NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai un modèle très amateur de sexe, et encore, le mot est faible! Et, en 6 mois, ben, je n'ai encore jamais été confrontée au pb (et c'est pas moi qui vais m'en plaindre yyyy2)... Qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige, il a toujours envie! Il faut même parfois que je le freine comme hier soir, alors qu'il était minuit passée, qu'il semblait exténué et qu'il se levait à peine 5 heures plus tard...

Par contre, je reviens sur la question de prendre l'initiative... Il n'y a pas si longtemps, ça me gênait et je préférais que ce soit Monsieur qui soit à l'origine de la démarche. Je ne sais pas si c'est parce que c'était avec mon tordu de service. Toujours est-il que je n'ai plus aucun complexe à regarder Chéri d'un air qui en dit long ou bien à lui proposer d'aller venir faire un tour dans ma culotte.

Je pense que c'est justement pcq ton chéri est plus qu'amateur et qu'il y a peu de chance d'avoir un refus.

Perso, je ne prends plus l'initiative, dans le sens où je ne le propose plus verbalement (pcq marre des excuses ... et des prises de tête). Donc, je me contente de me pencher afin de lui montrer mes fesses/seins ... de l'embrasser et me coller à lui ... et le soir, quand il me prend dans ses bras, de coller mon bassin à son bas-ventre ...

Si çà marche, c'est qu'il est partant. Si çà ne marche pas, c'est qu'il n'a pas envie et de toutes façons, même en verbalisant je ne serais arrivée à rien !

Mise en situation, j'ai passé la soirée chez lui, on a dicuté de tout et de rien une bonne partie de la nuit. Moi, persuadée qu'il n'a pas envie, je me couche (05h00 du mat' environ) mais impossible de dormir. Finalement, à force de me retourner, je m'apperçois qu'il s'est endormi  xxxxproxy
Ben je fais la gueule.
Je le réveille en bougeant dans le lit.
On s'explique, il se lève (sans avoir domi), douche, il va chercher le petit dej, et on finit par quand même attérir sous la couette!
Bref, on a quand même dans le lot, perdu quelques heures, tout ça parce que je n'ai pas su assez lui montrer que MOI j'avais envie, pensant que LUI n'avait pas envie!
Je pense que ce que j'ai attendu toute la nuit c'est qu'il me montre son désir pour moi...

C'est là qu'on se dit que des fois, faudrait qu'on débranche le cerveau 2 minutes et qu'on tente enfin d'arrêter de penser à la place de l'autre...  ;) (J'y bosse, j'y bosse...)

OH PUTAIN !!! Ca serait le paradis .... Si si ....

P'tain, j'ai du boulot!

eh ben moi j'adore que l'on me reveille comme cela ... ou que la jeune fille ose .....

Au bout d’un peu plus de 12 ans ensemble, j'en ai eu assez d'être systématiquement à l'origine de l'initiative. Alors du jour au lendemain, je me suis décidé à arrêter de lui demander ou de lui montrer le désir que j'avais pour elle. Plus d'allusions, plus de caresses ambiguës, plus de petits mots ou de longues lettres chaudes et explicites, plus de regard qui en disent longs pour attiser son envie.

De son coté elle avait le sentiment que je ne l'aimais plus, mais a aucun moment elle ne s'est remise en question, ne s'est demandée si en changeant d'attitude et en prenant l'initiative de rendre ses désirs communicatifs, il était possible de remettre la machine en route. A aucun moment, non plus, elle ne s'est posée la question de savoir comment je faisais pour encaisser depuis si longtemps son manque de communication et d'expression de son désir de moi.

D'un coté elle se ménageait le droit de se rendre disponible ou non pour moi et de l'autre ne comprenait pas finalement que j'ai pu me lasser et décider d'en faire autant, quitte à ce que notre vie finisse par ne plus ressembler à rien. Cette prérogative masculine et endémique de prendre systématiquement l'initiative est d'autant plus contradictoire avec le désir affiché d'émancipation féminine. Ceci étant, le principe "les hommes proposent, les femmes disposent" est éminemment castrateur et finalement très confortable pour celle qui souhaite se poser en victime. C’est la conclusion à laquelle j’en suis arrivé après une longue discussion avec elle à ce sujet.

Si vous avez mesdames, la crainte de vous voir les doigts coincés dans la porte alors que vous tentiez de l'entre ouvrir, mettez vous un temps soit peu à notre place dont le rôle est en principe de prendre le risque de l'initiative et donc du refus.

J’ai longtemps cru à sa capacité de « prendre les choses en mains » comme elle me l’avait promis à plusieurs reprises. Mais mis à part quelques tentatives marginales, j’en arrivait à la conclusion qu’elle n’avait finalement qu’un désir hygiénique pour moi, tant ces moments étaient rares !

Dans le même temps, j’ai finis par aller chercher ailleurs cette communications. J’en culpabilise encore aujourd’hui et pourtant, j’en avais besoin pour sauver ma peau, retrouver un peu d’estime, du moins avoir le sentiment que je pouvais encore susciter du désir chez quelqu’un sans que pour autant il soit question d’amour. Ce qui a finit par me conforter dans le choix de la quitter, c’est que nous avons maintes fois abordés ensemble ce sujet et que la seule choses qui finalement en ressortait, c’est que j’étais un obsédé sexuel tout simplement parce que faire l’amour est pour moi essentiel à une relation de couple.

