NUTS - Nos Univers Très Sexy

"Préférer l'être virtuel - le lointain - à l'être réel - le prochain - c'est prendre la proie pour l'ombre, préférer la figure, le clone, à un être substantiel qui vous encombre et que l'on a littéralement sur les bras, un être de chair et de sang, qui n'a que le tort d'être là, ici et maintenant, et non là-bas".

C'est une phrase de Paul Virilio, un philosophe actuel assez barré, dans un de ses livres, La Vitesse de libération  (paru en 95).

Vous êtes sans doute quelques-uns à vous interroger sur votre relation au virtuel, aux rencontres que cela vous permet d'avoir, que ce soit dans le grand supermarché du cybersex (bitnic et coquinerencontresdanstoncul.pasnet), ou même ici, de façon plus voilée (voir le post et le sondage récents à ce sujet).

Sauf que Virilio explique que ce n'est pas sur le Net que l'on rencontre quelqu'un. On peut y faire des connaissances. Mais les dés sont pipés dès le départ, puisque la finalité de la rencontre IRL, inutile de se voiler la face, est de voir si on a envie de baiser, oui pas, en quelques secondes, à peine plus.

Car selon lui, "la peur de l'autre, du dissemblable, l'a emporté sur l'attirance sexuelle".

Cette logique de la consommation va tellement loin qu'un contact établi sur le Net porte déjà en lui sa propre fin, sitôt réalisée. La finalité c'est baiser. La rencontre est déjà finie avant même de se rencontrer (IRL comme on dit), sans même lui laisser le temps de commencer car "si l'éloignement rapproche à ce point, les amants (interactifs), qu'ils en viennent à aimer le lointain comme eux-même, l'écart est à jamais aboli entre le divorce et les noces".

"Ce qui jusqu'à présent était encore "vital", la copulation, devient soudain facultatif et se transforme en une pratique masturbatoire télécommandée..."

On peut penser au cybersex sur msn, le même sondage évoqué plus haut montre qu'ici comme ailleurs, cette pratique se répand, n'est plus honteuse, et est bien meilleure que la bonne vieille masturbation à la main.

On peut également appliquer cette grille analyse de la "télécommande", à savoir la mécanisation du plaisir, avec l'usage des sex-toys.
On appuie sur un bouton, et une minute après, comme l'a raconté Zelen, jouissance assurée.
C'est sans doute pour cela que de nombreux hommes ont du mal à introduire les gadgets dans les rapports sexuels à deux, dits classiques.

Virilio va jusqu'à dire que ces "survêtements" viennent "orchestrer désormais les sensations sexuelles".

Jusqu'à les faire disparaître. A rendre la relation sexuelle classique presqu'inutile. Nous devenons des machines selon la philosophie contemporaine.

Or ce n'est n'est qu'en prenant le temps d'être nous-même, en nous débarrassant de nos masques, qu'une rencontre devient possible.
Et qui sait, elle est peut-être tout simplement là. Juste à côté de nous. Avec son passé, sa mémoire, les griefs, même nos démons peut-être. Le passé et le futur enfin réunis.

"La vitesse est proportionnelle à l'oubli" écrivant Milan Kundera dans La Lenteur.

Ralentissons, apprenons à nous connaître.

