique puis pratique) cette question?

Je ne suis plus d'ou je suis pour ma part.

De gauche ou de droite, je crois que chacun aspire au bien être, à la tranquilité, une vie en société simple.
Après, c'est ce qu'il faut faire pour atteindre ces buts, qui diffère.
Les uns disent "on va installer des bacs à sable dans les cités" pour qu'ils s'amusent, loin de la ville.
Les autres disent, on va les surveiller avec des gens et des moyens faits exprès.
Et si, l'on faisait les deux à la fois ? par Exemple.
Si ce n'est pas le rôle de l'état que d'assurer le bien-être de ses citoyens, c'est à qui ?

Mais, de gauche comme de droite, les hommes politiques ne s'y trompent pas, pourquoi prêter attention à des populations dont le taux d'abstention frise les 30% ?
Alors, de gauche, comme de droite, les laissés pour compte resterons laissés pour compte.

Oui je rejoins assez cet avis et modére mon propos pour ce point de vue, il est vrai que localement, peu importe l'orientation politique, c'est l'éfficacité de l'homme qui l'emporte.
D'ailleurs Mr Sarko reconnait lui-même et prône ce principe dans son bouquin en affichant ouvertement avoir bossé sur certains sujets avec des personnes de gauche tout simplement parcequ'il reconnaissait en eux des spécialistes dans leur domaine.

Donc oui je suis d'avis que l'envergure et les actes d'un élu priment avant l'appartenance au bord, seulement la proximité et portée locale des actions de cet élu permettent de l'évaluer aisement, il en est tout autre sur un plan national.

La droite ou la gauche c'est le meme beans.
Il faut etre centriste  UDF .  xs20
Le bus au colza c'est une bonne idée  vas y mon Bayrou je t'aime

J'avoues que le Beyrou il me laisse pas indifférent dans ses propos que j'entends et tempére mes opinions de droite :)

Je n'ai pas tout lu mais ai vu la demande de Hot sur l'alternative de la gauche sur la sécurité...
Permettez moi de demander les résultats de Sarko ces dernières années ( à ce sujet, il a cumulé combien d'années à l'intérieur ???).
Alors pour les personnes qui veulent la sécurité, dont je fais partie, excusez moi mais il n'y a que le FN qu'on n'a pas essayé, tant qu'à faire laissons lui sa chance.....
Sarko devait remettre de l'ordre, ça me semble rater, la gauche est laxiste, je ne vois qu'une solution.
Le pire , c'est que je suis sérieux...
Ceux qui voteront sarko pour la sécurité risquent d'être déçus, il a eu le temps de faire ses preuves et il me semble que c'est raté dans les faits.
Je reconnais que la gauche ne fait pas mieux alors , juste un mot à tous les modérés que nous sommes , enfin j'éspère,si vous votez pour Sarko pour l'ordre...
La campagne est partie là dessus, Sarko jouit d'une crédibilité injustifiée sur ce sujet et va tous vous berner; la sécurité entre modérés est un faux débat!!

Entendons nous bien: meme si j'ai déclaré avoir une sensibilité de droite, je n'ai fait l'apanage de personne, par ce que je n'ai rien entendu de couillu ou que ce soit. (C'est dans le texte du chapeau de ce sujet)

Le probleme des extremes reste pour moi toujours le meme: l'extreme...

Par contre, là ou ca me troue le cul c'est par exemple ce que j'ai vu hier soir: dans le 93 (seine saint denis) +14% d'agressions corporelles en 1 trimestre!!!!

Ca...ce sont des faits qui me font braire.

Je suis bien d'accord, c'est ce que je dénonce!
On veut tous de la sécurité à outrance et pas d'extrême... ???
J'ai eu l'occasion de dire ici que par rapport à certains comportements, notamment ces fameux 10 connards que tout le monde connait et qui pourrissent un quartier, que je pouvais avoir des discours fachos!
Si seulement un jour, la droite ou la gauche modérée pouvait avoir des actions facho et foutre de l'ordre; le problème c'est qu'on n'arrive pas à associer modéré et ordre!
Sarko a tenté de surfer sur cette idée, malheureusement quelque part il n'avait que le discours de facho pas les actes!!!

Pour ma part, je ne sais pas encore si je vais voter à Groite ou à Dauche.

Je ne crois plus que l’illusion de démocratie dans laquelle nous vivons puisse changer quoi que ce soit. Le bulletin de vote est un miroir aux alouettes qui permet à chacun de se rendormir jusqu’à la prochaine élection et d’éviter toute velléité de révolte (puisque précisément nous avons le droit de vote, le recours à la révolte ne devrait plus avoir de sens). La belle affaire donc que ce droit de vote… « Ce n’est pas la rue qui gouverne » pour reprendre l’expression d’un auguste blaireau dont la caractéristique physique est de porter son compteur à gaz dans le dos.

Lire que certains regrettent que ceux qui nous gouvernent actuellement n’aient que la tentation du fascisme sans y céder me sidère et me fait bondir. D’autant que, de mon point de vue, comme d’habitude décalé, nous sommes déjà dans une société fasciste. Entendons nous bien, pour moi le fascisme est une société dont le ressort principal est d’ériger l’insécurité et la violence comme système d’avilissement d’un peuple et dont le seul remède proposé en réponse au problème induit est un miroir de violence et d’insécurité (on stigmatise cette insécurité et cette violence comme n’étant la résultante que d’une communauté clairement identifiée et qu’il faudrait si possible éradiquer).

Mon bulletin de vote à moi est aujourd’hui mon pouvoir d’achat et la façon dont je consomme ou non. Puisque nous vivons désormais dans une société ou seule la puissance économique gouverne vraiment  (et d’ailleurs, vous en faite tous le constat, violence et insécurité en sont les symptômes marginaux les plus flagrants, puisque c'est la réponse qu'y oppose ceux qui ne peuvent accéder à la satisfaction de leur désir de consommer par le travail), c’est par ce mode que nous pouvons désormais nous exprimer pour être vraiment entendu.

Aussi, me suis-je sans doute résolu à voter blanc, pour laisser ces cons de politiques dans l’incertitude de mes opinions et de ce que j’attends d’eux.  Qu’ils soient enfin créatifs et non plus réactifs en oeuvrant sur la base d’un marketing politique par essence démagogique et contre productif dans la recherche de solution. Pour trouver une solution il leur faudrait être en mesure de sortir du cadre étriqué du problème qu’ils perçoivent, or ils en sont d’autant moins capables, que la seule chose qui leur importe n’est plus la recherche de solution et la mise en application de programmes, mais leur ré-élection.

Comme chacun d’entre nous ce qui effraye le plus un politique c’est la précarité de sa situation. Donc, il est capable de faire des promesses qu’il est incapable de tenir, juste pour garder sa place. Notez au passage qu’il se passe exactement la même chose dans les entreprises dont les patrons n’ont pour autre objectif la satisfaction de rendement attendu par l’actionnaire pour garder à court terme sa place au soleil.

Mais je repasserais certainement plus tard pour étayer mon propos que je conçois encore un peu obscure et probablement pile à coté du sujet.

Oula lalala la je braie à mort  xs10 xs10 xs10 xs10 xs10. Impossible de concevoir que le pays des droits de l'homme devienne facho.
Le FN c'est des gros fachaux. Deja on a vu le bordel qu'ils ont fouttu dans certaines mairies comme Orange.
Retirer certain livre de la bibliotheque, les creches qui passent a la trappe. Nan mes c'est inconcevable.
Putain la honte quand Lepen est passé au deuxieme tour. J'osai meme plus dire que j'etais francais.
A la rigueur je preferai Beranrd Menez comme President que Lepen.
Ces cons la ils seraient capable de me foutre un couvre feu, virer les homos , virer les rebeux et les renois.
Non non c'est pas possible c'est tout l'inverse a tout ce que je crois. Se serait comme retourner a l'age de pierre.
De toute facon si il passe president je me casse de la france. Cette honte je ne pourrai pas la supporter.
Merde on est le pays qui a ecris les droits de l'homme et c'est tout l'inverse du FN.

Ouille ouille ouille ...  xs11

c'est normal, je viens de m'y installer ;) tu vas voir, avec mon temps libre ça va augmenter un peu  xs18

non plus sérieusement, je craignais en bon provincial campagnard que je suis mon installation dans le 93 eh bien.... ça va... pas la panacée pour quelqu'un qui a grandi dans la nature mais sérieusement ça va (à la limite c'était plus mouvementé quand je faisais mes études il y a 13 ans sur bordeaux et 15 ans à dijon... bon ne même temps j'habite pas à la courneuve non plus^^)

On peut être de gauche et ne pas exclure la nécessité de recourir à "la sécurité"... Je ne peux pas dire autrement compte tenu de ce que je suis... yyyy2  Il ya la nécessité selon moi d'une police, d'une armée...(modalités à discuter)

Effectivement le tout est de ne pas tomber dans le totalitarisme, et aussi peut être en commençant par amener les policiers et autres à revoir leurs modes de penser...

On parle des flics qui arrêtent des jeunes "clean" (le délit de fasciés je suppose ???), mais il existe aussi dans l'autre sens, des policiers qui habitués à la banlieue, à la petite racaille, se frottent les mains lorsqu'ils voient un jeune "bourgeois" leur tomber entre leurs mains, et se vengent...
Pourquoi? Parce que c'est aussi peut être le système judiciaire qui est à revoir ... 

Le problème est là c'est que tout cela est trés complexe et que sur on tire un fil d'un coté du canevas, le motif risque de venir avec... 

Autre préoccupation c'est le budget...  Il faudrait voir à dépoussiérer toute l'administration qui coute excessivement chère pour une rentabilité moindre... (Attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit... Je n'ai rien contre tous les fonctionnaires- je dis même que certains mériteraient d'être mieux payés... Et d'autres moins. Inutile de dire que là on risque de ce heurter à quelque chose qui s'appelle le syndicalisme, enfin à une forme pervertie de cette idée, qui est de "défendre le travailleur coute que coute, sans remettre en cause sa valeur individuelle")
Il y a aussi les frais de fonctionnement (standing) qui doivent être rediscuté sérieusement ...

NB: Je précise que je met entre guillements des idées pour lesquels j'ai l'impression de ne pas arriver à trouver les bons mots... Si vous avez le moindre doute demander moi de préciser... L'interprétation de l'écrit est toujours cause de "disputes" , et on a parfois des idées plus complexe que ce qu'on arrive à coucher sur le papier au moment où on le fait. ;)

Dans la série faux-culs (il y en a partout mais là c'était l'UMP): ce midi dans un magazine d'une chaine de canal, cette responsable de l'UMP:
"-Ce serait limite dangereux que Jean Marie Le Pen n'obtienne pas ses 500 signatures, il faut qu'il puisse s'exprimer (etc...) donc il ne faut pas interdire aux maires UMP de signer pour lui (je simplifie le discours)
-donc vous acceptez que les maires UMP signent pour JMLP
-Les maires UMP doivent signer pour les candidats UMP... un an après les presidentielles, ce sera les municipales et c'est l UMP qui distribuera l'investiture UMP...

Avis aux contrevenants! (alors que la position "officielle" de l'UMP est que les maires doivent être libres de signer pour qui ils veulent!)

Je reviens car je crois que j'ai été mal compris....
Je dénonçais ce post....
Je voulais montrer que notre discours était faux cul, je parle de la sécurité...
Plein de gens la réclament avec arrières pensées FN mais voter FN i can not!
Je ne vais pas raconter ma vie de long militant de gauche , politique ou syndicale.
Soyez tranquilles , je mets les point sur les I , je hais ces gens.
Ce que je voulais dire c'est que si la droite ou la gauche assumait une politique sécuritaire on n'entendrait plus parler du FN , alors pourquoi ne le font ils pas ???
C'est une question que je me pose depuis longtemps....

C'est bien ce que je dis, je veux vous faire réagir........ ;D
Si je ne m'abuse Ségolène a fait référence à des "camps" et à l'armée, et là ça ne choque personne... ???
Ca prouve bien que la gauche peut faire de l'autorité et après tout pourquoi pas...
Le fond de commerce du Fn c'est la sécurité, il ne faut pas lui donner matière.

si on n'essaie pas , on ne saura pas...
depuis longtemps, toute velleité d'un gouvernement de hausser le ton face aux fouteurs de merde de tout poil se heurte aux bonnes consciences de la gauche caviar qui crie "au facho"

alors perso, qu on fasse du préventif, c'est très bien, c'est nécessaire.Mais qu''on tabasse aussi un peu les fouteurs de merdes...comment dire? même pas une larme!

+ 18000 !!!!

sans vouloir prôner l'état policier...

je vais vous donner un exemple que je connais par mon activité professionnelle.... des douaniers font un contrôle routier... sécurité oblige, ils sont minimum 3, un à l'écart, un côté passager,  un côté conducteur... celui qui est côté passager voit le conducteur sortir une arme... il dégaine et  veut faire fait feu pour couvrir son collègue de l'autre côté qui allait se faire allumer...  la voiture se barre... jusque là pas de problème non? le collègue qui a dégainé fait feu sur la voiture... pas de blessés, à la rigueur je vais dire tant mieux... mais pour les douaniers ça ne s'arrête pas là... rapport pour le fait d'avoir tiré avec l'arme de service, rapport parce que la hiérarchie ne trouve pas normal que la voiture ait pu s'enfuir, 3 jours d'audition de celui qui a tiré pour finir par lui mettre un blâme... le temps de paperasses et les sanctions encourues par les représentants de l'état font qu'ils sont hyper surveillés, on n'a pourtant pas tant de de cow boys que ça...

j'ai mon meilleur pote qui est CRS... il faut voir ce qu'ils subissent quand il fait de la sécu dans les cités... d'ailleurs ils ont la même blague sarcastique que chez nous... BAVURE : balle atteignant victorieusement un ressortissant étranger. Comme quoi s'ils tirent sur quelqu'un d'origine étrangère (je ne sais jamais comment formuler n'étant pas le moins du monde raciste pour ne pas choquer les gens ^^) c'est forcément pris pour un délit de sale gueule ou une bavure... ils ne se sentent pas très soutenus nos représentants de l'ordre en fait...

D'accord avec ce que tu dis tout comme avec ce que dit Léo... Maintenant je pense qu'il ya aussi une responsabilité à laquelle nous devons faire face en tant qu'adulte c'est qu' à force d'avoir peur d'un état policier (avec tout ce que cela comme "imagerie fasciste") on en est venu à remettre en cause l'autorité dû aux représentants de l'ordre (Voir de l'Etat ("tous pourris") et qu'on en est venu à instituer de fait un rapport de force entre eux (policiers, militaires, etc...) et la jeunesse qui par ailleurs est relativemetn sensibilisé à la violence, et n'hésite pas à y recourrir...
En 68, les jeunes savaient qu'une torgnole les attendaient en retrant à la maison si leurs parents venaient à apprendre qu'ils avaient participé à une manifestation, caillasser du CRS, et maintenant s'ils sont là à leur retour, pour certains ils se font féliciter... :-\

Non, c'est vrai d'ailleurs je ne vois comment on peut appeler cela??? un gouvernement qui dès son élection a supprimer quasiment tout ce qui était fait en terme de prévention (que d'ailleurs un certain nombre de syndicat policier commencent à souligner comme ayant été une connerie)...

J'apprécie beaucoup le coté modérateur du "à la rigueur" qui si on s'attache au coté stylistique de la chose veut dire exactement le contraire... Non, mais je rigole... Hein c'est de l'humour! ;D


C'est peut-être la difficulté d'aligner trois mots cohérents pour justifier d'avoir un tirer un coup, qui retient les représentant de l'ordre de le faire? Je sais le pricncipe est bas, au moins autant que les regrets de son auteur... Mettre les flics et autres CRS, douaniers, etc, face à la responsabilité de porter une arme est certainement ce qui les différentie un petit peu des voyous et autre "racailles" qui eux n'ont bien entendu aucun état d'âme (et puis on s'en fout, hein).


Ce genre d'argumentation me fait immanquablement penser au raciste de base qui a toujours un pote basaner pour justifier du contraire (en fait pour se donner bonne conscience, par ce qu'au fond de lui il se rend bien compte que ce genre de pensé est un peu basique et pas jolie, jolie).

Maintenant, c'est vrai que ce serait beaucoup plus simple si la justice était sommaire et qu'on réglait les problème sur la base des apparences du terrain (un coup tiré dans le dos vite fait, bah, oui, il était en trian de se tirer : délit de fuite donc?), on éviterait les tribunaux et toutes ces lourdeurs administratives. Du moins c'est ce qu'on pense jusqu'au jour ou on réalise que n'importe qui peu être victime d'une bavure.