Alors mille fois, oui mesdames, ayez des couilles ! Je ne connais pas beaucoup d’hommes (mais en même temps je ne les connais pas tous non plus) qui savent résister à l’expression du désir féminin, qu’il s’agisse de leur compagne ou d’une parfaite inconnue. Cette attitude à de plus l’avantage de rendre l’autre plus libre dans l’expression de son désir et donc dans sa prise d’initiative au risque de trouver de temps à autre porte clause, mais avec la sérénité de voir qu’elle est aussi capable de s’ouvrir d’elle même…

Eh bah si après ça, les filles ne décident pas de prendre l'initiative...

Je t'ai déjà dit que j'aimais ta façon d'écrire ?   ;D

En ce qui me concerne, j'ai rarement à prendre l'initiative, zhom me prenant souvent de court  ;D
Si par contre j'ai envie, qu'il dorme, qu'il bosse, qu'il soit sur l'ordi...euh bah il le sait assez rapidement en général. Les gestes suffisent.
Si, éventuellement, par le plus grands des hasards Balthazar, il ne percutait pas, je me penche et je lui murmure à l'oreille ce dont j'ai envie  ::)

Mais je ne suis pas sûre que ce soit significatif, notre relation n'ayant pas encore 4 mois d'existence.

Alors vala dejeuner pris ...

Prendre l'initiative ne m'a pas derangé pendant longtemps, une caresse bien placée, un souffle chaud dans le cou ...

Avec le boxeur j'ai tout oublié, si je prenais l'initiative j'etais une salope pute, si je ne la prenais pas j'etais surement aller voir ailleurs et que je ne l'aimais plus ... au final je ne faisais plus rien de toute facon j'attendais qu'il prenne l'initiative

Ma libido était morte mais mon dernier boulet a servi a reveiller celle ci en me faisant grimper aux rideaux

J'ai repris possession de tout ca et a nouveau je ne me gène pas pour verbaliser, pour poser les mimines ou il faut mais j'avoue que parfois je me freine en me disant que l'autre va me prendre pour une obsedée

De meme si en face de moi je vois qu'il n'y a pas ou peu de réactions j'ai tendance a remballer un peu tout ca et ne plus oser prendre l'initiative
Si c'est un coup d'un soir c'est pas bien grave, si c'est le sséri il me semble que c'est comme beaucoup il faut savoir, pouvoir en parler a l'autre

oui l'iniative des femmes c'est sympa.
meme au milieu de la nuit, etc....

je signale qu'au moment de sexer un homme ça ne pense pas, tout le sang est en bas, y a plus rien pour le cerveau  xs18

mais la on est dans des cas ou l'homme est demandeur.... du moins sexuellement réactif (sauf pour léni parfoit).
mais que se passe t-il si l'homme est non seulement pas tres réactif.... mais en plus plutot coincé (entre guillemet) et si il prend peur et si il pense qu'il ne suffit pas ??  ??? 8)

Ayé !!! le grand macho se dévoile !!!!!  xs18 xs18 xs18 xs18 xs18

Vala, un peu comme toi. J'aime assez prendre l'initiative, mais pas trop souvent. Surement parce" que j'ai besoin aussi qu'il me montre son désir pour moi, son envie. Ce qui fait que parfois, je vais attendre que ça vienne de lui. Et si lui attend la même chose, on est pas sorti de l'auberge

Hypothèse toute droite sortie de mon cerveau tortueux à souhait...


C'est l'homme qui doit prendre l'iniative, sinon, c'est qu'il ne me désire pas: besoin d'être rassurée quant à ton sex appeal?




Je ne comprends pas tellement le sens de ta phrase. C'est ce que tu te dis à toi même?

Peur du rejet et pis education aussi nan : du genre l'homme se doit de prendre l'initiative - si c'est la femme c'est que c'est une salope ?

Bien que ne connaissant pas Meetchu beaucoup beaucoup, ça m'étonnerait, enfin, j'ai pas l'impression que ça colle avec le personnage, non?

D'ou ma question ...
Ca m'etonnerait beaucoup mais parfois il y a des choses tellement ancrées du a une education de generation en generation qu'on met du temps avant de s'en apercevoir et on croit parfois s'en etre debarassé et pis bing nan

Il va peut etre etre temps d'arreter de vous prendre la tete les filles ... Assumez vos envies ... Si vos mecs sont un minimum intelligents ils comprendront et surtout ils en profiteront avec joie ...

Allo les filles ? ? ? ? ALLLLLLLOOOOO ?

Et vous ne vous êtes JAMAIS dit que l'on pouvait AUSSI se poser la question ? Que le fait d'être toujours demandeur pouvait devenir gênant voir chiant à la longue ? Que d'avoir une amie qui vient montrer qu'elle a envie peut etre aussi valorisant pour nous que cela l'est pour vous ?

Pasque c'est bien gentil d'être toujours en attente, n'empêche que parfois bah, nous les hommes finissont par nous  demander si vous avez vraiment envie de nous et si vous ne le faîtes pas juste par désir de nous satisfaire.....

et hop retournement ......

Il n'y que les cons pour qui le terme "Salope" ne soit pas un compliment!!!!!!!

Je suis ahuri de voir à quel point vous êtes capables mesdames et demoiselles, de concevoir que ce qui vous paraît être une marque quasi nécessaire du désir d'un homme pour vous, ne vous incite pas à prendre plus souvent l'initiative! Le sentiment que l'homme puisse avoir le même ressenti vous paraît négligeable à ce point? Ce ne serait pas finalement une forme de narcissisme égoïste et confortable, plutôt qu'un complexe, que la marque d'une éducation qui a bon dos quand on est équipé d'un cortex?