trés vrais ce que tu écris,mais au dela de la sexualitéil y a aussi (enfin je pense) une volonté et une envie (pour certain(ne)) de trouver un peu de réconfort dans leur vie!prenons mon exemple, ici je suis sans masque, je me livre totalement et sans crainte et je le précise sans arriére pensée sexuelle ou autre envers la gente feminine de ce forum, bien sur j'aime lire vos histoires et annecdotes perso, mais de mon coté je ne fantasme pas sur les récits et je ne suis pas venu cherchez du sexe ici, il n'y a qu'un seul nuts qui me connais depuis fort longtemps et c'est méme lui qui m'a ammener a m'inscrire pour parler de mes problémes et peut-etre y trouver des réponses,c'est ce qui c'est passer j'expose mes tracas et des dizaines de personnes me donnent leurs avis et cela me réconforte...c'est cela moi que je suis venu cherchez ici!
mais je ne dit pas qu'il ne se passeras jamais rien si un jour je vient a rencontrer des nutsiennes et qu'il s'avére qu'il y a une attirance commune la oui je penserais peut-etre différement!bon j'la vois quand la nutsienne ???  :P
mais pour le moment... non... non ben pas de nutsiennes a l'horizon  xs18 xs18 xs18
mais ceci dit il est vrais que ce que tu as écrit relate une grande part de vérité dans les comportements de maintenant!

C'est surtout à bitenic que je pensais.

Ici, c'est une histoire de contexte. Les gens parlent, nouent des affinités, ont envie de se rencontrer, après, libres à eux.

Mais quand on s'ouvre un compte bitenic ou autre (d'autant que c'est payant pour les hommes), on sait ce qu'on vient chercher. Et les femmes savent ce qu'elles y trouvent.

J'essaye de decortiquer (j'ai un peu de mal a savoir ou tu veux en venir....)

Deja la derniere phrase: on cherche quelqu'un qui nous attire physiquement, pour baiser, mais on chercherai lors de la rencontre les signes inverses? Ceux qui font que non?  ???


Donc là encore: je rame.... Qu'est ce qui fait que le fait d'etre excité virtuellement, empeche une rencontre et une consommation IRL?
Rencontre plus rapide-finalité baise-kleenexage de la personne puis passage à la suivante?

Euh... Entre nous, vous je ne sais pas mais moi:
je rencontre pamela, gaulée comme une reine, qui baise comme une chienne et cause comme Einstein!
Eh bien: ce n'est pas par ce que nous nous sommes pignolés mutuellement en webcam, que nous avons baisé des le premier rendez vous, que je vais la jeter pour passer à une autre!

C'est meme un non sens: on cherche, on trouve, mais spa bon par ce qu'on aurait pas trouvé en cherchant selon les regles de l'art (rencontre, courtiser, puis baiser au Xeme rendez vous par ce que le desir aiguillonne les sentiments et aide à contruire un amour durable?? Mouah ahah ah)



Ou est la difference avec Mauricette, rencontrée au Macumba un samedi soir, et croquée sur la banquette arriere de la Renault 12?
J'ai une envie animale (quelqu'elle soit) je me rassasie, je vais mieux. Je me sens pas frustré. La foule: rooooooooh pas bieeeeeen!

sisi bien!


Ca c'est une grosse connerie!

Comme je l'ecrivais plus haut, faire crac crac rapidement, n'est pas incompatible avec l'attractivité et la compatibilité psy qu'on peut avoir avec un futur conjoint potentiel.

Au contraire meme: a ne pas idéaliser l'autre, l'etre désiré, on evite de se fourvoyer. On sait quoi, on sait comment beaucoup plus vite, et je pense que l'on prend un serieux raccourci.

Qui "on"? Tu parles de toi la non?
Moi je connais plein de gens qui sont sur bitnic et chacun pour une raison qui lui est propre: du cul, l'amour de sa vie, des rencontres amicales, tuer le temps etc...

Un ami m'a dit il y a 2 jours: c'est a force de faire des generalites qu'on devient raciste (2 blacks ne te disent pas bonjour, tu en tires la conclusion que les blacks sont malpolis).

J'aimerais bien qu'on me traite comme un individu et pas une femme des fois (en contrepartie je vais me charger de faire pareil: chaque homme est different, c'est pas tous des manipulateurs narcissiques... pas evident, mais je vais essayer de m'y atteler).

Accessoirement je plussoie chaque mot de Hot (sauf la premiere phrase).