Pour conclure, puisque ce type d'humour est autorisé dans un sens, il n'ya apas de raison que la réciproque ne soit pas au moins tolérée... heine?

Aller, je vais prendre l'air, le temps que cette odeur de peste brune se dissipe... C'est un peu comme une trace de pneu au fond du kagourou de Super Dupont, force est de constaté qu'il est toujours bien vivant!

Il ne s'agit heureusement que de quelques jeunes...pas de toute la jeunesse ! d'ailleurs c'est le politiquement correct qui veut qu'on appelle cette racaille :"des jeunes"...  c'est très désobligeant pour toute  la jeunesse!

Désolé si je donne l'impression de mettre tout le monde dans le même sac, je sais bien qu'il ya des jeunes "biens", qu'ils faut faire des nuances, même au sein des banlieues certains arrivent à prendre du recul par rapport à l'image que donne les médias...

J'en croise beaucoup de par le poste que j'occupe (okay principalement des jeunes de la région parisienne, c'est pas représentatif de la France- Mais il ya du "brassage")), et finalement l'impression que j'ai c'est qu'il ya certes un faible nombre de "délinquances", quelques "rebelles qui ne vont pas jusqu'au bout" (mais qui pourraient facilement "glisser" à l'occasion), d'autres qui sont "sans opinions mais qui sont d'acord pour dire que "notre" monde est pourri... Et finalement trés peu qui ont des idées, qui les expriment, y crois, et veulent amener les gens à y croirent...

J'ai encore regarder la télé tout à l'heure "Europe2 Tv" le classement "hip hop" et franchement ça m'a pas "enthousiasmé"...

Mais c'est sur il y aussi sans doute quelque part des jeunes qui aiment le classique qui en achètent et qui n'écoutent pas Diam's ("je me le faire ton mec, j'ai les boules"... Je défonce sa bagnole à coup de Cric - En 1986 Depeche Mode a vu son Clip "Stripped" censuré pour cette même raison... ) ou Joe Starr "Poses ton gun II".

Il y a en a qui lisent des livres, et qui ne son pas des "décérébrés de la console" de jeu...

Si je n'avais pas confiance en la jeunesse (dont j'estime faire parti  ;) )je "revendrai" mes enfants...

Mouaip.... A gauche, mon amie Ségolène.... Alors, comment vous expliquer comme j'aime cette femme qui à part du marketing ne m'a pas l'air de savoir faire grand chose...
A droite, heu, comment dire...  :-X
Au centre?  xs18

Aujourd'hui, je ne sais pas pour qui je vais voter. Parfois, je me demande même pour quoi (oui, en deux mots...) je vais aller voter.

Eviter le FN? Mouais mais ça me fait mal au cul de voter par défaut et non par conviction....

j'ai une méthode, tu tires la chasse et tu mets un coup de désodorisant d'intérieur  xs18

par contre un truc que je ne peux pas laisser passer c'est sur "le raciste de base" désolé tu fais fausse route ^^

PS (bah oui je ne peux pas m'en empêcher  xs03) : pour le pote basané, désolé je n'en ai pas parlé ^^ ah oui j'ai des potesses basanées aussi, ça compte?  xs18

CQFD, mais c'est vrai, toi tu es pote avec un CRS. ;D

à choisir , je préfèrerais avoir comme pote un CRS qu' un petit caïd des cités... 8)

en quoi avoir un CRS pour pote est-il une tare ? n'est ce pas aussi une forme de racisme ou du moins d'esprit étriqué ?
Il est où le respect pour les forces de l'ordre ? dans certains cas on est bien content de les voir, non ?

c'est là où je voulais en venir Christelle... ;)

(perso, y'a que quand je me fais flasher que je les maudis! :D )

bah moi ce serait plutôt le contraire ... j'ai un pote flic ... mon excuse est que je le connaissais avant  xs18

Sérieux, vous croyez vraiment que c'est en renforçant la police que les choses vont changer ?

Vous ne croyez pas un petit peu que c'est à la base qu'il faut améliorer les choses ?

Je ne suis pas pour un état policier mais pour le respect ! Quand je lis ce que cynic a écrit, je me dit bonjour l'exemple car sans être dans un état policier , ils ne faut pas se leurrer, retirons les et bonjour le foutoir.

J'irais meme plus loin, j'espère qu'il ne transmet pas ce genre d'idées à ses enfants s'il en a ! Après on s'étonne du manque de respect de certains jeunes vis à vis des enseignants, des forces de l'ordre, ...

Nous tournons autour de l'insecurité, laquelle est un VRAI debat.

Le vrai truc: Tu bosses, tu epargnes tu construis jour apres jour, tes contributions sociales et tes impots divers (et nombreux....) permettent à la société de tourner.
Tu te dis que tu as gagné ta place au soleil/

Ménon; là un troupeau de woW woW arrive et te défonce la gueule pour te piquer ton portable et deux ou trois bricoles, te laisse sur le carreau.
Ce qui se passe à l'heure actuelle?

En imaginant que les képis les choppent et que ceux ci soient mineurs? Bah... Rien!

Et ça c'est en admettant qu'ils les cherchent hein... par ce qu'on en est arrivé à un point ou les keufs ne font pratiquement plus rien pour des délis meme avec agression corporelle. De toute façon les juges ne suivront pas derriere.

Donc la justice oui, mais laquelle?


De deux: si l'on ecarte la question de l'insécurité, il y a un truc dont personne ne parle, ce qui a tendance à franchement m'epater: vous ne remarquez pas que notre pouvoir d'achat s'écroule dangereusement?
Vous ne trouvez pas simplement hallucinant que; par exemple; le gaz augmente de 25% en un an sans que personne ne réagisse? Et encore, ca ce n'est qu'un minus exemple. Il n'en reste pas moins que je nous trouve (et dans le nous je m'inclue) vachement moutons de panurge.

J'en reviens donc à me demander si notre capacité de réaction et de révolte n'est pas tout simplement arrivé à pas loin de zéro...

Mais cela pourrait aussi expliquer (outre l'insecurité) la raison pour laquelle le PS s'est fait lourder dès le premier tour il y a 3 ans: la révolte des classes moyennes.
Me rend bien compte là d'avancer une idée floue, mais il y a aussi certainement un peu de cela.

J'aimerai bien savoir comment vous vivez vous, cette période d'applatissement de vos revenus...

je compte bien transmettre ce genre de valeurs à mes enfants ... à savoir que ce n'est pas en portant un uniforme qu'on est digne de respect ... mais bien en fonction de ses actes ...

Je compte leur apprendre qu'ils sont des privilégiés ... et que si ils ont la chance d'avoir une maison, une famille aimante et de la chouette bouffe dans leur assiette, ce n'est pas le cas de tout le monde.

J'espère arriver à développer leur esprit critique ... et qu'ils ne prennent pas pour parole d'évangile tout ce qui sort de la télé ou de la bouche de nos "élus". Qu'ils se fassent leur propre opinion et qu'ils la défendent ...

Mon mari est enseignant ... et je t'assure que ce qu'il espère développer chez ses élèves c'est une tournure d'esprit, un esprit critique et aiguisé. Il comprend très bien que certains élèves ne l'apprécient pas ... Il ne les apprécie pas tous non plus.

Quant à Cynic et comme d'hab', je ne suis pas loin de penser comme lui ... seulement, je n'ai malheureusement pas une aussi jolie plume ...

Lénita ... de gauche  ;)


Attila youhouh !!! T'es où ?  xs04

hum ... ben étant donné que je n'ai jamais eu de dépenses particulièrement extravagantes ... ben je ne l'ai pas remarqué ...  mes revenus ont augmenté proportionnellement à mes dépenses (à part pour le mazout).

Hot de droite et pourtant vachement ami de Léni
 xs16
(meme si t'as des idées à la con) yyyy13

et vice versa ...  ;D

Mon niveau de vie n'a cessé de varier ces dernières années, ce qui fait que j'ai du mal à savoir si ça vient de moi ou bien de mon environnement, mais, j'ai tout de même l'impression grandissante de tout payer plus cher. C'est pas un nouveauté que de constater que ce qui était à 5 francs, par exemple, est systématiquement passé à un euro et que ça a continué d'augmenter avec l'inflation. Dans le détail, j'ai l'impression de payer certain trucs plus chers mais globalement, j'ai du mal à me situer.

Qu’on soit de droite ou de gauche, la baisse du pouvoir touche tous ceux qui travaillent. Mais elle est inéluctable, c’est la résultante même de la mondialisation. C’en est même l’essence, c’est ce qui effraie dans le plombier polonais, l’ouvrir chinois ou l’informaticien indien. Ils sont moins chers, notre pouvoir d’achat baisse, donc nous avons naturellement tous tendance à nous orienter vers leur production puisque ne nous pouvons plus nous permettre d’acheter la nôtre (quand elle existe encore).

Comment lutter contre ?
Changer de valeur est naturellement la plus efficace des solutions, mais aussi la plus difficile à faire admettre au plus grand nombre, tant elle semble induire de sacrifice à l’autel de ce qui nous éclatait tous jusqu’à ce jour : accroître notre pouvoir d’achat.

L’autre option pourrait-être de jouer à outrance du surendettement, c’est la solution américaine. Mais on voit les conséquences qu’induit ce type de choix de société en terme de politique intérieure, internationale en terme d’écologie en terme sociaux et finalement humain. Nous sommes aujourd’hui à la charnière. La question n’est plus de mettre un bulletin dans l’urne mais de savoir comment nous consommons et ce que nous consommons.

Ca me paraît effectivement la partie du débat la plus intéressante. Bien au-delà de la question de la délinquance qui n’est qu’un épiphénomène qu’il faut accepter comme un risque si l’on choisit l’option libérale a outrance. Eclatons nous en attendant la fin et après nous le déluge.

C’est vrai qu’il est certainement difficile pour certains d’admettre qu’ils ne pourront profiter de tous les luxes que peut offrir notre sociétés mais il serait bon qu’ils se souviennent des raisons pour lesquels la notion et le concept de lux a été créé par Colbert. Le lux a été créer pour entrainer la noblesse française vers la ruine et lui ôter tout pouvoir, la rendre encore plus redevable au roi, des crédits qu’il accorde pour satisfaire le désir de paraître que lui-même suscite et induit. C’est machiavélique et ça a changé la face du monde.

Le modèle de société qu’induit la mondialisation va réussir de façon éminemment pervers là ou le communisme a échoué lamentablement, à savoir niveler par le bas. Le plus fort la dedans, c’est que tout le monde a le sentiment d’y souscrire de son plein gré, ce qui permet de justifier tous les excès de guerres, magouilles et autres coups tordus que tout le monde dénonce à priori mais que finalement personne (ou si peu) ne combat.

Alors oui, il faut du changement et stigmatiser sur la violence est une solution pour regarder ailleurs et oublier de son plein gré le fond du problème. Il est impossible en ignorant la nature d’un problème de le résoudre. Et pourtant c’est maintenant que nous avons besoin d’idées et les utopies existantes n’offrent pas de réponse satisfaisante.

Nous sommes astreints à la créativité et aucun des prétendants à la magistrature « suprême » n’a cette envergure. Ils ont tous un égo démesuré, il en faut pour ne serait ce que participer à ce genre d’enjeu et encore plus pour ceux qui ont statistiquement le plus de probabilité d’y parvenir. Mais aucun n’offre un objectif, un projet. Ils ne parlent que de réformes, qui d’un coté permet de les différentier, mais de l’autre les conduira inéluctablement à l’échec, tout au mieux à gérer un statut quo, qui ne sera finalement que reculer pour mieux sauter.

Il est grand temps de trouver une autre voix que celle des urnes…

Je vous laisse rechercher l'auteur, la date et le titre... y'aura bien quelques fans qui n'auront pas besoin d'aller chercher avec un moteur...

Les gosses de ma zone sont un peu paumés
Quand ils partent de chez eux pas tellement heureux,
Reste le vol à la tire. Pas facile d'en sortir.
Livrés à eux mêmes pendant que d'autres se plaignent
Dans ce grand merdier tu as 10 ans on t'a jugé
Il faut se débrouiller, les coups, ils faut les parer
Vous pouvez baisser les yeux, regarder les cieux,
Quand tu arrives à 15 piges, à tout le monde, tu en veux.
A trente ans tu penses plus, ton cerveau est rongé.
Il t'arrive de pleurer, et même de regretter.
Quel effet ça doit faire, quand tu en parle à ta mère.
T'as pas à les envier, ta seule issue c'est de les frapper.

Sûr vous allez les plaindre, sûr, vous allez pleurer.
Vous penserez "quel dommage d'en être là à leur âge"
Ayez la politesse de les écouter, vous êtes assis au chaud devant la fatalité
Y'a que dans les H.L.M. qu'ils ont toujours des problèmes.
.
.
.
.
.
.
.
Bon aller je vais vous faciliter la tache, un indice de poids :

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale,
Tu masques ton visage en lisant ton journal,
Tu marches tel un robot dans les couloirs du metro,
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas,
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle,
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle.
Tu voudrais donner des yeux a la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.

Antisocial, tu perds ton sang froid.
Repense a toutes ces annees de service.
Antisocial, bientot les annees de sevices,
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus.

Ecraser les gens est devenu ton passe-temps.
En les eclaboussant, tu deviens genant.
Dans ton desespoir, il reste un peu d'espoir
Celui de voir les gens sans fard et moins batards.
Mais cesse de faire le point, serre plutot les poings,
Bouge de ta retraite, ta conduite est trop parfaite
Releve la gueule, je suis la, t'es pas seul
Ceux qui t'enviaient, aujourd'hui te jugeraient.

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale,
Tu masques ton visage en lisant ton journal,
Tu marches tel un robot dans les couloirs du metro,
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas,
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle,
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle.
Tu voudrais donner des yeux a la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.
Antisocial, antisocial, antisocial, antisocial

çà faisait longtemps ... +1  ;)

Ce n'est pas vraiment qu'une impression. Un truc tout con ce sont les fruits et légumes.

Avant : 3 laitues pour 10 francs. Aujourd'hui c'est 1.97 euros pour 1 laitue.

Clair que le pouvoir d'achat en a pris plein la gueule.......
Comme Hot, je suis un peu surpris , finalement d'un manque de révolte...
Je m'en sors en terme de pouvoir d'achat, pas de quoi descendre dans la rue mais je pense que pour certains c'est dur;
Je l'ai revu samedi soir, dans un exercice pas facile contre zemour et Polac;
Ben plus je le vois, plus je me demande pourquoi il ne fait pas plus aux élections.
Pour info je parle de Besancenot, c'est bien lui qui a le discours le plus proche de la classe moyenne.
A la limite c'est même lui dont je me sens le plus proche, le seul qui dénonce clairement ces multinationales qui viennent piquer les aides des zones franches et qui laissent des friches quelques années plus tard...
Run, extême gauche... :o

c'est vrai que même avec une sensibilité de droite, sur certains sujets, Besancenot je voterais presque pour lui! , avec mon pote Run!
Je pensais à un truc... à propos du pouvoir d'achat. Si on lançait un fil (réservé aux membres pour attirer les visiteurs) ou chacun pourrait apporter les petits trucs pour vivre ou acheter pour moins cher?  Ou trouver moins cher ou gratuitement ou presque ce qu'on nous fait payer plein pot dans "le systeme"?
Philjoueur...syndicaliste de droite

Le "problème" c'est que sauf à consommer des produits d'occasion (certainement à l'origine du succès mondial d'e-bay), la grande majorité de ce qui est moins cher contribue au développement de la mondialisation (produits manufacturés chinois ou en provenance d'autre pays dits émergeants) et donc à nous précipiter un peu plus dans la baisse innéluctable de notre pouvoir d'achat.

N'y a t il pas des biens ou des produits dont on peut tout simplement se passer?

Notre besoin de consommer est-il réellement comme une drogue dont le manque nous plonge dans le désaroi et la déprime? La consommation, le pouvoir d'achat et la "croissance" sont-il des composantes du bonheur? Du progrès?

Et pour en finir avec mes questions, la consommation est elle une fin en soi??

Tout es là...

Non! ca ca fait chier, par contre on peut attendre. L'acces a tout tout de suite dévalorise les biens. Tout devient jetable mais c'est un autre débat.
Je vois ça differement, ce sont des bonus: j'ai bien bossé, je vais m'offrir un plaisir. (Mais je ne vois pas le rapport avec pour qui voter... ;) )

20 % des delits sont commis par les jeune !!!!!!