J'ai un vieux principe à la con, qui a finit par s'éroder, certainement à force de ce genre de raisonnement : "Il faut savoir donner pour recevoir..."

YES ABSOLUMENT !!!

On va pas revenir sur l'éternel débat du mot salope qui dépend du contexte, de la manière dont c'est dit, blablablablabla...

Je pense qu'O2 parlait de salope dans le sens négatif, celui qui fait appel à la mauvaise conscience, à l'image, grand dieu! qui oppose traditionnellement la maman pure et sainte à la putain impure et salope (justement!), etc. puisque nous sommes nombreuses, ici, à revendiquer notre statut de salope (Flibette en tête de file ;D) ;)

Je n'ai effectivement pas le souci de me dire qu'il me prend pour une salope (dans le sens péjoratif du terme) parce que les choses ont été posées à plat avec zhom.
Nous en avons discuté dès le départ. Je lui ai dit que je connaissais mon appétit sexuel, que je pouvais être très demandeuse.

Il a apprécié, il s'est senti "rassuré". Il a peu de chance de prendre un rateau parce que je n'aurai pas envie.

Il m'a également dit qu'il appréciait d'être sollicité et pas toujours à l'origine.

Salope de tout pays réveillez vous! il va falloir nous en mettre un coup!

Je me demande si le vrai probleme n'est pas plutot du cote des mecs qui risquent de ne pas comprendre que vous pouvez et avez le droit d'avoir des envies et du desir ...

Il y a aussi le fait, qu’une femme accepte moins facilement un refus.
Moi du moins....  :-\

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Edit pour cause d'emballage un peu rapide  ;D

En fait, je me rappelle d'un trouduc qui me servait de mec à une époque.
Quand je faisais preuve d'un peu trop d'initiative il savait me remettre "à ma place"...  >:(

Ben, non... Si c'est explicité de manière claire! Cf. le message de Triba.
D'autant que dans son cas Meetchu (tiens, l'est passée où???) parle bien d'une "barrière" qu'elle se pose elle même.

En même temps, ceux là, enfin chez moi, ils font pas long feu ...  xxx0078

j'ai aussi bcp de mal à encaisser un refus ... je ne remets pas son amour en doute, mais ma capacité à lui plaire ... à le faire bander tout simplement ...  :-\

Donc, on en revient à mon hypthèse de tout à l'heure et mes histoires d'être rassurée sur son sex apeal?

En ce qui me concerne je n'ai aucun problème avec ça, bien au contraire!!!

En revenche, ce que j'ai du mal à concevoir c'est qu'une femme n'ai, par principe aucun désir, aucune envie, aucun fantasme, qu'elle ne rote pas, qu'elle ne pête pas... Bref qu'elle soit vouée à l'explosion!

Ce soir je vais replonger dans Bashung et Joséphine...

c'est tout à fait ca. Et la j'ai envie de lui poser la tonne de question con qui vont avec "t'as pas envie de moi ?" "je ne te plais pas assez" etc.... etc....

questions que je ne pose pas, car il a aussi le droit de pas avoir envie. Mais ca m'enerve !!

 Dans mes bras ! xs16

oui, si tu veux ... mais dis comme çà, çà semble futile.

Heu.... La lecture de Nuts ne te rassure pas quant au fait que toutes les femmes ne fonctionnent pas sur le mode NO DESIRE?

Je ne crois, d'ailleurs, pas que ce soit par principe... Education et probablement particularités individuelles; notament en matière de plus ou moins grand appétit sexuel (ben, vi, comme pour la bouffe, y'a des gros et des petits mangeurs...); doivent largement entrer en ligne de compte.

Je vois pas pourquoi en effet Meetchu ... peur du refus je vois plus que ca ...

En tout cas c'est clair que quand l'autre ne repond pas a mon initiative je l'ai un peu mauvaise et apres le truc 'purée suis vraiment pas assez ci ou assez ca' ...

Yes mais dans l'autre sens faut pas oublié que ca fait le meme effet.

Perso je ne suis pas dans une relation normal du fait que je l'aime plus, je sais plus comment je fais quand ca roule. mais je crois que je me servirais de calins tendres pour arriver a mes "faims"

C'était une plaisanterie!  xs16


Ben, et pourquoi ça serait futile?  ???

Tu veux mon avis Lance .... La elles n'ecoutent plus rien venant des mecs ... elles bouclent entre elles ...  ;) ;)

Heu.................................



PASKE!

Nan nan c'est bien ma question à moi ... pourquoi hein

Ce serait faire insulte à votre intelligence mesdames et à la mienne... que de prendre au pied de la lettre ma réflexion comme quoi vous êtes réellement "vouées à l'explosion".

Maintenant comment comprendre que, ayant conscience d'un problème, on ne fasse rien pour changer, surtout si on réalise que cela peut faire soufrir l'autre, au même titre que soi???

je suis assez d'accord avec toi ..... Marrant y'en a pas une qui a répondu ..... VRAIMENT .....

Alors les filles ... Pourquoi il est normal que nous venions vers vous mais pas normal que VOUS veniez vers nous ...?

De qui parles-tu?  ;)

En premier lieu: PASKE!