Une autre piste:

Tu es bien mignone, je te croque, mais bon...je ne suis pas plus attiré que cela donc merci pour tout, respect, et bonne chance dans ta vie:

Est ce honteux?
Ou est ce juste une sympatique rencontre, agrémentée d'un echange de bons procédés? (je te fais du bien, tu me fais du bien....)

Suis plutôt d'accord avec BM, sauf que le sex pour le sex même en quelques minutes IRL ou en quelques clics, ca me choque pas vu que c'est un besoin partagé par les deux personnes.
Le constat que tu poses BM, c'est tout simplement le constat de la société actuelle appliqué à la séduction et au sex. Tout, tout de suite et vite.... accompagné d'une pointe d'individualiste et d'égoïsme.

Enorme envie de gerber...

???

Tout a fait d'ac Sunrise, mais qu'est ce qui te donne la gerbe?

aller donne moi la main je t'accompagne on va pauser un beau renard  xs18 xs18 xs18
et plus si affinitées  xs18 xs18 xs18 xs18 xs18 xs18 xs18 xs18
aie aie non j'déconne

Le lieu (quelqu'il soit) c'est du pipot flutio:

On peut rencontrer sa future femme à la boulangerie, sur Nuts, sur un forum de jardinage ou chez monsieur bricolage.

Nuts etant un lieu d'echanges, il est aussi un lieu de rencontres. Par construit pour, mais par nature il dévoile certains traits de nos intimités, lesquels peuvent séduire.

Ce que je veux dire: celui qui est là et "joue a etre" (d'une façon qui vise uniquement la seduction) se plante drolement: tout a été mis en place de sorte de créer une atmosphere propice à se devoiler: pas de jugement de valeur (en tout cas le moins possible...) et une moderation attentive à cet egard, un soutient chaleureux des membres entre eux etc etc.

Apres tout cela, les membres font ce qu'ils veulent ensemble!

Donc si je te suis Sun, quelque soit le support, on récolte ce que l'on a semé?

Tout à fait. Une relation, qu'elle soit virtuelle ou réelle ne donne que ce qu'on veut bien y mettre. Enfin pour moi.

Pis arrête de me suivre, tu me fais peur avec ton schlackeur là   xs07

Eh bien doooooooooonc: que l'on se devoile sur Nuts tel que l'on est, ou que l'on ne s'y devoile pas ne changera rien au bout du compte: tu donnes aux gens l'acces qui te convient, dont tu es seule responsable en tant qu'adulte....

J'ai repondu en mp, je reponds en public mais Sun l'a tres bien fait avant moi. Faire un parallele en bitnic et nuts, ca me file la gerbe. Je me gourre peut etre totalement mais je ne m'expose pas sur bitnic comme je le fais sur nuts et d'ailleurs ca ne me convient pas puisque je me suis desinscrite de bitnic. Moi j'aime les relations avec les gens que ca soit amical ou amoureux ou simplement pour le plaisir de la causette et c'est ca que je cherche ici: des gens avec qui j'etablis des relations. Le cul pour le cul, c'est pas pour moi (ravie pour ceux pour qui c'est le truc hein, la n'est pas le probleme).
Donc, comme dit Sun (et on ne s'est pas contactee pour etre d'accord rien du tout j'avais meme pas vu ce qu'elle avait poste avant de repondre en mp): que ca soit un lieu de rencontre et donc potentiellement un lieu sur lequel il y a des rencontres, no soucy pour moi, chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses. Qu'on vienne me dire que Bitnic et Nuts meme combat, on sait bien qu'on est tous la pour niquer je dis "ca me file la gerbe".
En tout cas moi je ne suis pas pour la et si c'est la nouvelle orientation du forum je n'ai clairement pas ma place ici...

Rhola, ca me reprend... j'ai vraiment la gerbe. Je suis decue mais decue...  :'(

INXS: je veux bien que tu developpes le sens sociologique du parallele parce que j'ai pas tout saisi. Parce que pour moi Nuts est plus proche d'un cafe philo (ou on causerait cul) que de Bitnic.