Ca veut dire que 80% sont commis par les adultes  :D

Commencons par leur montrer l'exemple

Comparer deux pourcentages comme ça "brut de pomme", ça ne veut pas dire grand chose  ;)

qui sont "les jeunes"? de quel âge à quel âge sont ils "des jeunes"? 18 ans???? je n'ai pas la réponse.
les "vieux" doivent ils être inclus dans les populations criminogènes? (Y a t il beaucoup de papys et mamies braqueurs? et combien d'enfants de moins de dix ans?)

Une fois qu'on a la réponse: les jeunes représentent quel pourcentage de la population totale?

20% des jeunes criminels ça fait combien en chiffre? 80% des adultes criminels?

d'autre part ça ne veut pas dire que 80% des criminels sont des adultes: les mineurs sont souvent relachés rapido...

Je pense que c'était de l humour mais chacun a ,je pense, conscience de ce qui est bien ou mal, permis ou interdit et il n'y a pas d'excuses à trouver aux jeunes... si tous les jeunes, chomeurs, mal payés etc...se mettaient à braquer, voler, violer
parcequ'ils n 'ont pas la vie dont ils rêvent...alors ce serait  le chaos! Heureusement 90%, 95%...99%? (je ne sais pas) ne le font pas... certains semblent donc être des humains avec une conscience...

Camille vous oubliates un truc pas banal: la criminalité des mineurs est en constante augmentation (impunité...) et c'est une excellente façon pour les adultes de se proteger: ex: dealers

Il y a un autre truc aussi je pense ... Comment demander a des jeunes de repsecter la loi alors que nos "dirigeants" ne le font pas eux meme ... Et qu'ils se placent au dessus de nos lois ... Intouchables ...

C'est ce que j'ai voulu dire, non non  ::) tous les grands patrons sont tres honnetes ils ne detournent pas d'argent ne font de crasse a personne, ne dégaze pas dans la mer... ah ba vi oui mais eux ont de droit d'être des ordures. Dans toutes les couches sociales et de tous les ages ils a des ordures faut arrêter de mettre tout sur le dos des etranger et des jeunes casseurs des banlieux ok ils existent mais c'est loin d'être les seuls, on se sert d'eux juste pour avoir le pouvoir.

J'aimerais bien savoir qui a deja vecu avec le RMI et combien temps ici ? parce qu'avant dire qu'ils sont plus heureux vous faudrait ptre essayer. Pis faut faire quoi ? les regarder les gens creuver dans le caniveau ? pour moi les gens paraisseux qui ne veulent pas travailler sont une minoroté et je doute vraiment qu'ils soient a l'aise au niveau fric et heureux de la situation.

Si non je dois pas vivre dans le meme pays que vous, parce que moi je mange a ma faim meme que j'ai plus qu'il me faut, je vais en vacances, mes enfants ont des loisirs, je me prive de rien, (pourtant nous sommes deux ouviers) et je me sens pas en insecurité certe quelques ptits cons autant que vieux emmerdeurs mais une société sans, faut pas rêver, ca existe pas. Et les gens qui sont dans la merde autour de moi finissent toujours par s'en sortir grace a l'entraide. Tout les gens qui deconnent quand on regarde leur histoire et qu'on prend le temps de les ecouter on se rend compte de l'empleur du bordel dans leur vie, ok j'excuse pas la violence mais c'est rarement ( sauf exception y en a toujours) des gens qui ont le cul border de nouilles, Oui je sais il y a des gens en galère qui s'en sortent sans l'aide de personne et ne font pas conneries mais comme je le disais, plus haut un monde de gens parfait n'existe pas.

Si nous en revenons au RMI j'en reviens a l'exemple que j'ai évoqué:

Est ce que oui ou merde il est normal qu'un couple marié avec un enfant et dont l'un des 2 seulement travaille, pour un smic, aient des revenus inferieurs à un couple dans la meme situation mais au RMI?
C'est pas une injustice flagrante?

Je cite parce que c'est l'un des seuls post qui parlent du vrai problème, la mondialisation.
Je pense que malheureusement il y a pas solution et meme si nous achetons francais ou issus du commerce equitable on retardera qu'a peine le nivelation par le bas... Nos enfants devront apprendre a vivre autrement.

Et voilà les vraies questions

A ton avis faut augmenter le smic ou suprimer le RMI ? En tant que patron tu es pres payer plus tes employés ou a payer plus de charge pour payer les RMIstes ? peut-être qu'il faudrait suprimer les RMIstes pendant qu'on y est, parquer les gens dans la merde dans des genres de camps ? crois tu vraiment que ca soit possible ?

Voilà stigmatiser la dessus ne change rien, les solutions elles doivent venir de nous en consomment differement pour faire pencher la balance autrement. Arreter de se plaindre, de denoncer veinement, de dire que les elus sont des incapables et agir en tant que citoyen responsable et concerné par ceux qui gagnent pas suffisemment leur vie.

Je ne reviendrais pas sur mon point de vue qui est que notre mode de consommation a desormais bien plus de porté politique que le fait de se "soulager dans les urnes", mais ta reflexion Hot m'amène à une question : le plaisir s'achète-t il? Ou est-ce juste le fruit d'une perversion sciemment organisée et qui conduit à avoir rendu vénal l'accès au plaisir.

Tu me diras c'est vieux comme les putes. Certes pour autant l'association en termes de propagande publicitaire entre le plaisir sexuel (ou narcotique) avec des produits dont la consommation n'induira jamais ce type de plaisir est-elle totalement innocente? Que celle qui a déjà eu un orgasme en se lavant les cheveux me donne tout de suite la marque de son shampooing, que celui qui s'est déjà tapé un trip en sifflantun coka sans rien ajouté dedans veuille bien m'en informer aussi...

On entretient et on crée des rèves de consommation qui structurent notre société et induisent un désire susceptible d'amener les plus faibles à la violence afin de satisfaire la frustration qu'ils éprouvent à se sentir différents, puisque n'ayant pas accès à la satisfaction de la tentation qui s'expose partout établissant une norme.

Certains petits plaisirs en guise de récompense sont peut-être plus lourds en terme de conséquence qu'on l'imagine. C'est dans ce sens que je pense que très peu de gens sont disposés à sacrifier ce qui est nécessaire aux changements qu'ils disent pourtant désirer.

Sans ces concessions il faut accepter la violence de notre société et cesser de pester contre l'insécurité qui fait partie du package. C'est livré avec, si vous en douté, je vous invite à lire ça : http://www.monde-diplomatique.fr/1998/07/WACQUANT/10652.html

Y a t'il un rapport entre le petit plaisir que l'on s'offre et ça? Je pense que oui, mais pour que cela reste un plaisir il est évident qu'il faut éluder cette question.

L'article porte sur le modéle americain...

 :o ...

Snow sort du coprs de Hot  :D

Oui oui sors de ton corps a moi ...  ::)

Tiens juste en passant mais rien que pour rire: on entend souvent les usagers au journal dire que oui c'est sans doute normal que la SNCF fasse greve blablabla.

Alors juste pour rire: sachez qu'un conducteur de TGV gagne 75000 zorro par an...

(non rien! c'etait juste comme ça en passant)

Certes, mais c'est le modèle vers lequel nous entraînent la plus part des candidats à la magistrature suprême et bien au delà le mouvement de la mondialisation...

Faire des prisons : un métier d'avenir en France! Voilà, un secteur en pleine croissance!!

Y'en a qui ont réservé une chambre (celulle, pardon...) depuis des années et qui attendent toujours d'être livré... En attendant la solidarité joue à plein... on se serre un peu et ça le fait! Mais après tout z'avait qu'à pas déconner!

C'est peut-être qu'il faut faire comme eux pour obtenir la même chose???

Je peux pas dire que mon patron gagne ses 985 000 € net par an (+ logement de fonction, + voiture de fonction + stock option + frais + primes) en n'ayant rien à se reprocher... Mais certes lui ne fait pas grève, il racconte juste les conneries que les actionnaires ont envie d'entendre, jusqu'au jour ou ils vont s'en rendre compte... C'est beaucoup plus moral!

Pour info la boite dans laquelle je bosse existe depuis 1998, compte 750 salariés et n'a jamais dégagé le moindre bénéfice depuis sa création... chercher l'erreur...

Oui on le sais t'as surement recu le même pps que moi  ::)
Si non je comprends pas bien ou tu veux en venir ? tu prones le communiste ? le même salaire pour tous ?

Oulah non
Je dénonce en tant que citoyen lambda qui en a plein le dos de se faire baloter, une suite de constat merdiques qui me laissent un gout vachement amer dans la bouche.

Et finalement, entre autres constats (pas bien malins et meme forts basiques) je me dis que le syndicalisme quand il est poussé à son apogée, vaut bien les conneries de nos élus.
Surtout quand je vois des reportages téloche au 20heures super orientés, ou les passagers (a peine triés) vous expliquent qu'ils sont solidaires des gens qui les prennent en otage. Le syndrome de Stockolm sans doute...

Et toi tu fais quoi pour changer ca a part raler ?

Justement c'est tout l'objet de ce thread!
T'es sure que tout va bien babie?

Sinon en tant que citoyen de plus en plus vaguement de droite, je contribue humanitairement à l'organisation KDM (kinés du monde) plus deux ou trois autres trucs... histoire de te dire que l'apanage du coeur n'a pas d'appartenance politique, mais j'en reviens à cette triste constatation: il n'y a aucun signe de révolte si ce n'est un vote à la con aux dernieres présidentielles, dont personne n'a tenu compte. Triste constat quand meme...

Voui l'humanitaire pour se donner bonne conscience et ca change vachement les prob du francais moyen... (snow sort de là ... grrrrr)

si non non moi ca va pas

T'as raison, je vais plus donner une thune pour les pauvres

et moi je donnerai plus de bouffe aux restos du coeur

pour info il a grandi dans une cité en province.. il a été cuisinier, puis barman, puis chauffeur puis CRS.... j'ai aussi un pote gendarme, tu veux son parcours pour voir que sa vie a été difficile? ni eux ni moi ne sommes dans la fonction publique par vocation, au bout d'un moment quand il te faut trouver un job stable pour vivre, tu passes les concours...le dernier de la bande des 4, est en train de réussir à monter sa boîte de graphisme... il a eu des problemes avec les flics, il a été junkie, a fait de la prison, son père aussi... et alors on est toujours potes, toujours unis... parce que la vie nous a mené à exercer des professions d'état, nous sommes censés ne rien en connaitre, ne pas savoir à quel point elle peut être difficile? tu prends un raccourci là... c'est l'histoire de 4 potes, toujours unis, l'un gendarme mobile, l'autre CRS, le suivant douanier et le quatrieme très bientôt je l'espère pour lui chef d'une petite entreprise... et tu veux savoir cynic? cette histoire j'en fais partie et j'en suis fier.... c'est vrai j'aurai pu être pote de cuisinier, de barman, de chauffeur mais finalement non il a réussi l'école de police, a été pris en CRS... eh bien je suis fier de son parcours.... je suis fier de notre parcours...

CQFD : un de mes potes est CRS, je ne suis pas pote avec un CRS

et quand bien même? ce ne serait pas une tare! il n'y a pas de sot métier et il y a de sacrés cons odieux chez les énarques aussi

Je suis sans doute très bête, mais, ça veut dire quoi consommer différement, au juste?

Moi, je veux bien, je suis pleine de bonne volonté mais quoiqu'il arrive, je suis bien obligée de consommer. Faut bien que j'achète de la bouffe pour manger, des fringues pour ne pas me ballader le cul nu, bien que j'en connais à qui ça ne déplairait pas!  8) ;D Alors, qu'est-ce qu'il faudrait changer dans ma consommation quotidienne? Que j'achète des produits du commerce équitable? Heu... Z'avez vu le pris du paquet de café?  xxxxproxy Si je me mets à consommer que ce genre de produit, il est certain que je vais aider le p'tit producteur du bout du monde mais, j'ai quand même intérêt à envisager une vie monacale et ça, ben, j'en ai pas du tout envie parce que, oui, je suis aussi un tantinet égoiste et que oui, quand je bosse, c'est pas pour à peine subvenir à mes besoins sans aucun plaisir à côté.

Oui francais, equitable et bio c'est plus cher et du coup on peut moins acheter seulement on creve a cour terme, si on le fait pas c'est nos enfants qui creveront.
De te toute façon faut pas se leurrer nous sommes nanti mais nous n'en avons plus pour longtemps, le tiers monde nous bouffe, les richesses changent de camps (chine entre autre)
On peut en plus voter pour les gens qui en ont vraiment conscience et pas pour ceux qui sigmatisent sur la violences des banlieux juste pour avoir les votes des gens qui se sentent pas en securité (et sa c'est tres facile en balancent le reportage qu'il faut au bon moment sur la une) mais je reste persuadée que c'est en consomment differemment parce que là, avec les urnes, on tourne en rond.
Puis moi je suis de la race de ceux qui ont besoin de faire concretement les choses pour que ca est un sens.

Leo, je te prie de bien vouloir m'excuser si je t'ai blessé en utilisant ton argumentation pour servir la mienne. Je ne doute pas que l'histoire de ces 4 garçons dans le vent soit tout à fait respectable, quand bien même ce n'est pas celle des Beatles ou des droles de dames. Ce n'était pas l'objet.

Flibette, désolé, j'avais oublié le "problème" des femmes  et le plaisir qu'elles prennent à consommer et qui est une contribution essentielle à leur bonheur ;D. Je sais, c'est une des lacunes de mon raisonnement, l'impossibilité d'y intégrer la variable féminine dans l'équation...

Enfin, comme tout produit, le bio est cher dans la mesure où il n'est ni consommé, ni produit en masse. C'est encore un produit de luxe. Sa démocratisation sera "mécanique", elle viendra avec l'augmentation de la demande.

Mais il existe plein de solution pour consommer "mieux" et consommer moins n'implique pas nécessairement de devoir se priver... Enfin c'est un point de vue masculin!

Est ce qu'il est mieux d'acheter moins cher des produits chinois et par exemple du café des grandes marques (dont les pdg degueule de fric) qui s'enrichisent sur le dos des très petits et faire un cheque a medecin du monde ou donner des denrées au resto du coeur ?
Ou consomer autrement, autant que faire ce peut, avec la même somme ?

Cataplasme ou action en amont, a vous de voir...

ben connement pour moi voter c'est aussi me souvenir que d'autres sont morts pour avoir ce droit .
Ne pas y aller c'est oublier et renier, donc meme si c'est blanc j'irais de toute façon aux urnes, pour ne pas cracher à la gueule de ce qui sont tombés pour ça .

En parlant de ce que Kilout évoque, quelqu'un a vu "le Diner" (Talleyrand Vs Foucher) ---> un chef d'oeuvre!

avec Brasseur?

Oui Brasseur dans le role de Fouchet et Claude Rich dans le role de Talleyrand.
Pour résumer vite fait: apres la chute de Napoléon c'est le retour de Louis XVIII, avec ce diner entre deux vieux enemis qui luttent d'influence, l'un pour réassoir l'empire, et l'autre la république.
C'est grandiose de tensions, et lourd de sens quand à ce que les puissants sont capables de se mettre dans la tronche pour lutter de pouvoir...

Ranavoir! Rien à secouer d'avoir la dernière créa du super méga génial couturier de mes deux... Par contre, si je peux éviter la blouse grise et les bas de laine...
Aussi bête que cela puisse sembler, si je bosse, c'est aussi pour vivre dans des conditions qui me conviennent. Je ne parle pas d'un grand luxe extravagant mais dans un cadre au minimum confortable, comme la majorité des gens, y compris toi, Cynic, je crois.




Attention, je n'ai pas parlé de bio mais de commerce équitable, ce qui n'est, sauf erreur de ma part, pas la même chose.





Alors, je repose la question, c'est quoi consommer différemment? Quelles sont ces fameuses solutions pour mieux consommer?

Mon cul!

Franchement je doublerai mon salaire: je doublerai mes depenses. Et entre nous: cela veut dire egalement que je ferai vivre plus de gens par ces dites depenses... Bah oui!
Et tout pareil si mes impots etaient réduits...