En second lieu... J'ai pas ce "problème", que veux-tu que je te réponde?!  ;D

C'est pas une question de normalité...olb !!!!  ;D

Et je crois que la raison d'être de ce topic, c'est bien de trouver une réponse à cette question, donc si elles ne t'ont pas répondu c'est peut-être parce qu'elles n'ont pas encore la réponse !!!  xs10

On vous a donne notre vision des choses et pas une de vous ne fait tilt ??  xs02 xs02

mais tilt à quoi ?

si tu veux ... tilt !

pq il veut qu'on fasse tilt ... ?

Je ne parles jamais que de ce que j'ai pu constater... J'ai pâsser 15 ans à me remettre en question parce que l'autre ne jugeait pas nécessaire d'exprimer ses sentiments sous une forme ou une autre et en plus, je suis passé pour le bourreau le jour ou j'ai fini par partir (il est plus exact de dire que je lui ai demandé de partir... mais au bout du compte ça revient au même).

Ce type de comportement au sein d'un couple (qu'il se concentre sur l'expression du désir sexuel ou soit plus large) est éminament destructeur! Et lorsque l'autre en a conscience mais ne fait rien pour changer, je ne sais quoi penser, si ce n'est finir par éprouver de l'amertume pour avoir le sentiment d'avoir tant donné et si peu reçu...

Les 2 au fond .. oui les 2 la le BB band  xs18

On essaie justement de savoir pourquoi
1ere piste: la peur du refus ...

Légère disgression

Plus je lis cynic plus je me retrouve dans ses posts.
Par contre nier qu'il s'agisse bien souvent d'une facade de la part de la "conjouine" et que cela cache autrechose, est bien souvent une évidence. Avez vous abordés la question de la sexualité vue par elle a ce moment là? Et surtout...qu'en disait elle?

Je ne peux qu'approuver

Désolée... Je vais en remettre une couche! ;)


Toutes les femmes ne sont pas comme ELLE... Tu n'as pas de regrets ou de remords à avoir... Nous avons tous des fonctionnement différents qui ne sont pas nécessairement compatibles les uns avec les autres. Tu t'es remis en question, elle n'a pas voulu ou pu le faire... Tu n'y es pour rien, tu ne peux pas faire les choses à la place de l'autre...  xs16

Et moi je ne connais pas de mecs qui refusent.

Je peux t'en presenter au moins 2 - 'fin faut que je retrouve leur numeros si tu veux  xs18

C'est rarement aussi simple...

ca, ça me fait toujours halluciner!!!
j'ai déjà entendu dire que ça existait mais j'ai du mal à le croire.

justement ! pkoi la femme refuse plus que l'homme ? (c'est de notoriété ne me dites pas le contraire)

Evidemment que c'est rarement aussi simple puisqu'il est question d'humain...

Ceci étant, et peut être que je me gourre totalement, je sens un fond de culpabilité/ truc qui reste coincé/bug chez Cynic qui me touche parce que c'est qqn que j'apprécie beaucoup. J'ai toujours cette étrange sensation qu'il s'auto-charge sur les raisons de sa séparation sans prendre en compte le fait que tout n'est pas de sa faute et qu'on ne peut pas demander à quelqu'un quelque chose qu'il n'est pas prêt à faire, même en mettant tout ce qu'il est possibmle de mettre en oeuvre. Et, forcément, comme j'apprécie Cynic, j'aimerais bien l'aider à aller au delà de ce truc qui me semble coincé...

j'attends les réponses avec impatience...

Si j'ai lancé l'autre jour le sujet "fuir le bonheur de peur" c'etait un peu dans cette idée. Cynic à eu un certain courage pour partir, car il savait que de l'autre coté il y avait un "bonheur" qui lui correspondait. Mais tout le monde n'a pas la facilité à faire cette demarche.

Mais c'est plus du tout dans le sujet de meetchu

et pq ? ton cas n'est pas forcément une majorité, de même que celui de la population nutsienne.

ce n'est pas pcq les filles et les mecs inscrits sont chauds du cul que toute la population mondiale l'est ...

un peu rapide parrain, non ?  :(

Moi j'ai refusé, j'ai fait le coup de la migraine et quand j'ai pas eu trop le choix (y'a un minimum dans ce cas la) j'ai joué avec tout les trucs que je connaissais pour faire que ca se finisse le plus vite possible.

Pourquoi ? car ca ne me correspondait pas. Ce n'etait pas des galipettes comme moi j'aimais. Il manquait toujours un truc pour faire la différence. J'ai essayé de faire que ca change, mais ca ne changait pas, j'ai donc décidé de m'en passer plutot que de continuer à faire un truc que je n'aimais pas avec lui.

Pourquoi la femme refuse plus, pistes:
- pour la femme c'est un moyen de puissance autre que la force physique ...
- pour l'homme c'est un moyen de montrer son affection, amour, attachement, désir ...

Pour répondre à Hot et Fib (mais aussi plus généralement...)

 J'en ai passé des nuits et des nuits à parler, enfin surtout l'écouter dans ses contradictions entre propos et actes. Je ne fais pas de généralité, ceci étant je constate le hiatus entre le principe et la réalité. Et les témoignages féminins ici me confortent dans cette idée que bien sur les femmes ont des désirs, des envies, des fantasmes, mais que non de dieu de bordel de merde, elle préfère bien souvent crever que de prendre l'initiative (pour au final limite reprocher à leur partenaire de n'avoir pas su lire dans leurs pensées, qu'elle avaient une envie... que ce soit dit une bonne fois pour toutes, non les hommes n'ont pas le don d'ubiquité). Après vous vous étonnez que seul les nazes vous draguent la plus part du temps, alors, qu'il y'a bien un mec, là bas, à l'autre bout qui vous plait... Mais après tout, s'il ne bouge pas, je ne bouge pas non plus!