Pures elucubrations Dragonne!

Pour ma part, je ne suis pas un philosophe mais une utilisateur assidu de ces OUTILS (Bitenic en l'occurence). D'ailleurs, je n'ai jamais utilisé NUTS à cette fin, mais  lors de la lecture de The sondage, je me suis dit qu'après tout, même si la vocation de ce forum n'est pas là, je ne vais pas me bander les yeux, me boucher les oreilles et m'attcher les mains dans le dos.

Je suis sorti du débat pour mieux y entrer ... J'ai utilisé le mot OUTIL plus haut et pour moi, Bitenic, c'est un outil qui me permet, avec plus ou moins de bonheur d'entrer en contact avec des personnes que je pourrais jamais croiser en IRL (Pas même mileu professionnel, pas sur le même palier, etc etc).
Je constate qu'aujourd'hui, ce n'est pas à Carrouf que je vais faire des rencontres, ou alors, au risque de me rammasser un coup de sac à mains dans le tête. Ce n'est pas dans mon job, parce que je suis professionnel et que j'évolue dans un monde à 90 % d'hommes et 10% de garçons manqués.
Ce n'est pas en boite, parce que je n'y vais pas; ce n'est pas au ciné ni dans la rue.
Ma voisine est seule avec son fils, j'ai du la croiser 3 fois en un an.

Alors, j'utilise BITENIC pour faire une rencontre. Il se trouve que, comme en IRL, le un devient deux puis trois, etc, mais ce n'est pas à cause de Bitenic c'est parce que ça ne fonctionnait pas. J'aurais rencontré les mêmes personnes ailleurs, le résultat aurait été le même.
Mais Bitenic a un côté supermarché effectivement, si je veux du cul, je peux en avoir, si je veux une histoire d'amour, je peux aussi.

Je crois que c'est l'utilisation qu'en font certaines personnes qui ternit l'image de ce type de sites; mais je le trouve terriblement adapté à la société actuelle ...

Le fond du debat serait il: modification de notre façon de faire

rentabilité d'un abonnement toussa....

???

Mon cas m'isole  ;D

Je suis daccord avec le Monsieur virilio tres barré mais pas con.

Le rêve du net remplace les relations IRL qui sont beaucoup moins facile parce c'est plus dur de zapper en live.

Bon, je reviens pas sur les interventions de Dragonne et Mein, qui comme je le leur ai dit m'ont littérallement fait exploser de rire! Merci encore tous les deux!  xs19

Et encore moins sur la mise au même plan de Bitenic et de Nuts qui me semble juste complétement délirante.


Ce que je ne comprends pas dans toutes ces histoires qui se veulent philosophiques et qu'on retrouve finalement sous d'autres termes dans Cosmo et autre grande littérature du genre, c'est la tendance à diaboliser le net. Alors, sur le net, on fait des rencontres, on baise ou pas, on crée des liens ou pas, etc. Et? Ouais, c'est quoi la différence avec le quotidien de tous les jours?

Très honnêtement, en dehors de la rapidité qui a un effet loupe, je ne vois pas bien.

J'ai plutôt la sensation que c'est la relative nouveauté de l'outil (parce que ce n'est pas grand chose d'autre) qui fait peur et qui engendre ce type de réflexion.

Et ben si je m'attendais à ça !

On peut en effet rencontrer la femme de sa vie sur le Net. J'ai des amis qui vont se marier prochainement, qui se sont rencontrés sur bitenic. Ce sont deux personnes que j'aime beaucoup. Je suis très heureux pour eux. Bitenic est un moyen de rencontre, c'est évident, comme l'étaient les petites annonces ou les agences matrimoniales avant.

Il y a visiblement sur Nuts, comme partou, des cerveaux visiblement fatigués, ou limités, incapables de voir plus loin que le bout de leur nez.