Ben nan, le grand luxe n'est pas un fantasme pour moi. Bien sur qu'avec des moyens financiers différents, mon comportement d'achat serait différent mais pas forcément de manière fondamentale. Je préfère de loin apprécier de grands plaisirs une fois de temps en temps que tous les jours.

mon pouvoir d'achat a énormément fluctué ces 10 dernières années ... entre les années bénies où j'avais tout ce que je voulais chez mes GP's, les années kot vachement sympa ... les premières années avec chéri quand on bossait à deux, puis chéri en arrêt de travail puis moi au chômage, pis chéri au boulot et moi au chom'du avec les deux loulous et pis maintenant, chéri à mi-temps et moi à temps plein ...

eh bien mon comportement d'achat n'a pas tellement changé ... mais je ne suis pas collectionneuse, je me fiche des fringues, sacs, pompes, meubles, cd's  ... mes plus gros budgets sont le budget bouffe (j'adore bien manger et bien boire  ;D)et le budget enfants (jouets, vêtements ...).

Je ne suis pas une acheteuse compulsive ...

Zavez pas saisi le message je crois: si nous etions moins étranglés par les impots... (Enfin une partie du message en tout cas)

ce que tu ne comprends pas ... c'est que je juges les impôts utiles ... et je serais même prête à en payer plus.

Au Danemark, ils paient tous 50% d'impôts ... mais l'accès aux soins de santé est gratuit pour tous, de même que les médocs et les études ... les pensionnés n'ont rien à payer ...

En Belgique, nous avons une sécurité sociale enviée par bien des pays ... et cette sécu n'est viable que pcq nous payons des impôts ...

Il ne faut pas se leurrer, sans impôts, on va vers une société à deux vitesses, et la libéralisation des soins de santé, je suis CONTRE. Je suis CONTRE le fait qu'une "élite" puisse tout s'offrir tandis que les moins nantis n'auraient droit qu'aux fonds de poubelles.

Je suis tout à fait consciente et fière de payer des impôts ... c'est ce qui permet à mon pays de pouvoir encore prétendre à une philosophie socialiste ...

en tout cas, je préfère payer mes impot en France qu'en Belgique.  Là, les impots belges m'ont pris à tort le précompte professionnel (je vais mettre un an pour le récupérer xs09) sur septembre, octobre et pour novembre se sera pareil car trop tard pour faire quelquechose et çà représente plus que ce que je paierai en france pour un an de salaire.

Donc je me plains pas de ce que je peux payer comme impot en france!

Ben, là, nous n'inventons rien... Vaut-il mieux baisser les impots pour relancer la croissance et ainsi permettre au plus grand nombre d'avoir accès à tout ou bien vaut-il mieux commencer par augmenter les impôts pour assurer le minimum vital au plus grand nombre et ainsir leur offrir un tremplin vers des jours meilleurs?  :-\

qu'est-ce que vous payez comme impôts en France ?

Pour répondre à Flibette, je pense que pour relancer la croissance, c'est surtout au niveau des sociétés que l'on doit agir ...leur permettre d'embaucher, d'exporter, de créer ...

Mais il faut également permettre au plus grand nombre de vivre dans des conditions décentes ...

disons que je paye quatre à cinq fois moins que si j'étais en Belgique

http://www.ecologie.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=687

Le problème est qu'en France, rien ne correspond à rien. C'est du grand n'importe quoi, car il n'y a aucune "liaisons" entre les données.

Un exemple tout bete : En France tu peux avoir 50.000 euros sur ton compte en banque (etre proprio de 10 baraques, et rouler en bentley) , tu auras quand meme droit au Rmi.... et oui !

Alors moi plus d'impots je veux bien, mais à l'unique condition que tout soit pris en compte (masse de travail, etc....)

Oui ménon...je reviens la dessus plus tard car on touche à mes valeurs profondes avec c't'histoire d'impots  xs09

Sujet très vaste, nous partons d'une simple question. Pour qui voter ?

Personnellement, je n'ai plus cette rage d'aller mettre mon charmant billet dans cette urne (entre nous je donne beaucoup à l'état mais sans retirer aucun bénéfice).

Etudiant, mon coeur était socialiste, et le jour où j'ai travaillé, j'ai très vite compris ^{l'injustice droite ou gauche}.

Il existe "chômeur" et "chômeur".

Je préfère voter pour les municipales, comme beaucoup l'ont évoqué "Homme de terrain".

Je suis d'accord pour le social mais je suis désolé entre faire du social et Assister, il existe un fossé. Le problème aujourd'hui, nous ne sommes pas égaux. Effectivement comme Realistik ou Hot (sujet sur le voisin), je me pose la question, si demain, je n'opterais pas  pour un petit R.M.I, C.M.U et compagnies + un job au noir et les impôts en moins.

D'ailleurs, à ce sujet, j'ai croisé un jour un député qui m'a signalé "nous nous sommes apperçus que des personnes ne travaillant pas, gagnaient mieux leur vie, qu'un salarié qui se lève tous les matins, paye son essence pour pouvoir se déplacer, ses taxes, son loyer". Personnellement, cela fait réfléchir de savoir que nos policiticiens se posent ce genre de question mais finalement n'apportent pas de solution.

Evidemment mettre tous les C.MU dans le même panier, c'est abusé. Il m'est arrivé d'entendre des personnes signaler qu'elles préféraient ce statut, car droit aux logements sociaux, possibilité de se soigner etc...Ce qui est surprenant, ces personnes portent des vêtements de marques, ne roulent pas en vélo, et dernier portable mais c'est normal.

Il existe des parasistes qui profitent du système social. Là je pense que nos politiciens devraient se pencher, ainsi que sur leur propre dépense injustifiée.

Trouvez-vous normal que certaines personnes qui travaillent, se trouvent aujourd'hui à dormir dans leur voiture ?
Trouvez vous normal que vous ne pouvez pas vivre correctement en travaillant, être obligé de regarder vos dépenses ? votre salaire passant dans les taxes, augmentation eau, électricité, alimentation, loyer, et plus rien pour un petit plus.
Ne plus partir 15 jours à trois semaines l'été ?

Personnellement, je ne crois plus en un seul homme politique de droite ou de gauche.  Alors oui, je vais me retrouver seul devant cette urne, en me disant "pourquoi voter aujourd'hui".

Je viens de survoler le pdf et, ben, ça me dit pas ce que je peux faire au quotidien.  :-\ PLein de belles phrases écolos mais rien de très concret dans tout ça, en tout cas, très loin de mon quotidien. Je crois bien que je n'ai vu à aucun moment le terme "pouvoir d'achat".  :o


Pas mal de trucs avec lesquels je suis assez d'accord dans le post de PS (  xs16 au passage pour notre autre PS...  ;)) et particulier dans la conclusion...

Ce garçon (post scriptum) résume bien ce que je pense:

Quand les idéaux deviennent destructeurs, il est temps de leur coller un coup de pompe dans le train.
Idéalement, je suis pro RMI CMU, mais entre l'idéal et la vérité, y'a un gouffre.

Maintenant: proner l'impot pour améliorer la vie du plus grand nombre c'est superbien: idéologiquement

Sauf que quand on est tricard le 15, on ne va pas au restau (faire travailler les restaurateurs, les employés) on ne s'achète pas les jolies fringues (donc on ne fait pas travailler le commercant et ses vendeuses) et d'une maniere générale -et là c'est plus grave-  on achète moins cher et: privilégie les productions de nos amis Chinois (qui eux se tapent sur les cuisses)

Donc faudrait m'expliquer comment si on se fait sucer la moelle, on peut favoriser l'économie de son pays, et encore plus l'emploi.
Because là, y'a comme un soucis.

Sujet, finalement très intéressant qui amène à la réflexion, qui est responsable, celui qui est devenu un "Assité" en profitant du produit que le système social lui offre ? le système social qui pousse à la consommation de devenir un assisté ?
D'ailleurs nos grands parents n'avaient pas le même système ? la délinquance était-elle autant élevée ? nos enfants ne sont-ils pas devenus simplement ce produit. Et ils ont du mal à comprendre pourquoi la vie n'est pas "si facile" , et la seule solution est la révolte ? le choix de la violence pour obtenir la dernière console, la super moto.
Du mal à comprendre pourquoi le petit voisin a plus ?

Réflexion courante de nos jours : "j'ai le droit,  "j'y " ai droit".

Le droit de casser, le droit de blesser, le droit de tuer, le droit de violer, le droit de voter.

tout simplement pcq il y a deux manières de penser ... individu et collectivité.
Tu penses que si ton pouvoir d'achat était plus grand tu pourrais faire travailler un plus grand nombre et en plus tu pourrais te faire plaisir.
Je pense que si on diminue les impôts, on creuse la sécu et donc, de l'autre côté, toute une catégorie de personnes vont en souffrir.

Même si tu trouves que tu paies trop d'impôts, tu n'as pas l'air non plus d'être réduits à vivre d'expédients ... alors, même si certains profitent du système ... eh bien je préfère çà à pas de système du tout.

Et puis zut à la fin ... je consomme donc je suis ? C'est çà l'important ? çà passe avant la possibilité d'aider un grand nombre de personnes à vivre correctement ?

sérieux ?  :o et tes impôts te posent un problème ?   ???

chéri et moi avons ce qu'on appelle un revenu moyen ... nous payons environ 35% de précompte - onss et retenues en tout genre ...

Perso, je ne trouve pas que ce soit tellement.

Chez nous, les impôts sont payables par tranches et peuvent atteindre jusqu'à 50% des revenus pour les gros revenus.

mes impots me posent aucun problème :

j'ai la chance de bénéficier du statut de frontalier donc de payer mes impots en France.  Là, le seul truc, c'est que les impots belges m'ont retiré le précompte professionnel à tort et que je vais mettre un an pour les récupérer c'est tout

je ne me vois me plaindre alors que je gagne grace à ce statut entre 20 et 25 % de plus de salaire qu'un collègue belge.  Je suis meme la première à dire que ce n'est pas normal mais bon, je profite du système tant qu'il existe !

bon maintenant, il est vrai aussi que si je me retrouve au chômage, je ne serais pas couverte comme eux.

Léni, je connais bien le système belge donc oui je sais qu'on retire 1/3 du salaire en retenues diverses.  Moi je paye l'onss, mais normalement pas le précompte professionnel.  Par contre , si on est riche vaut mieux payer ses impots en Belgique car l'impot sur la fortune n'existe pas !

Je vous trouve desarment, j'avais oublié pourquoi je participais pas a ces sujets.

dites les loulous ... si vous voulez que le système fonctionne ... et qu'il n'y ait pas de profiteurs ... il me semble qu'on pourrait commencer par soi-même

Je ne suis plus d'accord.

Exemple pour la sécurité sociale : combien ont eu la curiosité de lire le taux de remboursement ? de faire le calcul sur un an de ses dépenses pharmaceutiques, médicales et surprise vous êtes moins remboursés.
Je connais des personnes qui ne vont plus chez le médecin parce qu'ils auront un trou dans leur budget,  repousse le dentiste, l'occuliste...Pourquoi ?
Au contraire, certaines personnes C.M.U n'hésitent pas à pousser la porte de tous les spécialistes car la prise en charge est totale. C'est normal ?

Si tout le monde pense, je vais profiter du système, d'autres payent pour moi, ce n'est pas la solution.

Pourquoi attendre la fin de ses droits ? pourquoi cumuler système je bosse six mois - puis je profite. Je connais des personnes qui vivent ainsi depuis plusde 20 ans, et d'autre troisième génération.

Effectivement autorisons ce type de comportement abusif.

Aujourd'hui, je ne paye pas pour bénéficier des avantages du système de la sécurité sociale, je paye pour les personnes qui profitent. Qu'une partie de mon salaire est effectivement pour aider les personnes qui ont réellement besoin d'aide  oui mais pour l'autre population NON.

Actuellement j'ai des soins, mon budget par mois est de 300 euros, remboursement total même pas 100 euros.  Je cotise pour mes remboursements, ma mutuelle, résultat final, je suis pratiquement pas remboursée et taxée de 1 euros.

Je suis à la CMU. A votre avis mon taux de remboursement ?

 Evidemment si je suis le meilleur connaisseur de mes droits. Pas le pauvre CMU qui se contente du minimum.

de toute manière, on ne sera jamais sur un plan d'égalité ! pour çà, il faudrait une volonté politique et ce n'est pas moi à mon échelle qui pourra faire quelquechose.  Alors non, je ne vais pas refuser ce que l'on me donne, je le mets de coté pour le cas où je me retrouverais au chomage car là, on est pas non plus à la meme enseigne entre la France et la Belgique.  

Ressources prises en compte pour le calcul du RMI :

les indemnités journalières en espèces de sécurité sociale pour maladie, accident de travail,
les allocations de chômage,
les retraites, pensions et rentes,
les prestations familiales,
l'allocation aux adultes handicapés,
les revenus issus de biens mobiliers et immobiliers et de capitaux,
et, pour une valeur forfaitaire, les revenus d'activité ou de stages.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11904.xhtml

Je pense que le mec qui a dix maisons, si il est pas trop con, il va les louer plutot que demander le RMI et pareil pour ces 50.000 euros il va les placer ...

Les gens honnetes oui...

 ??? j'allucine !

Ici on trouve pas un loyé en dessous 800€ donc le mec choisirait (de toucher le RMI -------> montant du RMI (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1887.xhtml?&n=Emploi,%20travail&l=N5&n=Revenu%20minimum%20d'insertion%20(RMI)&l=N478&n=Allocation%20de%20revenu%20minimum%20d'insertion%20(RMI)&l=N11902)
plutot que de louer ses maisons  ???
Et franchement vu la somme versée par mois vous pensez vraiment ces gens sont heureux et riche ? et si on leur proposait un travail bien payé il choisirait pas le boulot ?

Bon ok il en peut etre quelques uns qui profitent du systheme mais pour combien de gens a qui on donne un tremplein ?

Tu as lu le post de Post sriptum?

Evidemment ! bien sur que ca existe et alors ? c'est la faute des RMIste si les salaires sont pas suffisemment élévé ?
De toute façon avec la mondialisation ca ne va pas s'arranger...

Ca n'est pas ce qu'il y a ecrit... :-\

Non c'est ce que vos propos sous entendent

Non. Pas du tout.

 xs18  xs18  xs18

Dit dont tu excelles dans l'art de jouer au con pour mettre un peu vie ici
Ca s'appelle une vrille ca Loulou  xs18

Je crois que ce qu'il faut regarder c'est surtout ce qui en decoule..... si rmi, y'a apl, caf, cmu et tout le toutim.

De plus le coup des 10 maisons etait un exemple. Une seule maison te suffit pas obligé de la mettre en loc, tu peux tres bien y vivre.

J'ai en exemple la fille qui m'a acheté le resto (montant erroné pour ex) :

Elle avait une maison en region parisienne venu en heritage, qu'elle a vendu 250.000 euros. Elle a placé le tout à la banque (y'a pleins de placement net d'impot).  Cette fille Rmiste, m'a acheté la maison, le resto 200.000. Pour ca elle a fait un emprunt. Pas de feuille de paie pour l'emprunt, vu la somme en banque pas besoin.
Une fois acheté, elle n'a jamais reouvert le resto : elle a redemandé son rmi dans la nouvelle commune, et elle se fait rembourser l'emprunt par l'apl à plus de 90 % (ben oui rmiste), elle a la cmu, la cmu complémentaire.

Pkoi pour elle de bosser : payer elle meme son emprunt, cotiser à sa secu, en plus se payer une mutuelle, payer des impots, alors qu'il y a un systeme qui fait qu'on peut tout lui payer ? Le tout sans se crever, sans avaoir à faire garder ses enfants.... etc....

je vous le dit ... déménagez en Gelbique, les seuls placements déductibles sont ceux ayant trait à la pension ...
vous payez pas mal d'impôts, mais la sécu est achement bien faite, remboursements de soins de santé, allocations de chômage, allocations familiales, pension ...

Je paie des impôts ... mais je sais pourquoi !

Exactement, au même titre qu'il conviendra de comparer et comprendre au final que le cumul de ces revenus ne fait pas l'objet des dépenses qu'un salarié devra supporter sur son salaire, en gros c'est le restant à vivre réel qu'il faut comparer.
Pour le loyer, c'est couvert par la caf et ça va même jusqu'à ce que ce soit l'office hlm qui leur verse quelquechose tout les mois étant donné que la prestation est supérieure au loyer (déjà là on dénotera qu'il y a un problème sur le système et principe de calcul de la prestation).
L'accés prioritaire à des logements sociaux dont le confort et standing m'est inaccessible en équivalent privé.