A se demander comment la diplomatie pourrait avancer si on utilisait les mêmes principes à la con!

J'ai pu constater que toutes les femmes n'étaient pas ainsi, ici ou IRL, mais au risque de me répéter, au 21ème siècle, se faire de noeuds à la tête pour savoir qui de lui ou elle doit prendre l'initiative! Ca me fout en rogne!

nan c'est toi... Non toi... Nan toi... Aller raccroche.... Merde, il est con, pourquoi il a raccroché!?

Ce qui pourrait me foutre en rogne c'est qu'il a fallu 20 siècle et c'est pas fini pour qu'on parle d'egalité entre sexes mais qu'entre temps il y a eu tellement d'habitudes prises et qu'a ce jour ce n'est pas en 1 claquement de langue ou de doigt que ca changera
Prendre l'initiative n'est pas aussi simple que de prende la voiture - la voiture elle elle se laisse faire ...  xtfra6

Ben, en même temps vaut mieux se prendre la tête 5 minutes la dessus et régler le truc (quelles que soient les conséquences...) que de laisser glisser, non?
De plus, si tout coulait toujours de source, c'est con, mais qu'est-ce qu'on se ferait chier, non?



Celle là me fait bien marrer, quand même!

Je n'ai pas fuit le bonheur, j'ai fuit la solitude à deux pour la solitude tout seul. Le bonheur était parti depuis longtemps. J'étais en mode survie, comme une télé en veille, abruti par les joints qui permettent de se dire "Je bande et je m'en fous qu'elle s'en foute"!
Mais ce n'est pas l'objet ici... Ici c'est le sujet!

L'essentiel n'est il pas de faire les chose quand on en a envie, au lieu de se demander s'il est convenant ou non qu'une femme exprime ses désirs quand ils lui viennent?

Il en va de même pour un mec au sein du couple... je veux bien partager les tâches ménagères mais alors toi aussi devient un peu un mec, puisqu'il semble que de prendre l'intiative de b... faire l'amour, pardon, soit la prérogative des hommes... Sinon... bah continu à faire le ménage, femme!

En ce qui ME concerne, il y a aussi un gros manque de confiance en moi. Vu que j'ai du mal avec mon image, mon corps, j'apprécie toujours quand chéri prend l'initiative. Je me sens désirée, je prends concsience que malgré ce corps que je n'aime pas, il a envie de moi, que je l'excite, et qu'il me le montre.
Lorsque c'est à moi de lui montrer que j'ai envie (et ça m'arrive très souvent, faut pas déconner non plus) il réagit toujours de manière positive. Mais, je me demande à chaque fois si je n'étais pas venue vers lui, est-ce que lui serait venu de manière instinctive ?

Loin de moi l'idée de la casser dans ce cas là .. Au contraire je la pousserais dans ce sens partant du principe que chacun a le droit d'avoir des desirs et des envies comme chacun a AUSSI le droit de ne pas avoir envie pour de multiples raisons qui ne remettent pas du tout en cause l'amour que l'on peut se porter ....

Et oui ...

En tout cas pour repondre a cynic et conclure le limite hors sujet me concernant, ce n'etait pas un proces d'intention.

Cultiver la difference entre femme et homme me semble indispensable, mais certainement coté initiatives sexe.
Je rajouterai un bémol, j'aime bien de temps en temps que la demande soit typiquement féminine avec un abord plus subtil que nous hommes des cavernes.
Je parlais il y a longtemps du rituel pétapouffe c'est à dire transformation en chienne lubrique avec tenue chienne lubrique intégrée.
C'est vachement excitant...

M'enfin moi je suis un mauvais exemple, je suis toujours partant  ::)

Et oui donc, quand je suis avec une fille, c'est que j'ai envie d'elle. L'érosion du désir avec le temps qui passe n'a jamais étée une question d'actualité non plus. La lassitude de se faire renvoyer dans les cordes si par contre, d'ou ma compassion pour l'histoire de stéristrip  ;) sur sa vie passée.

Le problème est que ces principes conduisent au devoir (c'est à moi ou à lui de lui montrer) et qu'il est interpréter par l'autre en : "il ou elle n'a pas envie de moi?"

Alors que ce n'est pas un devoir, juste l'opportunité d'exprimer un peu de spontanéité, j'ai envie de toi, la maintenant, je te le dit, au risque que ce ne soit pas partagé, mais la vie est difficile c'est pour cela qu'il est sage d'oser!

Rien à voir avec un quelconque devoir, ou je me suis mal exprimée

La réponse, mais y'a pas de réponse! La réponse c'est l'action.

Pour agir, mieux vaut un con qui marche, qu'un intellectuel assis!

On peut mettre ça au féminin aussi.

Chercher le pourquoi on s'interdit d'agir, pour un principe qui nous échappe, alors qu'on en meurt d'envie n'a pas de sens!? Si ce n'est celui de deux frustration au lieu d'une.

Sur ce...

Je te trouve un peu dur et réducteur là ...

Peut-être, en même temps je ne suis qu'un homme, beaucoup de choses m'échappent certainement...