C'est la différence entre le noumène et le phénomène en philo (c'est Kant qui a parlé de ça, dans la Cri'pure, et un peu dans La Critique du jugement). On ne voit pas une table, on voit un objet que l'on connaît préalablement comme étant une table, on sait qu'on y mange dessus, etc. On ne voit pas la chose elle-même, mais uniquement ce qu'elle réprésente, et surtout, ce qu'on y projette (l'oeil reçoit de l'information, le cerveau en envoit, et parfois, comme on peut lire dans certaines "réponses", il y a interférence).

Encore et toujours, certains ne voient dans mon post que le bout de leur lorgnette, sans l'avoir lu. Quand c'est écrit "BM", je suis sûr de lire "il parle encore de lui ce con".
Dans ce cas-là, je sais pas, passez votre chemin, ou achetez un livre autre que les best-sellers, ça vous changera.

"On", dans le dico, je précise pour Dragonne, car visiblement, ça fait longtemps qu'elle n'en a pas ouvert un, "indique d'une manière générale ou vague les gens, les personnes".

Visiblement ça ne suffit pas que j'explique pourquoi, pour quoi et à cause de qui je suis venu sur Nuts. Ou que je dise et redise que je ne suis pas sur Bitenic.

Hormis quelques personnes, qui ne sont pas d'accord avec cette analyse, en se donnant la peine d'argumenter.

En appliquant une grille d'analyse loin d'être anodine dans la pensée contemporaine (la "technique" pour résumer), je ne parlais que de consommation.

On peut comparer le Net, le type de rencontres que cela engendre, aux clubs à partouzes. Je connais des gens qui se sont connus aussi dans des trucs à plusieurs.

Mais si quelqu'un pense que les dés ne sont pas pipés lorsqu'on va sur bitenic, dans un club à partouze (ou dans une boîte de nuit ou un forum de cul dans une moindre mesure) pour trouver l'âme soeur, qu'ils s'achètent un cerveau. Allez-y en groupe, vous aurez certainement un prix de gros.

Ici, la plupart, comme Patrice, sont venus pour raconter des choses difficiles. Je sais que certains et certains ont un attachement profond à Nuts car ils y ont livré des choses intimes, profondes, dont ils n'ont pas parlé à leurs proches, leurs amis, leur famille, leur conjoint.

Ensuite, il y a des affinités. Des désirs de dévirtualisation.

Et là je renvois à la lecture de mon post.

Il est peut-être mal écrit.

 
Je trouve pas que virilio diabolise le net (enfin du peu que j'ai lu dans le lien de never), c'est juste les faits, ca par exemple c'est tres vrai :



Aussi jamais la reflexion est aussi rapide en live que sur le net, tout va tres vite voir trop vite, tout peut disparaitre aussi vite que c'est arrivé et les chutes sont a la hauteur des revelations fulgurantes qui nous apparaissent.

C'est tout un mode de fonctionnement qui n'existe pas en live un genre de vie parallele qui en faite nous isole du réel si on y prend pas garde.

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir". C'est ça non. ou "nu aveugle", je sais plus.

En tous cas, je renvois Sun à mon BH, une allégorie serait peut-être plus claire.  ;D

Je donne mon avis sur les relations via le net, et on me dit que je suis hors sujet.
Et là, on en vient à parler du croquage sur nuts qui offusquerait. Je ne vois pas le rapport, mais si quelqu'un peut m'éclairer ?

Le rapport, ce sont les rencontres opérées via le Net.

Raconte-nous tes expériences de dévirtualisation par exemple, sur Bitenic ou autres (si tu as un compte), ou ici, et dis-nous si tu as rencontré l'amour, ou si ça s'est fini sous la couette.

Commencé et fini à ce moment-là. Ou quelques fois supplémentaires si c'était bon pour l'un et l'autre.

Mais étais-ce plus que ça ?

Si c'est le cas, tu m'en vois ravi. Et ne vois aucune ironie là-dedans.