Pour revenir sur l'histoires des 10 logements, je pourrais citer des noms et adresses de personnes qui en ont fait leur business.
Ils ont acheté foultitude de petits logements style maisonnette de coron et autre constructions anciennes et souvent abondonnées dans des régions à forte population rmiste.
Ils y font quelques travaux (au noir bien sur ) afin de répondre au minimum conventionné, pour ensuite fixer le loyer au maximum du barême de la CAF qui virera directement les loyers sur leur compte (pas d'embrouilles de recouvrement).
Ces personnes ne travaillent pas, il ont une maison d'un standing autre que celles qu'elles louent et déclarent ne pas vivre avec leur compagne pour toucher un rmi de ce côté en plus.
Pourtant dénoncés à plusieurs reprises sur leurs pratiques, ces personnes continuent de faire fortune avec l'argent des contribuables et l'état ferme les yeux (bah oui ces personnes deviennent des entrepreneurs et office de logement que l'état n'a pas à gérer, c'est arrangeant).

La CMU:

Moi je bosse et je dois payer une mutuelle qui ne me rembourse que mes frais médicaux, pas les 20% de salaire que ne me paie pas la sécu lorsque je suis en arrêt, du coup et dans ces conditions ce n'est pas le salarié qui creusera le trou du déficit puisqu'il évitera d'être en arrêt et ira travailler malade et personnelement quand je suis vraiment malade je pose des jours de congés puisque je ne peux pas me permettre de perdre une partie de mon salaire.


Bref il ne s'agit pas de dire "pas de social", au contraire et dans l'ideal tant mieux, seulement il y a une réalité qu'on ne peut ignorer, le social ça se finance et l'argent c'est dans la poche de ceux qui bossent qu'on va le chercher.
Seulement aujourd'hui les classes qui contribuent à financer ce social ont les saigne, elles ne profitent pas de tout ce social qu'elles financent (si je prend mon cas, en dehors de la sécu dont je vais vraiment bénéficier en cas de réel besoin, je n'ai le droit à rien quand bien même aujourd'hui je suis dans une merde royale sans avoir déconné).

L'inertie malsaine qu'il en découle est que les classes moyennes sont démotivées, elle ne profitent plus de leur salaire, travaillent déjà dur, doivent subir des pressions psychologiques qui en font des animaux stréssés, n'ont aucun interêt à augmenter leur revenu et en cas de coup dur ont tout à perdre là ou le rmiste n'a rien à perdre.
Celui qui bosse devrait accepter de tout perdre ce qu'il a acquis et construit avant de pouvoir prétendre être en difficulté et bénéficier d'aides.
Ya comme un goût d'arnaque et d'hypocrisie quand on arrive encore à cacher tout ça derrière  "oui mais ce sont des cas isolés et la majorité en a besoin" et que quelque soit la réalité il n'est pas envisageable qu'elle soit établie puisque politiquement ça serait le clash et insurrection de la population "active" qui mettrait le gouvernement façe à une crise qui pourrait tourner en révolution.

Moralité aujourd'hui il est facile d'être une âme bien pensante quand on à rien à perdre et n'a pas à subir le lourd tribu et frais d'une utopie sociale en crachant bientôt à la figure des putain de fachos qui osent pointer le social du doigt.

on remarquera que je me retiens à deux mains ... ce qui ne m'est pas facile ...  xxx0078

Toi, ce que tu vois, c'est la partie de la population qui tire profit du système... moi, ce que je vois, c'est la partie de la population qui en a vraiment besoin ...

Je préfère voir le verre à moitié plein ;)

Non sans blague, vous voulez en revenir à quoi ? Reculer dans le social ? Revenir en arrière ? pas de mutuelle, pas de pensions, pas d'allocs ? Et quoi, ceux qui n'ont pas les moyens intellectuels ou physiques de bosser ... ils n'ont qu'à crever ? Tant pis, si ils doivent bouffer ou si ils doivent se soigner ?

Je suis pour l'impôt ... et je suis aussi pour un impôt sur les grosses fortunes ... ce qui permettrait d'allieurs, d'alléger la participation des bas revenus.

je suis aussi comme toi pour l'impot sur le revenu mais pour une baisse des taxes indirectes (tva), taxes les plus injustes qui soit pour les "petits".

que ce soit la France ou la Belgique, nous vivons dans des pays où nous vivons bien. L'Amérique ou le système anglais n'est pas un système que je souhaite voir arriver chez nous.  Par contre, il est vrai que l'on peut toujours améliorer la façon dont les aides sont apportées pour que ce soit ceux qui en ont réellement besoin qui en profite.

Monaco vit merveilleusement bien uniquement sur la TVA...
Pas d'autres impots, mais ca se bouscule aux portillons: un des rares coins ou tu changes de boulot comme tu veux.

Le système social Français est pourri, nul à chier incroyablement mal foutu.

Je ne crois pas que quiconque prétende que les chomeurs et autres personnes en difficultés doivent crever la gueule ouverte, juste que le systeme est vérolé, par ce que les controles sont quasi inexistants.

Quand aux pseudo formations qu'on propose aux chomeurs de longue durée, 9/10 sont d'énormes impostures, et ne servent qu'à détourner les chiffres officiels du chomage.
De plus, quand on sait que ces formations sont financées par la région (depuis la décentralisation) et que l'on choisis un cout plutot que des chiffres palpables de réinsertion réelle, on est pas loin de penser que c'est purement scandaleux...

Mais ça à l'élysée, tout le monde s'en branle.

Je suis d'accord, c'est le système qu'il faut réviser et ses incohérences.

Vivons nous dans le même pays ?  :'(

Tous les jours, je suis confronté "au social" et ses incohérences. Effectivement Lénita, théoriquement on ne laisse pas "crever" les gens mais dans la pratique ?

Exemple : vous êtes à la C.O.T.O.R.E.P, vous touchez une pension, pas de chance pour vous. Elle est légèrement supérieure au R.M.I.. A votre avis, vous avez les même droits ?

Exemple : je suis jeune, je peux travailler, mais j'ai découvert que finalement :

Si je bosse, je m'use psychologiquement, physiquement et pour rien. Le choix est rapide mais la faute à qui ?

Exemple :

Je travaille, mon salaire est moyen. Je suis à la recherche d'un appartement, je n'ai pas de garant, je ne peux pas financer trois mois de loyer d'avance, je n'ai pas le droit aux logements sociaux, je dois passer par une régie. Sinon petite fleur, le service social me couche sur sa liste ,donc là  résultat trois ans après, je suis toujours sur la liste.

Exemple concret et qui laisse à réfléchir :

Un couple ayant déménagé au moins 10 fois, aucun problème pour obtenir un appartement "logements sociaux".
Lui avait pour habitude de travailler, elle vit depuis 20 ans du système. Au bout d'un an, il a compris, qu'elle vivait mieux que lui, sans stress et financièment un peu plus, sans être taxée.
D'ailleurs, nous avons comparé un jour nos salaires.Théoriquement, je me fais plus, je travaille, lui non, (enfin de temps en temps au noir). Vous voulez connaître qui gagne plus à la fin du mois. Petite devinette lui ou moi ?

Exemple : les bons de transports. C'est idiot, ce petit papier vert et pourtant. Combien  d'entre vous ont réclamé un bon de transport pour aller faire ses courses ?

Que le transport de personnes handicapées ou certaines pathologies  soient remboursées, OUI mais les autres ?

Ce qui est toujours étonnant, c'est que la personne qui en a besoin, ne réclame pas !et parfois la sécurité sociale ne rembourse pas ou lui demande de se déplacer :o


exemple :que mes cotisations servent pour des W.E. aux politiciens, ou aux patrons de la S.S., comme la petite fourniture sur ma facture chez le garagiste. Je dis NON.

Exemple : dans le registre de la justice : je suis délinquant, je vole.
Finalement, j'achète une voiture,  j'ai de la chance, je roule sans permis et sans assurance. Malheureusement, je me suis fait arrêté, direction palais de justice. On me retire mon permis  ??? je n'ai pas le droit de passer par la case prison, mais directement "rue de la paix".
Là aussi c'est normal.

Autre exemple : le fils d'un collègue de travail a stoppé l'école à 16 ans (il y a dix ans). Il ne s'est jamais trouvé au chômage. Pourquoi ? Pourtant, il vivait dans une grande ville, dans un quartier chaud.

Je continue dans les exemples ?

Le problème en France, c'est que l'on aide pas toujours les personnes qui en ont le plus besoin.

Moi, que ma cotisation soit reversée : pour une personne handicapée, une personne ne pouvant plus manger...mais pour des personnes qui vivent "au crochet" du système non. Que les personnes ayant les clés de ce système ne réagissent pas, ferment les yeux, sanctionnent la personne dans le réel besoin .Là je dis NON.

Je vis tous les jours dans cette "réalité" et j'ai de quoi être indigné et je suis désolé, ne pas comprendre.

Il existe une différence entre la vivre, l'avoir connu, la cotoyer et la lire ou la regarder à la télévision.

Je ne comprends pas pourquoi on laisse crever des personnes âgées, je ne comprends pas pourquoi on évite de soigner le paraplégique ou téraplégiques avec escarres de nos jours. Enfin, si je sais, ils coûtent un max. A qui la faute ?

Nous sommes effectivement tous responsables de laisser faire, la pauvreté n'est pas forcément visible.

Ne me dite pas que vous n'avez jamais croisé ces personnes qui profitaient du système, et qu'au fond de vous, cela ne vous a pas choqué, ainsi que l'injustice sociale.

Je sais, cela va peut être vous paraître idiot, mais je me suis retrouvé au chômage, pas longtemps, un mois. Je gagnais à l'époque correctement ma vie, du moins à l'époque, je n'avais pas de contrainte familiale. Je n'ai jamais envoyé ma feuille à l'A.N.P.E, idem pour certaines feuilles de remboursement. Aujourd'hui, je ne peux plus le faire. J'ai posé des jours de congès, pour accompagner une personne malade dans un centre, tous simplement pour éviter des frais inutile à la sécurité sociale pour les remboursements de transports.
Il ne suffit pas de donner une boite de conserve au resto du coeur et se dire je fais du social, c'est au delà.

P.S. : mais non je suis calme, j'expose simplement mes réflexions. :P

Post qui sera sûrement modéré rapidement, mais fallait que ça sorte !

Vous me faites gerber !
Ca fait trois jours que je vous lis, trois jours que je lis des personnes qui bossent, vivent bien au chaud dans leur maison (appart) ont à manger sur la table et un sapin bien garni l'hiver...

Je suis écoeurée, je vous dis pourquoi...

- Je suis la fille d'immigrés, vous savez, ceux dont vous ne voulez pas parce qu'ils bouffent vos ressources et vous obligent à payer plus d'impôts en profitant du système. Mais aussi fille d'un père qui a flanqué sa santé en l'air dans le bâtiment (c'est con hein, pendant 10 ans de dialyse, il en a bouffé de l'argent de la sécu, et on y ajoute une greffe de rein et une infection choppée à l'hôpital !) (jamais de chômage depuis son arrivée en France) aucun problème avec la justice, une "intégration réussie" comme diraient certains, et des enfants, certes pas basanés, mais avec un nom qui laisse peu de place au doute !
Une mère qui porte un pacemaker, et diabetique : insuline 2x/jour! (bouhou.... tout cet argent dans le trou de la sécu!!! beurk, spas bien)

- Je suis le "morback" qui profite du système ! Et oui, actuellement au chômage (pré-requis sur un CV -Hors boulotMacDO- BTS sinon classement vertical) et je suis pourtant sortie d'une formation de 18 mois proposée par l'ANPE(qui m'avait promis bien des posts à la sortie) qui a eu pour but de faire baisser le tôt des chômeurs, belle utopie et arnarque pour moi, qui cherche du boulot depuis février !

- Je suis le "morback" qui fait une demande de CMU. A ce titre, vous connaissez le plafond de revenu minimum pour y arriver ? Ma mère qui vit de pension, s'en est vue retirée le droit pour cause de plafond de ressources dépassé! Alors oui, avec mes 700 E mensuels, je vis VACHEMENT bien avec mon fils dont j'ai la garde! J'ai vachement les moyens de me payer une mutuelle, mais non, comme je suis un morback d'origine magrhébine (vous savez la racaille des citées qui brûle des caisses) et bien j'ai envie de profiter du système donc je demande la CMU pour pouvoir faire vacciner mon fils, l'emmener chez le doc quand il est malade, moi aussi et pouvoir nous offrir le traitement adapté.

- Je suis le "morback" qui profite des APL... Ah ben là, non, merde j'y suis allée trop vite, je m'emporte... Je fais partie de ceux à qui l'on a dit : Vous pourriez être à la rue avec votre fils, que je ne pourrais rien faire pour vous" -> propos tenus mot pour mot par un agent des services sociaux. Donc non, je n'ai pas droit à un logement HLM donc je ne peux pas profiter du système sur ce plan là, et non plus des APL.

- Je suis le "morback" qui profite du système en allant demander un colis alimentaire à mon assistante (j'aime bcp ce terme, je suis donc une assistée) soaciale. Car oui ça m'est arrivée, et je peux vous dire une chose, il en faut du courage pour garder la tête haute et un semblant de dignité quand on profite de ce système !

- Enfin, je suis aussi celle qui se retrouvera au RMI d'ici quelques mois si je n'arrive pas à trouver du boulot... Un boulot qui me permette de payer ma carte orange (ben oui, jveux bien profiter du système mais pas payer d'amendes, manquerait plus que ça tiens!)
Donc, je reprends, ma carte orange, mon repas le midi, ma nounou pour le soir et le matin (l'école n'ouvre qu'à 8h20, pas avant, et rien après 18h00) si on compte une heure de transport matin et soir, le calcul est simple) et après ces dépenses, il faudrait qu'il m'en reste un peu pour manger à la maison avec mon fils, nous vétir, etc...
Le RMI pour un parent célibataire est autour de 600 E/mois, voire 550 d'après (encore lui!) l'agent des services sociaux qui suit mon dossier, je ne suis pas sûre que beaucoup aient envie de se payer le luxe de vivre du RMI.

Mais, je ne sais même plus pourquoi j'ai tapé tout ça, je dois être totalement à coté de la plaque.


Scarlett, ou comment profiter d'un système pour assistés.....

Situation provisoire ou définitive ? Par choix ou imposée ?

Je fais la différence entre un réel besoin ou autre.

Pourquoi parler d'immigrés ? je parle d'Homme, la couleur, la religion ne rentre pas en compte. Tu interprètes.  Je parle de Français peut m'importe les origines.

Qui t'as signalé que nous vivions bien au chaud dans nos appartements ?

Je peux comprendre ton désaccord, et l'injustice. Je dénonce le système et son incompétence, et les personnes qui profitent depuis des années sans respecter les personnes qui travaillent et celles qui ont de réels besoins parce qu'elles ne peuvent plus subvenir aux quotidiens.

j epeux comprendre sa réaction quand tu lis tout de bout en bout... maintenant était-ce de l'humour (sacrément mal placé) ou des demi vérités que certains n'osent pas dire?

Mam' je te reprendrai sur une expression : tu ne profites pas du système, tu en bénéficie (et pas dans le sens tirer des bénéfices)... moi j edis chapeau bas à toi, tu sais que je te trouve très courageuse  xs16

post-scriptum : Post Sciptum quand on blesse quelqu'un à ce point, il n'est peut être pas nécessaire de jouer sur les mots...

Je m'exprime. Si je blesse une personne, je suis désolé. Je sais également qu'en écrivant, je m'expose à des réactions, mais le but est de faire avancer, et comprendre ce que chacun peut vivre et ressentir, de se dire que nos situations deviennent alarmantes et que l'on peut ressentir une injustice.

Je parle d'un système qui est mal adapté. Je parle d'un système qui est mal adapté.

Après lecture de mon poste, estimes-tu sincèrement avoir besoin de poser la question ? Si ta réponse est oui, c'est donc d'un niveau que je choisis de ne pas relever...


Je pourrais faire une recherche et citer les posts dans lesquels ça parle justement d'immigration... (Oui, j'ai lu les 13 pages entières avant de poster!)

Je ne te posais pas la question. J'ai très bien lu que ce n'est pas par choix.

Donc à la suite d'un MP de Léo, je ne mets pas tous les chômeurs dans le même sac.

Je m'excuse si je t'ai blessé. Mais je ne peux pas fermer les yeux et dire que le système Français est adapté ET juste.
Il doit étudier chaque cas, ce qu'il ne peut pas faire par manque de moyen, de temps.
Il existe une différence sur les aides selon l'assistante sociale que tu croises, la région où tu vis, le jour où tu frappes à la porte.