Aller je file, mon point de vue n'apporte peut-être pas l'eau que vous attendez à votre moulin.

Je ne comprends pas, que ayant conscience d'avoir des contradictions, d'en souffrir, qu'elle fasse souffrir l'autre et que, par peur d'oser aller contre ses craintes irrationnelles on ne s’y confronte jamais de sa vie, fut-ce au risque d’un refus (mais aussi de l'accord finalement).

Pardon ?

La crainte d'assumer l'expression de son désir pour l'autre alors que, lorsque l'on s'aime, je pense que l'on attend qu'une chose (que l'on soit un homme ou une femme), c'est que son ou sa partenaire exprime son amour et son désir, non?

Et bien cette crainte me paraît irrationnelle. Surtout au sein du couple...

Maintenant lorsque l'on ne l'est pas (en couple), et que l'on essuie un refus, c'est l'orgueil qui en prend un coup, qu'on soit un homme ou une femme ne change rien.

Pourquoi moi, je ne prends pas d'initiative

- je n'aime pas mon corps, n'aime donc pas l'exposer, ne vois pas en lui un objet de désir/plaisir ni pour moi, ni pour lui
- peur du refus qui me confortera dans l'idée précédente
- besoin de me sentir "bandante" pour mon homme
- impression à force de demandes d'être une véritable obsédée
- peur de faire sentir à mon homme la distance qui nous sépare au niveau de l'envie, et que çà le bloque encore plus
- difficultés à me "concentrer" sur mes envies sans penser au 80.000 choses du quotidien
- mon absence d'orgasme, qu'il ne dépasse pas ... même si j'essaie de lui faire comprendre que même sans çà, j'éprouve du plaisir à faire l'amour
- et aussi ma conviction et je dois dire, surtout la sienne, que c'est le rôle de l'homme de solliciter et celui de la femme de se soumettre (merci de ne pas hurler !  ;D)

Il ne s'agit pas de ça, puisque me concernant, je n'ai pas de refus avec lui quand je prends l'initiative, mais au contraire, il apprécie l'idée que je le fasse, et le voit comme quelque chose de positif, qui l'excite aussi.

Alors, je vais encore parler de mon histoire personnelle :
Avec la maman de mon fils, après sa maternité, nous avons peu fait l'amour (elle avait subi une épisiotomie ce qui peut-être joue sur le désir ou en tous cas constitue une gêne); cela a duré presqu'un an quand même ou je me la mettais sur l'oreille.
Après, je me suis dit non, il faut, je dois faire quelque chose, et nous avons refait un peu l'amour jusqu'à ce que, malgré mes prises d'initiatives, elle me dise qu'elle n'éprouve plus de désir ...
Depuis, j'ai cherché à prendre des initiatives differentes :
Tu as carte blanche si tu veux des amants,
Si tu veux, un trio,
Si tu veux, ce que tu veux d'ailleurs,
Si tu veux psychothérapie de couple et je passe bien entendu sur le reste.
De son côté, elle n'a pas cherché à me désirer ou alors, je ne l'ai pas compris....

Il n'y a rien eu à faire.... et je comprends toujours pas ...

PS: je me rends compte que je suis hors sujet mais vous pouvez déplacer.

je crois qu'effectivement l'incompréhension vient beaucoup de là ....

Dans la mesure ou j'ai exactement le même sentiment concernant ma sexualité, j'ai les mêmes soucis de rapport à la virilité, la séduction, l'image du corps, le plaisir de ma partenaire qui passe en général avant le mien (enfin j'ai du mal à concevoir les choses différament, sauf lorsque précisément c'est madame qui prend l'initiative), la cérébralité de l'orgasme qui est essentielle chez moi aussi. C'est un peu ce qui me fait dire que c'est une question de narcissisme et d'orgueil.



Là, j'ai pas tout compris... Peux tu éclairer ma lanterne? c'est peut-être ce qui me permettra de comprendre ce qui précède...?

Je rame un peu, je ne suis pas une femme donc je suppose que c'est normal:

Parle t on de la psyché, de l'heritage d'une pression sociale? de la peur de mal faire?

Bon ca recentre...  ;D

S'agirait il de choses liées a l'éducation? Stadire à la façon dont on élève les filles?

[hot enclanche le "grossses tetes" mode]

Simple, je suis du genre à prendre l'initiative et je peux vous assurer (et j'en connais un qui a bénéficié ma petite crise colérique!!). Je suis hyper frustrée si je n'obtiens pas satisfaction) ...et il est évident que je vais remettre le couvert quelques heures après...
Je monte la bête  la première.

Oh oh...il m'est arrivé dernièrement de tomber sur un partenaire...qui pensait que j'avais "terminé"...gloupsss et impossible pour lui de redémarrer...effectivement..là, bon une grosse fatigue chez le troisième âge, je peux comprendre....mais bon...pas tous les jours.

J'estime que si j'ai envie, je ne vois pas pourquoi je devrais attendre la moindre manifestation..alors, alors..et bien je vais faire monter le désir chez mon partenaire (il a déjà compris et là, pas besoin de traducteur que J'AI ENVIE DE FAIRE L'AMOUR)

Il y a le plaisir et l'excitation que tu ressens en lui faisant part de tes envies, et celui que tu ressens lorsque lui te montre son désir pour toi. Là est toute la nuance, le ressenti féminin donc.