Je connais suffisamment de gens, proches, que j'apprécie, voire plus, qui morflent pas mal suite à des rencontres faites sur le Net.

C'est là que je ne suis pas d'accord. En dehors de la notion de temps, quelle différence d'avec le réèl? Les processus mis en jeu sont les mêmes. Les gens derrière leur écran, les doigts qui tapent sur le clavier, les émotions ressenties sont bel et bien là, elles ne sont pas de l'ordre du virtuel.

Ce qui choque dans tout ça, n'est-ce pas simplement de retrouver des comportements tels que nous les avons connu quand nous étions ados?

 Je m'explique.

Je suppose que comme moi, quand vous étiez ados, vous étiez capables de tomber raides dingues du premier loulou qui passait parce qu'il était trop'd'la'balle'j'le kiffe et de l'oublier la semaine d'après. Pourtant, sur le moment, votre coeur était bien en train de battre dans votre poitrine et vous étiez bel et bien en train de ressentir quelque chose. C'est pareil sur le net... On se met à kiffer grave telle ou telle personne pour l'oublier l'espace d'un clic.

Quand je dis que le "philosophe" diabolise le net, c'est que je lis son discours comme infiniment pessimiste. Or, non, en matière de relations humaines qu'elle soient virtuelles ou non, je refuse ce pessisisme. Qu'il y ait des cons, c'est un peu le jeu ma bonne Lucette, comme dans le "réel"... Mais, cette généralisation à l'intégralité de ce qui se trouve sur le net, non!

Et, d'ailleurs, c'est, en partie, aussi pour ça que la mise sur le même plan de Nuts et de Bitenic est un non-sense pour moi et que je rejoins Sun quant à la notion de "on (d'ailleurs je pourrais écrire je, ça ne changerait pas grand chose) y trouve ce qu'on a envie d'y trouver."

Bitenic est un lieu où chacun pourra trouver ce qu'il a envie d'y trouver: de la baise comme de l'amour en passant par des copains. Après, est-ce qu'il faut mettre sur le dos du net le fait de se laisser emporter dans une frénésie sexuelle? Je ne crois pas, chacun est responsable de ses faits et gestes.

Les hommes paient sur Bitenic et ça justifie qu'ils ne viennent y chercher que du sexe? Non... Rares sont aujourd'hui les sites dont le trafic est conséquent où les hommes ne paient pas. Dans mon souvenir, on retrouvait à peu près les même personnes, d'ailleurs sur les "gratuits" et les payants...

Une autre différence entre Bitenic et nuts: tout simplement le fait que quand on s'inscrit sur Bitenic, c'est pour rencontrer des gens IRL (notion d'outil) et pas rester derrière l'écran, peu importe la finalité de la rencontre, d'ailleurs. Est-ce que pour la majorité d'entre-nous, s'inscrire sur nuts avait le même but? Pas pour moi, en tout cas. Les rencontres IRL sont un plus (Et, là, qu'il soit bien clair que je ne parle pas de "chopper" ou pas.) En m'inscrivant sur nuts, je suis venue partager des expériences avant tout.

Il s'avère que des rencontres ont eu lieu via Nuts? Et? Je ne vois pas bien en quoi elles seraient spécifiques au net. N'oublions pas qu'une bonne partie des nutsiens sont célibataires! Mettez en relation des célibataires ayant les mêmes goûts pour n'importe quel prétexte (aller pour le fun, disons un club de couture, mécanique, dégustation de palets bretons, etc.) IRL, laissez mijoter et Ô miracle que ce passe-t-il? Y'en a qui ont des aventures les uns avec les autres?  Incrédible, isn't it?!

Heu... Me faut un café, là!  ;D


Edit: je viens de relire, désolée pour le foutoir parce que y'a pas mal d'idées qui se mélangent dans ce que je viens d'écrire. Pensée pas encore assez organisée sur le sujet.