Je suis d'accord avec toi sur certains défauts du système.

Mon but était de montrer justement comment vos propos peuvent faire mal lorsque l'on a besoin de ce système pour manger. On en n'est pas fiers la plupart du temps, mais ça "dépanne", ça aide. Quand je lis les posts de certains, je ne peux m'empêcher de le prendre pour moi, et de me sentir encore plus mal.

Déjà difficile de demander de l'aide, tout en ravalant sa fierté, mais si en plus on vous montre du doigt (inquisiteur), alors très honnètement, c'est appuyer sur la tête de celui qui se noye.

Ne pas généraliser certes, et mon cas perso est là pour le rappeller.

Je n'ai pas lu l'ensemble du fil, j'y reviendrai quand j'aurais un peu de temps.

Juste pour dire que je suis ravi de payer pas mal d'impôts, IR, TH, TP, etc, sans parler des cotisations sociales sécu, unedic, retraites etc, pour permettre à ceux qui ne sont pas dans le système salarié et/ou indé d'avoir un minimum.

Le "revenu universel" est un principe économique inventé par des gens de droite. Tobin (et sa fameuse taxe) est un libéral.

Le système français dont on vante le système le "modèle social" est fondé sur la solidarité, entre les générations, comme entre les actifs et les autres (notez que les chômeurs sont considérés comme actifs, et il existe 7 catégories de chômeurs, seuls quelques unes sont comptabilités par les statistiques).

Plus de 17 % de la population active est réellement au chômage en France. Des millions de personnes vivent avec 0 euros. Le nombre de RMIstes explose, radiés des assedic pour permettre aux gouvernements successifs d'avoir les chiffres qui vont bien (de droite comme de gauche).

Alors un peu de solidarité.

Merci.

Merci d'avoir eu le courage de nous poster tout ca, et de nous expliquer cette réalité la aussi :-*
C'est que je m'evertuais a essayer de dire : que non la place de RMIste n'est pas forcement en or

Je suis d'accord avec toi, Camille et avec Scarlett bien évidemment ...

Maintenant, ce que je trouve, c'est qu'il est anormal (et çà existe aussi en Belgique), que qqn qui bosse à temps plein, après prélèvements touche moins que le chômage. Entre les frais de transports et les frais liés au boulot (garde des enfants ...) il arrive souvent qu'un bas salaire touche moins que les allocs' de chômage. çà n'encourage évidemment pas à bosser, se séparer de ses enfants  ... je l'ai fait deux ans.

Le salaire minimal devrait être garanti ... aussi pour les petits salaires !

J'ai préféré rester a la maison pour m'ocuper de mes 3 enfants parce que tout compte fait je perdais pas grand chose pour une vie beaucoup plus cool. Je trouvais que mes enfants etaient bien mieux avec moi et à la maison et je laissais mon boulot a un chomeur. Bon c'est pas du chomage que je touchais mais le congés parental ce qui revient au même a part que c'est un choix. Et franchement j'ai bien plus appris avec mon investissement dans les asso qu'a me regarder le nombril dans la boutique.
La plus par des femmes avec des enfants en bas ages font vite le calcul et pourquoi pas ? le seul truc c'est qu'il faudrait que les hommes s'y mettent (vive Leniman  ;)) et que l'on soit mieux conciderées sur le marché du travail a la sortie. Parce que franchement y a pas photo les enfants sont mieux a la maison qu'en garderie jusqu'a pas d'heure.
Si non vous inquiétez pas ca fait pas de fénéantes une fois qu'ils sont grand ont demande toutes qu'une chose c'est d'aller bosser.

Tu m'etonnes ! vous avez deja essayer de vous faire soigner en angleterre ? t'es guerri quand t'a enfin pu avoir un rendez vous chez le medecin qu'on t'a attribué.

Le systheme francais n'est pas mauvais il faut juste plus de control.

Idem en France application renforcée du "médecin traitant référent  déclaré à la sécurité sociale" depuis le 1 er Octobre.

Appliqué depuis 1 an déjà (sur les feuilles de maladie - hors parcours). 17 % à votre charge si vous n'êtes pas passer par votre médecin traitant (applicable depuis peu pour la C.M.U en milieu hospitalier).

Scarlett tes propos me sidèrent.
Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux avoir interpreté ça comme ça.[les immigrés bouffent notre fric etc]

Dans les exemples cités je n'arrive pas à faire le parallele avec ta situation, sauf un truc bien réel:
-En tant que maman isolée si demain tu es au RMI-CMU:
tu as le droit au paiment total de ton loyer, pas besoin d'un garant.
Tu n'as pas à payer de mutuelle
Si tu fais une formation tu aura le droit au remboursement de tes déplacement plus une indemnité supplémentaire de formation cumulable avec ton RMI (payée par la région)
....Donc au total, il te restera plus de blé que ta voisine dans la meme situation que toi (isolée et un enfant) qui gagne 1200 euros par mois et paye son loyer, sa mutuelle,ses frais de transport pour aller au boulot.Sans compter toutes ses autres charges


Maintenant il y a un truc que je veux bien entendre: que toi ca t'en foute un coup au moral par ce que tu as la volonté de bosser, que cela egratigne ta dignité d'exister socialement etc ca moi: j'y crois.

Seulement je si tu t'entretiens avec des travailleurs sociaux ou des gens s'occupants de réinsertion sociale (formateurs etc) qui sont dans le systeme de longue date, tu entendra un discours de ras le bol de grand nombre d'entre eux.
Faudrai peut etre se poser la question du pourquoi, bien au delà des idéaux politiques, et meme humanitaires: pourquoi ces gens n'en peuvent plus de constater qu'un grand nombre de gens dans la boucle du social n'en peuvent plus.

Ca c'est pas des idées en l'air, c'est pas des convictions ou une sensibilité politique: ce sont des faits.

Et c'est meme là que se situe la plus grande des injustices: les gens de bonne volonté qui souhaitent réellement s'en sortir se sentent agressés, ton post n'en est il pas la preuve?

Encore une autre érésie: depuis que l'on peut cumuler RMI et salaire, combien de parasites se sont rendus compte qu'il n'ont pas du tout interet à obtenir un CDI?

C'est en cela que je m'insurge: le systeme Francais qui est bon à la base, mais en train de mourir de manque de moyens pour controler et sactionner ceux qui en abusent. En tant que cotisant, je m'insurge contre les inepties, pas contre le principe de solidarité

Ca fait une putain de difference il me semble.

bon alors moi je vais en choquer plus d'un ou d'une mais m'en fous  ;D
moi c'est decider je vote sarkosi!
la motivation ???
ben tu rend compte, tu vote sarko et tu as 90% de remise sur un carcher tout neuf et sur n'importe quel model de la game carcher!!!
ho p'tain le con, que j'me suis dit, ma caisse est crade j'en ai marre de la frotter a la main donc par soucis d'economie physique hop j'va voter sarko et a moi les joie du grand nettoyage  xs18 xs18 xs18
mais nan je deconne, je sais méme pas pour qui voter, la politique ne m'interresse pas du tout se sont tous des menteurs et eux non pas de probléme de fin de mois comme certains d'entre nous!
les mec sont payer des milliers d'euro pour te pondre des lois a la con que méme eux ne respecte pas!
ils créent des ghettos et favorise la delinquance sans ce soucier de ce qui se passent dans ces villes qui deviennent des lieux interdit pour la police ou gendarmerie, traffic vols meutre raket et j'en passe eux ils ne vivent pas au coeur de ce qu'ils ont créer ils sont a l'écart de tout cela et ils continue jour aprés jours a pondre des lois!
moi les politiciens je ne les comprends pas tout comme eux ne nous comprennent pas il y a un enorme fossé entre eux et nous!
une gazelle ne comprendra jamais un lion!!!
voter sarko c'étais une blague car pour ma part voter sarko reviendrais a voter le pen, quand on regarde de prés leurs idéos se rejoignent!
;D ;D ;D ;D

Excuse moi mais rien a voir avec le systheme anglais, c'est même risible crois moi.
Mais on y vient doucement et surment et c'est pas avec un discours defaitiste qu'on va l'eviter.

Ce qui me fait peur dans la dénonciation abusives des exces c'est l'impression qu'auront certains qu'il y a que des profiteurs et que du coup ils voteront pour les extrèmes.

La Belgique est pire que la France dans ce domaine.  Des modifications ont eu lieu mais cela reste insuffisant.  C'est le revers de la médaille d'un système où l'on est bien protégé.  Et ce n'est pas pour rien que l'on voit certains jeunes dire je voudrais être chômeur professionnel puisqu'il est possible de bénéficier du chômage sans même avoir travailler.

Putain mais c'est justement pour éviter ça!  Quand à dire que ce sont des micros cas super isolés, je ne te rejoins pas du tout sur cette derniere considération. Mon ex femme est chef de circonscription, et a étée assistante Sociale avant, je les ai (les sociaux) entendus gueuler pendant 10 ans, alors qu'ils sont à 99% de gauche et impliqués sur le terrain
La plupart d'entre eux voient leurs idéaux brisés par la réalité.
Maintenant on peut le nier...

Bah tiens, c'est amusant de constater que tout ce qui n'est pas à gauche c'est l'extrême, droite ou extrême-droite c'est la même chose t'es pas de gauche donc t'es un facho, un raciste ...

Pour moi à droite c'est Chirac, Bayerou mais Sarco heu comment dire ? à part du securitaire à outrance (comme si on etait entouré de ghetto de Republique Dominicaine ou du Venezuella  ::)) et du repli sur soi je vois pas trop ce qu'il peut nous apporter.

Si vous nous faites manger du pain raciste, on reprendra pas un bout de ghetto  xs20

oui camille sarko ne peut rien apporter de bon si ce n'est un regime totalement depourvu ( a la longue) de nos droits bon ceci dit chirac non plus n'apporte pas plus ha si il a fait sauter la vignette auto et augmenter le prix du carburant m'en fous j'ai pas le permis  xs18 mais bon pour les autres c'est pas cool!
et puis les politiciens me font chier il se voilent la face devant la misére en france et il envoie je ne sais combien de fric dans des pays sous developer pour aider la population qui ne voient aucune aide arrivé les fonds envoyer son souvent détournés et servent au financement des guerres! acheter un casse croute a un sdf pour moi pas de probléme je le fait mais donner des tunes pour aider un pays ben non car nos dirigeant connaissent aussi cette vérité!
ca me ferais marrer qu'un jour un elu ai un élan de generosité et fasse un gros chéque pour une personne en  difficulté ici!
ca ne s'est encore jamais vu!
de gauche, de droite, vert, ou extréme aucun ne tiens ses promesses! xs08

Ce soir sur France 3 un Reportage " PIÈCES À CONVICTION " à 23 h 25

 http://programmes.france3.fr/pieces-a-conviction/26156548-fr.php
 
""Le système de protection sociale français fait quasiment partie du patrimoine national. Entre Assedic, RMI ou CMU, il reverse des dizaines de milliards d'euros aux Français. Des sommes considérables qui peuvent attiser la convoitise, d'autant que ce système n'est pas sans faille. Des petits escrocs aux caïds de la pègre hexagonale, chacun tente d'empocher une part du gâteau. Aucune caisse, aucun organisme social ne leur échappe. Pour les Assedic, la fraude serait estimée à trois milliards d'euros. Selon les spécialistes, elle est massive, mais aussi peu risquée sur le plan pénal. Au pire, ceux qui se font attraper s'en tirent avec quelques mois avec sursis. Des élus et quelques spécialistes de la lutte anti-fraude se mobilisent... ""



Le sujet traite surtout des "tricheurs" mais ce qui en découle est surtout que tout ceci n'est possible qu'à cause du manque de contrôle fait, et car il n'y a aucun recoupement des données par les divers administrations.

Et ben si moi j'en connais un, quand on l'appelle parce qu'une famille est expulsée il fait un cheque de son compte perso, mais il s'en vante pas, forcement les gens sont encore capable de dire qu'il l'a fait pour avoir des voies ...

Tous les politiciens ne sont pas des ordures
tous RMIste ne sont pas profiteurs
tous les gens droite ne sont pas facho il en aussi de gauche  xs18

ect ect ....

ça me fait marrer les qualificatifs de "facho" concernant les hommes politiques...

en 1974 (dans les années 70 en général) je me souviens que c'est Chirac que les "gauchos-cocos-socialos" traitaient de facho... et qu'on brandissait comme un épouvantail d'extrème droite comme on le fait aujourd'hui  avec Sarko....  Alors?Chirac un facho?  xs18 (Chirac , qui 'jeune, a été signataire de l'appel de Stockholm...et qui vendait l'Huma Dimanche sur le marché!)

En 1981, les français ont tout de même élu le plus bel opportuniste de l'histoire politique, un homme qui vient de l'extrême droite dont il était proche dans sa jeunesse (photographié lors d'une manifestation "contre les métèques" (dixit les pancartes )), secrétaire d'état aux anciens combattants dans le gouvernement de VICHY, décoré de la francisque...
entretenant malgré son "virage à gauche" de bonnes relations avec certains anciens amis proches de l'OAS et de l'Algérie française. Au moins lui n'a pas renié ses amis puisqu'il a amnistié et réhabilité les généraux putschistes en 1982....
Il faut reconnaitre à Mitterrand une grande fidélité en amitié...  xs15

Absolument Phil!

C'est là que j'en viens à me demander s'il n'est pas temps de foutre la merde.
Le soucis à l'heure actuelle est que voter pour quelqu'un revient à voter pour un ripou

Prenons un cas rigolo: José Bové

Y faisait quoi son père? Il etait ingénieur agronome et fait partie des tout premiers chercheurs qui ont manié la transgenie.
Funny isn't it?
Là ou cela devient encore plus drole, c'est quand on apprend qi'il a épousé une fille à papa etc etc

Des purs aux présidentielles? Allez y faites moi rire. A part Arlette sans doute mébon...voter pour Arlette...  xs18



En lisant certains d'entre vous je m'inquiete quand meme sacrément: les idéaux je suis pour, mais ma vie quotidienne ne s'en nourri pas. Et c'est bien là mon dilemme.

Petite assertion, comme ça, en passant... finalement les intérets du MEDEF et des "profiteurs" du système convergent vers la fin des CDI... Vivons heureux dans la précarité, c'est ça???

Pour le reste, je rigole toujours quand je lis ceux qui citent les exemples de ce qu'ils ont entendu ici ou là comme et les érigent au rang de généralité. Ils confirment un principe de base qu'on nous enseigne dans toute bonne école de commerce (et pas que là sans doute) : les gens parlent toujours 10 fois plus de ce qui est négatif que du positif. C'est certainement beaucoup plus facile d'aborder les choses ainsi, que d'avoir à justifier en témoignant de ce que l'on vit par opposition à que certains rapportent après l'avoir entendu à gauche ou à droite ("dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser... foutaise on s'autrise à rapporter... c'est tout!)... Dire que je suis plus sensible au témoignage de Scarlette que de ceux qui rapportent (c'est pas beau de rapporter) me paraît inutile (ce qui ne m'empêche pas de la faire ;D).

Pour le reste tout système est par essence imparfait, il est sensé convenir au plus grand nombre en niant le fait qu'il n'existe pas de cadre général mais juste une multitude des cas particuliers. C'est comme si on avait décider de ne plus produire que des vêtements taille unique pour l'ensemble de la population, je doute finalement que la majorité y trouve son compte.

Que ceux qui stigmatisent sur les dérives, continuent à se conforter dans ce sens, de toute façon leurs à priori les pousseront toujours à trouver les exemples qui coroborent leur point de vue étriqué, justifiant ainsi leurs limites.

Moi je vote Cynic (http://gs.smiliz.free.fr/11/GS_b797bb1e752dbaf71f4d32666958315f.png)  8)

 xs20

PBDM pourquoi j'arrive pas a m'exprimer comme lui. Cynic sort de mon corps enfin non reste c'est trop bon  ;D

Cynic: suis je dans les ceux? Non je te pose la question par ce que le systeme et ses abus, je le vis depuis l'interieur...

Hottly le seul rescapé de brettraveland  :D

Fais moi marrer t'y connais quelquechose toi à l'armée? >:(

Exactement, moi de même, c'est sur qu'il est facile de se positionner intellectuellement lorsque l'on n'a pas à supporter et subir ses idées.
C'est exactement les propos de Johny Hallyday ( Artiste pourtant proche d'une masse populaire plutôt couches basses) quand il s'est affiché à droite avec Sarkozy:

"Oui je vote à droite, seulement moi je donne, j'ai un tas d'amis chanteurs qui s'affichent socialos mais ne donnent rien".