Vous pouvez noter s'il vous plaît...on est le 18 mai et je ne suis pas d'accord avec Atchoume... ;D

Est-ce que ce que tu veux dire, c'est que la virilité n'est pas le pendant de la féminité ?

Je crois que les hommes ont la "responsabilité" de l'initiative parce qu'elle leur est "imposée" par le poids de la tradition, l'éducation, la société (peu importe, rayez la mention inutile).
Je conçois aussi, beaucoup plus facilement maintenant après en avoir discuté clairement avec zhom, que cette responsabilité leur pèse beaucoup parfois.

Entre nous le problème ne se pose pas encore (j'espère qu'il ne se posera pas  :P). Mais il m'a raconté qu'avec ses ex, même au bout de quelques semaines, il hésitait à prendre l'initiative parce que souvent rabroué (tu ne penses qu'à ça, je ne suis pas une machine à baiser, j'ai pas envie, j'ai piscine...). Et que rarissimes étaient les fois où elles le sollicitaient.

Et pour un homme, voir une femme demandeuse le conduira à un état de passivité que beaucoup ne sont pas prêts à accepter. Ils vont se sentir remis en cause dans leur image de mâle dominant.

Et notre " rôle " de femme étant de contribuer à mettre en valeur cette virilité, il peut exister un blocage.

Putain, 8 pages à lire en retrant du boulot...
Bon j'y vais.
Nous savons tous qu'il existe sur terre deux sexes.
Depuis la naissance de l'être humain, chacun des deux a évolué en fonction des ses capacités, s'est spécialisé, ou s'est adapté à la place qui lui était attribuée dans la société dans laquelle il vivait.
Depuis quelques temps, plus exactement depuis le mouvement de libération de la femme, celle-ci a remis en question la position du matcho en revendiquant l'égalité Homme/Femme.
Ce mode de fonctionnement a fait et continue de faire son bonhommme de chemin, mais engendre à mon avis quelques effets secondaires non négligeables (au risque de passer pour un horrible matcho).
Le sujet sur lequel nous débattons me semble révélateur de la situation que j'évoquais plus haut.
Un homme plaît à une femme parce qu'il représente celui qui peut être le père de ses enfants.
Certaines études scientifiques démontrent d'ailleurs que les femmes sont attirées par celui qui à leurs yeux sera le meilleur reproducteur.
Une femme aime se sentir protégée par son compagnon, elle se fait belle pour lui plaire, pour se lier avec celui qui...
C'est basique, mais ancestral, ça a été la base de la plupart des couples jusqu'à nos jours.
Force est de constater que l'homme et la femme ne réagissent pas de la même façon face à la sexualité.
A  mon sens, la question qui se pose vraiment, et qui concerne autant l'homme que la femme, est de savoir si dans un couple la sexualité doit être "équitable".
Sans vouloir inverser les rôles, la femme doit elle réagir en homme et inversément?
Personnellement, j'ai souffert pendant longtemps de ce que décrit Cynicstrip (ou Hot, si j'ai tout bien lu).
Depuis, je vis avec une femme qui aime la sexualité et ce dont j'ai souffert comme une frustration n'est plus d'actualité.
J'assume le rôle d'homme en prenant l'initiative, sachant que je n'essuie qu'exeptionnellement un refus, et que je sais qu'elle aime que je lui fasse l'amour.
Cela n'empêche pas à l'occasion, que madame prenne l'initiative.
La question de la crainte (pour les femmes) de prendre l'initiative ne serait elle pas simplement liée au fait qu'elle serait contre-nature?

Mais sauf ton respect Sun, c'est quoi ce poncif à la con?!

On peut-être passive (dans le sens, euh comment dirais-je sans blesser votre susceptibilité mesdames, équipée d'un vagin) sans être inactive... Et je ne vois pas en quoi ça remets en question la virilité ou la féminité de qui que ce soit. C’est du reste ce qui rend Sharon Stone aussi attirante, sexy et diaboliquement féminine dans Basic Instinct…

Après, la question du Mâle Dominant et de la femelle soumise, rentre dans le cadre d'une relation qui me paraissait archaïque ou ponctuellement ludique. Maintenant, si vot'trip c'est les matchos qui décident, voir imposent tout. Je comprends que nous ne sommes décidément pas en phase, vous les femmes qui êtes, avec les voitures de sports, les seuls bijoux de l'homme. Ainsi vous les mettez vraiment en valeur, si en plus cet homme arrive à vous faire taire, là c'est un dieu!

C'est ça l'idée??

J'ai du mâle comprendre...

Ce serait faire insulte à votre intelligence que de préciser que mon propos est ici volontairement provocateur. C’est pourquoi je ne le dirais pas!

Je croyais naïvement que la femme libérée allait pouvoir enfin assumer son désir et l'initier alors qu'en fait, sa liberté lui offre juste l'opportunité de choisir la passivité...

Mince alors, ça me fait penser aux éléphants, à qui, petit on passe une chaîne autour du pied. Cette chaîne lui interdit lorsqu'il est éléphanteau de partir. Et puis en grandissant l'éléphant, par ce que c'est un éléphant, oublie que cette chaîne est symbolique (vu que rien ne peut l'empêcher de l'arracher et de se tirer) et reste de ce fait, servile et fidèle, « garé » au pied de chez son dresseur, sans chercher à retrouver sa nature profonde et sauvage.