Mon intime conviction étant que les socialistes convaincus n'assument pas leur idées, ils prônent un système et des principes dans lesquels ils ne s'investissent même pas à leur niveau, se moquant complétement des réalités en trouvant normal que ce soient d'autres qui supportent et subissent leurs idées.

Et puisque l'on parle de Le Pen, continuez à vous cacher derrière votre idéologie en criant au scandale, et comme Hollande prenez vous en au peuple en lui disant que c'est honteux et qu'il ne comprend rien.
Le peuple gronde, se divise, la montée du suffrage pour Le Pen étant majoritairement un vote de protestation, aujourd'hui ce croquemort qui se présente comme un médecin voit ses prédictions se réaliser le confortant dans ses discours, oui il se pourrait bien qu'un vote de protestation se transforme en rapt de premier tour.
Si ce jour devait arriver, j'en tiendrai pour pleinement responsable la gauche et ses utopies et ma position sera "maintenant demerdez-vous".

tu es sérieux quand tu dis une connerie pareille. Désolée mais je ne vois pas comment appeler çà comment.  Voter, c'est prendre ses responsabilités.  Il faut être sérieusement feler pour prendre le risque de voter par protestation pour ce fou dangereux.  Et c'est trop facile, de dire c'est la faute des politiques que ce soit de droit ou de gauche.

Il y a d'autre manière de protester et si çà doit se faire par le vote, on prends ses responsabilités.  C'est un peu trop facile de dire c'est la faute de ..., je ne pensais pas que ... comme çà s'est déjà passé la dernière fois.  Donc, là on est prévenu et si on joue au pyromane, il ne faudra pas s'étonner qu'il y est le feu !

justement! explique tout ça aux pyromanes de gauche... tiens! petit rappel historique: grâce à qui vous pouvez vous plaindre d'avoir maintenant Le Pen dans les pattes? grâce à Tonton! ;D alors? où ils sont les pyromanes?

Et c'est pourtant la réalité, crois-tu vraiment que l'ascension des votes est due à une population réellement dans l'idéologie extrême droite? Oui cette partie de la population doit être félé, c'est typiquement dans l'état d'esprit de la gauche " Ce sont des méchants, ils ne comprennent rien, faut s'opposer à cette population en contre-balançant le suffrage à gauche toute".

Tu crois vraiment que le salarié qui en a marre de cette dérive qu'il doit supporter en se faisant jeter à la figure du mépris idéologique, dans un contexte politique "désenchanté" dans lequel il ne croit plus en rien, vote extême droite par conviction et idéologie?
Que lui reste-t'il pour protester quand dans sa zup il ne traverse plus son quartier envahi par la violence, et qu'il se sent abondonné par un système qui le pompe pour en faire bénéficier, non pas lui, mais ceux qui insécurisent son lieu de vie ?

Dire que je n'ai pas fermé l'oeil de la nuit à cause de ce sujet, ce matin en partant travailler, je me suis même demandé si je n'étais pas un monstre.  Et puis dès les premières minutes, la réalité était bien présente. Premier appel téléphonique pour une prise de rendez-vous, proposition d'une date dans 1 an 1/2 et là "ce n'est pas possible, je suis à la C.M.U et dans un an je ne suis pas prise en charge". Je pense "la pauvre, plus rien à manger, plus de couverture sociale" et la réponse tombe "non cela ne me convient pas car dans un an, je ne profite plus de la CMU et je vais travailler, donc cela sort de ma poche" ???. Sauf que cette phrase, dans la journée est répétée une bonne dizaine de fois.
Je passe devant un collègue,qui me signale (pas en parlant obligatoirement CMU, ou autre) "tous des Assistés" ???
Je pars déjêuner et là des collègues qui me racontent, les même exemples ???.
Alors, je cite, je cite ce que j'ai pu lire, et là "attend là, tu le vis au quotidien, alors tes grandes phrases, tu te les gardes ???. Il faut être sur le terrain pour l'entendre, le vivre et le voir.

A part le témoignage de S, sur "la vie", son quotidien, pour certains, j'ai l'impression de lire ou d'assister à un débat de politicien qui sortent les statistiques, l'économie, oui mais Nous Nous on souffre. Alors le seul moyen c'est de l'exprimer verbalement avec nos mots, en espérant être compris, entendu mais pas montré du doigt comme si nons propos étaient monstrueux.

Vous allez me répondre, mais c'est des monstres. Non, nous restons humains et je peux vous assurer que l'on évite aux plus démunis de se retrouver sans soin et que l'on se bat pour eux mais de là à cautionner et fermer les yeux sur les abus, peut être pas.

P.S. : je me suis même fait la réflexion, super pour les élections "le trou de la sécurité sociale sera moins important" et pour cause"

Oui, je pense qu'il faut être féler pour voter Lepen et je ne suis pas dans un état d'esprit de gauche.  A part pour les municipales sinon je crois bien n'aoir jamais voter à gauche.  D'un point de vue économique, je trouve la droite plus concrète mais cela reste mon avis.
Lorsqu'on joue avec des explosifs, il ne faut pas s'étonner que cela puisse vous exploser à la figure!

Par contre, biensur que je pense que les personnes qui ont voter pour cet individu, ne sont pas tous pour ces idées du moins j'ose l'espérer sinon on vit dansun monde plus pourri encore que je ne le pense ! Mais je ne comprends toujours pas ce type de vote ! c'est tout !

Hot figure toi, que je m'inclue dans le "ceux". Je n'ai pas de certitudes quant à ma conception des choses. Je ne doute de la sincérité de personne.

Quel que soit le point de vue que l'on défend, il me paraît nécessaire de devoir être cohérant.

Aussi, lorsque l'on défend des orientations de sociétés dans lesquelles on rend toujours plus difficile l'accès aux aides sociales, au travaille, à la santé, etc, il ne faut pas s'offusquer de la misère qui vient gâcher une partie du plaisir que l'on prend à jouir de ce que l'on a (à juste titre, ce n'est pas la question) chèrement gagné.

Elle est là, cette misère, cette difficulté et les avatars de violence et d'insécurité qu'elle engendre. S'en indigner ne sert à rien, il faut alors profiter de son fric tout en sachant qu'effectivement, d'une manière ou d'une autre, quelqu'un puisse être dépouillé de sa "fortune" du jour au lendemain. Il faut accepter de tout perdre en ne doutant jamais de sa propre capacité à rebondir, quel que soit l'adversité et peu importe si d'autres dans la même situation y arrivent ou pas. C'est comme ça, c'est la loi de la jungle, un risque inhérent au système.

Chercher des responsables ne sert à rien, profiteurs de tous poils, ethnies, religions... le responsable c'est la nature même de l'être humain, cette nature à être le meilleur comme le pire. Aussi la répression, le fait de rendre plus difficile ou sélectifs l'accès aux aides sociales, à la santé... ne fera que renforcer l'être humain dans sa nature animal et individualiste. Il cherchera à se protéger d'abord lui, puisque la collectivité ne lui procure pas la sécurité dont il a besoin pour s'épanouir (car l'être humain aspire aussi à être heureux..) et ce fut-ce au dépend des autres, puisque seul compte sa propre survie. Dans ce type de société on a peur de tout, on a peur des autres, des étrangers, de ceux qui sont différents et ceux qui finalement profitent consciemment ou non de ce système, cherchent à le défendre (puisque précisément ils en jouissent).

Ce que je regrette finalement, c'est l'on argumente en trouvant toujours un bouc émissaire. Savoir qui est responsables du foutoir n'aide en rien au rangement, ce qui est intéressant c'est comment on va faire maintenant pour ranger?? Non?

Si j'osais, je dirais plutôt rentres-y ...  :-[

Attention Tonton, n'était pas un politique. C'était un stratège, il avait perdu de vue que l'intéret de sa fonction n'était pas de mettre en oeuvre des stratégies pour satisfaire sa propre ambition mais pour servir son pays. C'est dommage d'ailleurs, un si bon stratège aurait pu faire de grandes choses. Une intelligeance si mal utilisée, ç'en serait presque de la connerie!

Mais dans le genre saloperie, puisqu'on sort les dossiers, s'appeler Jaques Chirac et appeler à voter Mitterand pour niquer Giscard, c'est la grande classe!

Bon maintenant qu'on a dit ça, ça avance à quoi??

C'est aussi con que la loi du talion, quand on commence, plus moyen de s'arrêter, même si au bout d'un certain temps on ne sait plus qui a commencé!

Pourquoi crois tu que j'ai souligné que Mitterrand (tout pourri qu'il ait pu être) a au moins été fidèle en amitié ? ;D

Mais pour être précis, même si le mot d'ordre à voix basse dans les couloirs de la rue de Lille était de faire passer Mitterrand pour éliminer Giscard et servir à (long  ;D ) terme les intérêts de Chirac; JAMAIS Chirac n'a appelé à voter Mitterrand ouvertement. Pour le second tour, il confesse, du bout des lèvres, qu'il votera pour Valéry Giscard d'Estaing, "à titre personnel". comprenne qui pourra;
(Les "vieux" se souviennent peut être des affiches et autocollants représentant des diamants que l on voyait alors partout dans Paris...ces affiches venaient du RPR)
Mais la traitrise en politique est vieille comme le monde "tu quoque mi fili "

Quand je lis tout ça, je me dis qu'on est bien dans la merde entre les profiteurs pourris (Nan M'am, je parle pas de toi!  ;)), les racistes de seconde zone et les politiques cacaboudin...  xxxxproxy Reste de la place pour un peu d'espoir?

Il y a eu l'abstention, le citoyen désabusé qui se détachait complétement d'une politique qui lui était devenu abstraite, se disant que peut-être ...
Puis la dérive continue, le malaise s'amplifie, alors dans la colére du désespoir que fait-on? On casse la vaisselle et le mobilier.


C'est vrai qu'il cause bien et juste le Sieur cynic, qu'on le pende  ;D

c'est en ce moment et il y a des trucs ahurissants! :o

A mes yeux c'est un non sens total. C'est donner le pouvoir sans les moyens.

Je m'explique : tu votes à droite pour les municipales le mec passe, tu votes à gauche pour les autres les mecs passent
Et ben ton pauve maire tu viens de lui couper l'herbe sous le pied. Il a besoin des subventions pour mettre en place ses progés et il a pas ses potes au dessus lui pour lui donner l'argent  ???

Par exemple admetons que je suis coneillère generale l'equipe en place a voter un budget suivant les attentes d'un programme de gauche, j'ai la responsabilité des sports pour le canton et on m'a attribué une envelloppe.
Je fais le tour des communes et les elus me presentent leurs progés, et bien moi je ne vais pas donner l'argent à celui qui veut construire une salle tennis, un terrain de squatch ou de golf mais a celui qui aura besoin moyen pour son club de foot ou de basket ( parce que ce sont des sports collectif ou l'on apprend a vivre ensemble) et en priorité à ceux qui sont de mon bord politique pour être éfficace jusqu'au bout de la chaine.

disons que pour les municipales, je vote plus pour le mec que je connais et cotoie et dont j'ai une idée de ce qu'il pourra apporter.  Je ne m'occupe pas du fait qu'il soit de droite ou de gauche.

Pour les présidentielles, je vote pour les idées.

Maintenant droite, gauche : pour moi çà ne veut trop rien dire, c'est juste une direction.

Certains hommes de droite ont des idées de gauche dans certains domaines et vice versa

Maintenant, Camille tu as peut etre raison ,je ne suis peut etre pas logique mais je fais ce qu'il me semble être le mieux.  Je ne détiens pas la vérité et je ne dis jamais à quelqu'un qui ne vote pas comme moi que c'est un idiot ou qu'il a tort sauf pour ceux qui vote Le pen, là je deviens intransigeante.

J'avais bien compris Christelle je t'explique juste que cette façon de voter qu'adopte la plus part des gens est une erreur puisque l'on donne au maire le pouvoir et pas les moyens. Puis apres on se demande pourquoi ils ont pas fait grand chose durant leur mandat...

bon j'ai lu tout les post de ce sujet et je vois que la précarité reviens souvent!
bonneville haute savoie 15 000 habitant beaucoup de commerce et plus de 20 usines de decolletage --->http://www.superdecolletage.com/ (http://www.superdecolletage.com/) sans compter aussi les usine de traitements de surface et je peux vous confirmer par experience ( 10 ans ) que aucune usine ne demande de diplome particulier pour bosser sur les machines une formation interne de trois jours et hop vous etes autonomes aprés evidement suivant votre motivation vous avez possibillité d'evoluer a différent poste et etre formé en exterieur avec obtention d'un diplome!
tout cela pour dire que chez moi le bouleau il y en a je quitte mon bouleau aujourd'hui demain je recommence dans une autre usine!
la ou je bosse je suis decolleteur P1 autrement dit j'apprend les bases du decolletage mecanique je suis payé entre 1200 et 1400 euro par mois selon les heures supps mais moi contrairement a toute les autres usines je n'ai pas le 13éme mois ni de prime de participation au benefice, et je vois beaucoup de jeunes de bonneville passé dans cette usine ils bossent une journée puis ne reviennent pas, pourquoi?
1) faut se lever a 4h00 du mat pour commencer a 5h00 pfff c'est dur
2) sur certaines machines les barres en acier depassent les cents kilos, c'est trop lourd méme a deux
3) il faut avoir les mains dans l'huile toute la journée, c'est visqueux, ca tache et ca pue
4) il faut balayer son poste de travail, ca va pas non j'suis pas balayeur moi
5) il faut écouter le chef d'atelier et ou le patron, oh l'autre comment qu'im parle suis la ho j'suis des iles moi on m'parle pas comme ca!
6) il faut un minimum de civilité, heu tout a l'heure tu m'as emprunter mon comparateur j'en ai besoin là tu as fini avec?
de quoi tu m'parle j't'ai rien emprunter moi!
bon voila a peu prés l'ambiance au quotidien, le majeur probléme c'est que beaucoup de jeune sont dans une situation précaire parce qu'ils s'y mettent eux mémes et aprés ils disent que les élus ne font rien et blabla moi j'entend ce discours depuis villeneuve la garenne (92) ou j'ai habité pendant 4 ans et depuis maintenant 19 ans que je travaille j'entend toujours les méme plaintes!
a l'école je n'étais pas un surdouée et puis je m'y emmerdais donc je suis aller travailler, donc maintenant si j'ai un boulot et un salaire de merde je ne m'en prend qu'a moi et pas a la société alors que les discourt de jeunes que j'entend ben c'est jamais de leurs fautes c'est toujours un prof ou un copain ou un parent qui a fait que!
mes parents ne m'ont pas soutenu non plus et je me suis comme christian éduquer tout seul et mon parcour bien qu'il fut merdique, m'amenne aujourd'hui a une vie tranquille je ne suis pas riche mais je vis correctement, courage et persistance m'ont accompagné et m'accompagne toujours et je pense que c'est cela qu'il manque aux jeunes demunis de maintenant
je n'ai pas d'idéologie politique, ni de droite ni de gauche encore moins fachiste je respecte chaque personne sauf les fénéants volontaire!

Je reviens sur la notion de race puisque le sujet à été abordé et mal vécu par certains, je crois que cela mérite quand meme quelque précisions bien nettes et fermes de ma part:

1-La France n'a pas à prendre en charge la misère du monde: ce n'est plus dans nos moyens. Je ne vois pas pourquoi on fait encore entrer en France des gens qui n'ont rien à apporter au pays (donc des gens non qualifiés)
C'est quoi ce foutage de gueule?
Moi je veux bien entendre qu'on aide les pays à se développer, mais il existe déjà un non sens total, quand on se rend compte que ce sont des ONG qui s'en occupent.
D'un autre coté, la loi du marché veut que la France (ou tout autre pays) n'aide que s'il y a a y gagner: profit...
Sauf qu'en réalité, nos gouvernements successifs se sont foutus de nous comme d'hab, en ne faisant qu'installer des gouvernements à leur botte, puis nous faisant ensuite prendre en charge l'arrivée massive des pauvres et opprimés de ces pays directos en France (aux citoyens de payer...)
Notez que cela est aussi vrai pour Rachid, ouvrier du batiment et né en France hein.... Ah ben oui! il est Francais le garçon et puis il cotise à lasécu, et il se fait autant niquer que léon dont le père etait breton.
Ca fait 3 décennies que la France n'est plus Gauloise, ce qui ne me pose a titre perso aucun probleme, ce qui me pose probleme n'a rien à voir avec ca: les parasites n'ont pas de couleur.

Donc merci de ne pas amalgamer...


2-l'immigration non controlée est vecteur de racisme

D'autant que statistiquement, ce sont rarement les riches qui émmigrent vers un autre pays: quand tu as tout chez toi...
Donc on se retrouve avec une masse de gens relativement desespérés qui n'ont rien à perdre. Rien que ca est un vecteur de violence et criminalité.
M'enfin si on reste dans le blanco, rappelez vous que c'etait exactement la meme chose il y a 70 ans aux états unis avec les siciliens et la mafia.
Et que Al Capone n'avait pas pour prénom abdul.




Toussa pour dire qu'il faut éviter de tout mélanger, mais qu'un citoyen lambda n'a pas à supporter de devoir encore et encore et toujours partager son gateau en parts de plus en plus petites, par ce qu'à un instant T, cela arrange un gouvernement en place

Ce qu'il faut faire monsieur lambda c'est agrandir le gateau pour que tout le monde puisse avoir une belle part.
Puis tu sais pas besoin de venir clandestinement, des agences sont specialisées pour faire venir en France les travailleurs des pays de l'est pour plusieur mois d'interim.

Je ne peux pas me retenir "également de belles filles de l'Est"

Je suis en parfait accord avec ça, marre de confondre et faire l'amalgame entre gestion de l'immigration et racisme.
Quelque soit sa couleur et son origine, un citoyen Français est Français, et à ce titre il a des droits et devoirs quelque soit son nom et sa couleur, point barre et j'emmerde les ceusses qui stygmatisent tout avec le racisme.
La France n'est pas le restau du coeur du monde, on est encore libre de choisir qui rentre chez nous et surtout si c'est possible.
Que quelqu'un rentre participe et contribue au développement du système ça me va trés bien, si il y rentre juste parceque chez lui c'est moins bien et qu'ici sans rien foutre il vivra mieux en profitant de notre système social, non.
Il y a des lois, il rentre clandestiment, il est reconduit à la frontiére sans discussions et point barre, comme le dit Hot nous ne sommes pas responsable de la misére mondiale, il y a des réalités économiques et quand c'est pas possible c'est pas possible.
Occupons nous d'abord des problèmes de ceux qui sont là, quelque soient leurs origines tant qu'ils sont citoyens Français.

Je viens d'ailleurs de finir d'examiner et de voter pour le projet législatif 2007 du parti auquel j'adhére, ouais suis militant  ;D
Et deux points reprennent particuliérement mes idées et valeurs:

- en prévoyant dans la loi que le travail sera toujours plus rémunérateur que l’assistance.

(Je crois au bienfait et valeurs du travail, l'assistance n'est pas une valeur "Ne donne pas à manger à celui qui a faim, apprend lui à pêcher" "L'oisivité, mére de tout les vices" )

- en luttant contre les abus et les fraudes aux prestations sociales, qui portent atteinte au contrat social et compromettent l’équilibre des finances publiques.

(Pour reprendre un propos, 50% du vase rempli ne me satisfait aucunement comme excuse visant à dire que les autres 50% en bénéficient. 50% qui pourrait bénéficier à ceux qui en ont vraiment besoin et je me sentirai déjà plus à l'aise si je dois me faire saigner en impôts que de savoir que cet argent profite à ceux qui ont en besoin qu'au fainéants et crapules.
Un système social doit être éfficace par respect pour ceux qui y contribuent )

Sinon oui le racisme existe et je le dénonce et combat, mais je n'accepte pas que l'on s'en serve à tout va et surtout contre mes idées de façon sournoisement stygmatisante.
Mes ancêtres travaillaient dans les mines, la métallurgie, l'industrie textile, mon grand-pére à fini sa vie avec des bouteilles d'oxygéne, c'est quoi le rapport avec l'origine ? Aucun, cet homme que son origine ne lui a certainement pas épargné une vie difficile y a aussi laissé sa santé.

Ca reste encore à prouver... corruption, coup d'état, barbouze, instrumentalisation de dictatures... et j'en passe, avec comme contrepoint quelques ONG qui essayent, du mieux qu'elles peuvent, de jeter un voile pudique sur notre conscience. Voila le petit cocktail qui nous permets d'avoir le sentiment, qu'on prétend légitime, de ne pas avoir à partager nôtre gâteau (qui fût pain en d'autres temps et qui par la grâce de notre enrichissement est devenu gâteau, mais rares sont ceux qui créent une richesse en étant seul et sans que ce soit aux dépends de certains et au profit d'autres).

Mais soyons cohérents et si nous continuons à piller les ressources de ceux que l'on entretien dans la pauvreté et le dénuement, ne nous étonnons pas que, faute d'espoir chez eux, ils viennent chez nous, pour essayer de profiter (en toute impunité et sans que ça leur coûte à ce tas de fainéants) un peu de ce qu'on leur prend.

Pour que la contribution de chacun à un système social soit prise en compte, il faudrait déjà avoir une idée précise des mécanismes globaux qui organisent son fonctionnement et ses dérives. Ce n'est pas en luttant contre les effets qu'on résout quoi que ce soit.

Nous n'avons pas les moyens de leur payer à sa juste valeur ce qu'on leur prend alors on use juste de fermeté par ce que nous sommes, encore pour l'instant, plus puissants qu'eux.

On peut voter tout ce qu'on veut, mettre en place tout les systèmes de protections, de répression qu'on veut, la nécessité sera toujours plus créative pour détourner les systèmes, parce qu'il en va de la survie de ceux qui y sont astreint. Tant qu'on entretiendra, en se l'avouant ou non, la loi du plus fort, c'est à dire la loi de la jungle, la seule chose qui nous séparera des animaux sera notre aptitude à consommer.

L'issue inexorable de ce système nous conduira finalement à l'humanité et au partage des "restes". Il arrivera un moment où nous n'aurons plus le choix. Il est encore temps de réfléchir à une autre voie, mais l'humain est il seulement capable de tirer collectivement les enseignements de ses erreurs j'en doute...

Oui Cynic, on glisse vers la politique mondiale mais j'entends ton point de vue et je vais reformuler, nous ne sommes pas responsable de la misére du monde mais je reconnais qu'elle est entretenue.
C'est pas joli effectivement , on arme et instrumentalise les ditactures afin qu'elles tournent leurs fusils contre elles et pas vers nous.
Seulement une des réalités de la nuit des temps (je vais être approximatif mais juste pour évoquer l'image), c'est que les richesses et ressources de la planéte sont localisées et à disposition de 20%, les autres ils n'ont rien ou trés peu.
Partant de cette réalité il est bien évident que les 80% restants dans cette jungle planétaire rêvent et nous tomberaient bien dessus si ils le pouvaient, seulement quand on a la richesse on a aussi les fusils.
Ces 20%, même redistribués ne résoudraient pas la misére du monde, et effectivement par pudeur on ferme les yeux avec les ONG.
Je ne cautionne rien du tout, j'accepte de regarder et d'évoquer une réalité, je n'ai aucune proposition façe à celà et ma pudeur est justement de ne pas me cacher derrière une idéologie confortablement installé.
Nous qui sommes bien nés, accepterions nous d'abandonner notre condition pour tenter, je dis bien tenter de choisir une voie d'égalité humanitaire, j'en doute et pourtant c'est par là qu'on devrait commencer.

Moi aussi je rêve d'une autre voie mais laquelle à part celle de l'idéologie que ceux qui s'en prévalent n'ont jamais apporté de solutions concrêtes, encore moins d'y contribuer eux-mêmes.
L'idéologie c'est bien mais elle a le défaut de s'affranchir des réalités.

C'est clair les hommes ont la memoire courte ce ne sont que des cercles d'eternel recommencement.

C'est pourtant a partir de là que les plus grandes choses ont été faite, tout les plus grands penseurs ont été traité d'idéaliste dephasé mais seul les hommes qui croient en leur rêve avance.

Bien sur, l'ideologie oriente et dirige la pensée et l'action, mon propos n'est pas de la rejeter mais de dire qu'on ne peut pas se positionner et se conforter dans celle-ci uniquement en dépit de toute réalité et encore moins de le faire en ne la vivant pas pleinement et s'y soumettre.
Etre généreux avec l'argent des autres ce n'est pas bien difficile, dans cette dynamique on en arrive à ne même plus se soucier que cet argent n'est pas source intarissable et qu'à force d'être de plus en plus généreux celui à qui on le prend ne l'a plus.

Exemple concret:

Augmenter le SMIC, c'est bien séduisant, c'est même vilement démaguo la façon dont c'est fait (pour moi dire ça ou "votez pour moi je vais vous filer du pognon (pas le mien hein)" c'est pareil), mais sans expliquer comment.
Parceque bon ça augmente le coup de la main d'oeuvre, donc le coup de la production et le prix du produit.
Façe à la concurrence mondiale l'employeur se voit bien emmerdé de positionner sa fabrication "hors de prix" et on lui reprochera ensuite de délocaliser.
Autre problème, le petit salarié qui au bout de 5 ans d'effort à réussi à obtenir 100 voir 200 euros d'augmentation, il redevient simcar parceque son salaire ne sera pas indéxé et il est tout simplement dégoûté.
Bah oui quand on augmente le SMIC on ne réindexe pas les salaires, du coup pour tout les autres c'est une forme de regression et on ne peut pas leur en vouloir d'être démotivé et d'en venir à ne plus vouloir se démenener.

Je trouve bien plus interessante et profitable à tout le monde la proposition visant à défiscaliser les heures supplémentaire en profitant de l'effet 35h.
Tout le monde y gagne, le salarié, l'employeur et le gouvernement.
Chacun peut gagner plus selon son investissement et touche sainement le fruit de son travail.

Je rentre dans ce nouveau magasin. Dans cette enseigne ils vendent vêtements et de chaussures, mais désormais il en existe qui distribuent de tout de l’électroménager, de l’alimentation, etc…

A son entrée un compteur en euro qui ne cesse de s’incrémenté… qu’est-ce donc ? Peut importe pour l’instant, ce qui m’importe c’est d’acheter ce dont j’ai envie ou besoin. Je découvre les produits qui sont les mêmes que n’importe où, les prix sont les mêmes, à la différence que sur l’étiquette tout est détaillé : prix d’achat du produit par le magasin, cout de transports, de fonctionnement du magasin, charges sociales, tva… et par-dessus tout, j’hallucine littéralement quand je découvre la marge !!! Près, voir plus de 50% du prix final.

Un peu interloqué, je continue de déambuler et choisis ce qui me plait, attentif aux provenances, je découvre une petite borne qui après lecture du code barre me donne toute les informations sur les conditions dans lesquelles sont fabriqués ces fringues, sur l’éthique de la marque, j’apprends même si elle est fait de l’évasion fiscale en faisant passer par des paradis fiscaux les profits qu’elle engrange.

C’est amusant soudainement de voir concrètement comment par un simple geste, en achetant je contribue à un système dont j’ai le sentiment de ne pas pouvoir me passer. En cliquant sur le pays d’origine du produit, j’ai même accès au niveau de vie des gens qui vivent et travaillent pour produire ce qu’en dégainant ma carte bleue je vais pouvoir acquérir.

Il y a même un rayon ou je trouve des produits d’une marque qui jusque là m’était inconnue. Je passe l’étiquette sous le lecteur et je découvre que c’est fabriqué, juste à coté et que certes la marge est dérisoire mais que cela n’a rien à voir avec celles des Adidash, Mike, Rolph Lauren et autres Goudchiotte…

Mes emplettes terminées, je suis un peu interloqué lorsque l’on m’apprend que je suis désormais actionnaire du magasin, que la marge constitue le capital que je viens d’investir dans cette enseigne, et qu’une fois par an, je recevrais un courrier pour exprimer mon souhait quand à ce que je souhaite faire du fruit du capital acquis dans le cadre de mes achats.

J’aurais le choix entre plusieurs options quant à l’utilisation de ce capital :

-   Le reverser à une ONG de mon choix (une liste me rappellera même la provenance des produits que j’ai acquis et les organisations qui précisément œuvrent dans ce pays). Si je fais ce choix je recevrais une attestation qui me permettra de fournir au Fisc les éléments ouvrant droit à une déduction fiscale… J’aurais ainsi, par le mécanisme d’une déduction fiscales, payé moins chers et m’arrangerais avec ma conscience de ce choix qui, finalement, n’était peut-être pas si mauvais (puisqu’il a fait travaillé des gens, même si leurs conditions de travail ne sont pas celles que nous connaissons ici).
-   La reverser au capital de l’entreprise pour permettre à l’enseigne de s’étendre et se développer.
-   Le récupérer purement et simplement, considérant que je ne suis venu et peut-être revenu dans ce magasin, pour faire une économie. Finalement, je suis aussi libre d’être égoïste.
-   La reverser au personnel, pour le remercier du travail fourni. Ce magasin affiche d’ailleurs ouvertement une politique d’ouverture à tous à l’emploi… J’avais  remarqué en passant dans les rayons que les vendeurs et euses venaient  de partout et était visiblement investit dans ce qu’ils faisaient, expliquant le fonctionnement du magasin, tout en me conseillant sur mes achats.
-   Et enfin le conserver pour demeurer actionnaire de l’entreprise et être convié à m’exprimer sur les choix et les orientations lors des assemblées.

Je lance une souscription pour que ce genre d’endroit existe dès demain.

Alors devenez actionnaire du premier Stock Option Shop… Et devenez consommacteurs! La politique est une solution dépassée dans son fonctionnement actuel, elle ne conçoit que répression et restriction sans vraiment chercher de solutions aux problèmes et les résoudre. C'est à nous de leur montrer l'exemple... soyons créatifs. L'aigreur, l'amertume, la haine, la peur, l'insécurité... empèchent tout le monde de penser.

La transparence est le meilleur des remèdes, mais attention elle dangereuse pour les puissants pour qui l'opacité des capitaux et des procédés est le meilleur garant du rang qu'ils occupent et ne sont pas disposés à céder si facilement.

Maintenant tout de suite, les prix en question dans Capital sur la 6...

oui   très interessant!

Resumer please

sauf pour le smicard!
ça ne te choque pas de penser qu'il faille faire des heures sup pour pouvoir bouffer ?????
dans le principe, quand on m'embauche, on me demande de faire le maximum, et en échange, on me propose le minimum
et ces heures sup que je suis obligée de faire, je les fais à la place d'un chomeur qui ne demanderait qu'à les faire à ma place.
d'autant plus que toucher le smic n'implique pas du tout faire un travail non qualifié,ni ne pas s'investir dans son boulot, et je peux t'en fournir des milliers d'exemple. je ne vois pas ce qu'il y a de sain là dedans!
précision, le smicard ne paie pas d'impot sur le revenu, alors, les allégements fiscaux, ça le concerne pas vraiment.
Il demande que ça, le smicard, de pouvoir payer des impots sur le revenu. Lui, il en paye sur sa bouffe, ses clopes, le carburant qu'il utilise pour aller bosser, et pour lui, ça représente un plus gros pourcentage sur son salaire que pour d'autres.

T'as vu ça où?


Et, pour info: la vie de rmistes au quotidien dans zone interdite, ce soir, sur la 6...

T'inquiette Vette n'a pas besoin de regarder la télé la vie de RMIste elle l'a au quotidien, seulement elle aura peut etre pudeur de pas le dire...

tout simplement sur le calcul de ma feuille d'imposition, tu sais, le truc que tu reçois tous les ans ....
et je confirme, un smicard ne paie pas d'impot sur le revenu, il touche même la prime pour l'emploi s'il a travaillé un nombre d'heures suffisant

ça me choque d'ailleurs profondément, même si j'en ai parfois bénéficié, que l'état se substitue à l'employeur.
pour moi, le message est clair : continuez à sous -payer vos salariés, l'état compensera en versant allocations, primes pour l'emploi, et autres prestations sociales

je suis conne, probable, mais je dis que quand on bosse à plein temps, on a  le droit de pouvoir se loger, se nourrir, se soigner, s'instruire .... et que le salaire qu'on perçoit doit y suffire.

par contre, quand j'apprends que mon salaire de misère a permis à l'entreprise qui m'emploie de dégager des marges bénéficiaires scandaleuses qui enrichissent outrancièrement ses actionnaires, quand je constate qu'il est prêt à délocaliser vers l'est ou l'asie pour pouvoir encore grossir ses marges, je me dis qu'il faut bien donner un nom à ce système et que ce nom, c'est "esclavagisme"