Je suis assez d’accord avec certains des arguments d’A.T., à cette nuance près que si effectivement la femme recherche en l’homme le meilleur patrimoine génétique (et pour certaine pas que génétique… ne réagissez pas à ça, c’est gratuit, c’est cadeau) pour se reproduire, ça lui donne une raison supplémentaire de ne pas être inactive pour susciter le désir de celui dont elle convoite la précieuse semence.

Je ne crois pas au déterminisme, mais plus au poids d’une éducation et continue à espérer en votre capacité à dépasser cela mesdames et demoiselles. Ceci étant je ne sais pas je suis représentatif de quoi que ce soit.

La parité : c’est pas gagné ! Ségolène ? Ouhouuuu Ségolène ?! Dis moi dans ton couple, qui baise qui ?? Ségolène ? Bon bah, pisque tu me réponds pas, j’voterais pas pour toi ! Na ! Des promesses, toujours des promesses

Ouh la...tu m'as l'air bien remonté  ;)

Je comprends ton point de vue, les bribes de ce que tu as pu raconter de ton parcours personnel, explique aussi certainement cette véhémence.

Je me contenterai de faire consensuel et d'essayer de tempérer avant que tu ne te fasses lyncher par la cohorte des bunnies en furie  ;D

Primo, toutes les femmes ne sont pas comme ça.
Segundo, et même si l'expérience que tu nous as livré a tendance à te faire croire le contraire, il n'est rien d'irréversible. J'évolue moi-même dans ma sexualité (heureusement !!!!  xs15) et j'aime à croire que toutes ne sont pas figées dans le schéma qu'elles connaissent.

C'est un poncif à la con, je suis tout à fait d'accord avec toi. Ceci dit, c'est quelque chose qui est encore ancré dans la caboche de beaucoup de nos congénères, hommes ou femmes. Combien de femmes aujourd'hui ont encore dans la tête qu'elles doivent être soumises aux désirs de leur cher et tendre ? Combien d'hommes aujourd'hui vont se barrer en courant en cotoyant une femme qui prend des initiatives ? Beaucoup. C'est un constat, une généralisation. Pas un mode de pensée propre à moi.

Ben moi jvais faire court, simple, clair et net, droit au but, si j'ai envi, si j'ai un besoin, une demande particulière et que je vois que l'autre plane à 2000, qu'il ne comprend pas les SOS quand mes yeux clignotent et bien je le secoue et lui expose la chose et puis c'est tout !!!! Mais en règle générale, je suis d'un naturel plutôt convaincant et comme on dit jsais y faire quand je veux vraiment qque chose, tous les moyens sont bons pour arriver à mes fins ......... Et en plus ça marche donc pourquoi j'irais chercher le pquoi du comment !!!!!  xs02

YYYYYEEEEEESSSSSS!!!! C'est quand même plus simple comme cela, non?!

J'suis pas remonté, ça m'énerve c'est tout xs10

Et puis même, si mes propos sont volontairement outranciers, j'ai conscience, la preuve en est, qu'il est possible d'en parler, de faire prendre conscience à l'autre, qu'on éprouve, nous aussi, le besoin qu'elle prenne des initiatives en la matière. Ensuite, elle le fait, ou non...

oui ménon cynic

T'es hors sujet...

Pardon, ma nature qui me reprend, je suis pile à coté, c'est ça?! Oui comme d'hab.

Mais t'es sur? :-\ ;D

Bon aller, j'vais aller chercher des tortues pour tonton, ça va me détendre!

L'égalité des sexes doit'elle aller jusqu'à gommer toutes les différences qui existent entre l'homme et la femme?
Notament sur le plan sexuel.
Les métrosexuels s'en approchent, à tel point que leur sexualité en est perturbée.
En effet, comment trouver son identité là dedans?
Je revendique pour les deux sexes leur droit à la différence.
Dans un couple établi ayant une sexualité régulière le problème de savoir qui doit faire le premier pas ne se pose pas.
Et s'il y a un manque de l'un ou de l'autre, il reste le dialogue.
Mais chacun à sa place, avec son patrimoine, son rôle.
Un homme est stimulé par l'image, c'est direct.
Une femme est plus complexe dans son désir.
Ca explique déja beaucoup de choses.
(c'est un peu tôt pour être clair, allez, je vais bosser)

+ 1 ....

C'est un peu ce que disait Triba plus haut... Egalité sexuelle ne veut pas dire que masculin et féminin sont fait sur le même modèle...

Egalité ou complémentarité?
A mon sens une femme prend très très souvent l'initiative, c'est juste que c'est plus subtil que "Esketubèze" et qu'il faut un p'tit décodeur  :D

En effet, la femme prend souvent l'initiative, en se maquillant, en s'habillant sexy...
Les signaux ne sont pas les mêmes, c'est tout.

Je voudrais pas vous contrarier, les garçons, mais à moins de sortir l'artillerie lourde de Flibette la chaudasse, chiennasse du string taille 12 ans assoiffée de sexe, ben, se maquiller, se sapper en fille, etc. n'a pas forcément grand chose à voir avec "prendre l'initiative" d'une partie de jambes en l'air ni même, parfois, avec une quelconque intention de séduction!

Là, pour être terre à terre, ce que je comprends, c'est que justement certaines d'entre nous ont du mal avec le "Esketubèze" mode féminin, comprendre "Je suis une nana, je te choppe, je te colle contre le mur et je te baise"...

+1

Généralement, gloupss..mode masculin pour moi..ooh oh la vilaine fille !!!!

Ben, je crois que les réponses sont dans les questions, non?