Je plussoie Flibette a 200% et histoire de pas faire que ca je vais vous dire a quoi toute cette discussion me fait penser: a l'avenement du Rock'n Roll. J'vous jure. Les ames bien pensantes qui disaient que c'etait la musique du diable.
La c'est pareil "le net c'est un truc de forniqueurs" vade retro satanas... C'est fou comme "on" (des gens en fait, pas tout le monde) ont peurs de ce qu'ils ne connaissent pas (ou peut etre de leurs propres pulsions...).

Je suis entièrement d'accord sur le fait que, dépassé le stade du tchat, nous nous trouvons dans des situations identiques que n'importe quelle autre rencontre "traditionnelle".

On ne morfle pas plus sur Bitenic qu'ailleurs;
par contre il est vrai que, Bitenic étant un outil performant, nous pouvons vouloir aller aussi vite que lui et donc franchir rapidement quelques étapes, ce qui fait que nous pouvons être déçus.
De plus, étant donné que l'on peut multiplier les rencontres successives, effectivement, il est possible d emorfler souvent. Mais dans ce cas, nous morflons plus parce que nous rencontrons plus, tout simplement.

Voilà, l'avis d'un Bitenicien expérimenté.

La préselection t'oblige à multiplier les contacts en parallère et donc de les maintenir superficiels. Donc tu n'es pas très avancée. De plus, si tu veux séduire quelqu'un ou quelqu'un veut te séduire, toute personne intelligente sait s'adpater derrière un écran, alors qu'en IRL, tu ne peux pas tricher longtemps.
Pour ma part, je "préselectionne"  sur des critères physiques, je ne suis pas hypocrite, intellectuels et sociaux. Lors d'un tchat, je suis attentif à la façon d'écrire de mon interlocutrice. Je sais vite si nous n'aurons rien de plus à nous dire.
Par contre, je souhiate basculer très vite en IRL parce que ce sera l'heure de vérité, même si en IRL, chacun peut mentir, mais pas longtemps.

+100 ... Idem si la rencontre a lieu trop tôt... Mais mes plus belles rencontres se sont faites très très rapidement (Le soir même souvent) ... Il n'y en a pas eu 250 non plus !

C'est pour tout ce que tu évoques, Vibi, que je crois qu'il faut bien distinguer Nuts de Bitenic, par exemple.

Bitenic/site de rencontres: Je (enfin, je... ceux qui s'y inscrivent quoi!) m'inscrit dessus pour rencontrer des gens. Théoriquement dans le but de rencontrer celui ou celle avec qui je pourrais avoir une certaine affinité qui pourrait me mener à envisager une histoire d'amour. Ca, c'est le concept de base. Qu'ensuite cet outil soit détourné à d'autres fins est une autre question. Chacun fait ce qu'il veut de l'outil. Un peu comme dans une discothèque par exemple: j'y vais pour danser alors que d'autres y vont pour chopper. Néanmoins, à la base, la boite est faite pour danser.

Nuts: Je m'inscris dessus pour partager des expériences. En toute connaissance de cause, des expériences intimes puisque ici, c'est "nos univers très sexy". Donc, en effet, je ne vais pas aborder les mêmes sujets qu'avec ma collègue ou ma boulangère.

D'ailleurs, j'imagine la scène surréaliste:
- Bonjour, une baguette, s'il vous plait.
- Bonjour, je vous donne ça tout de suite,
- Alors, votre dernier fist, c'était comment?
- Ca vous fera tant. Pas mal et vous, vous avez reçu votre gode-ceinture?
etc.  xs18

 Là, aussi, que "l'outil" (dans le sens reflexion sur soi, sur mes rapports à la sexualité et aux gens) nuts soit utilisé à d'autres fins, c'est une autre question.

Maintenant, oui en dehors de l'effet loupe et de l'echelle de temps, je ne vois pas de différence entre réel et virtuel.

Concernant l'aspect "bien/mal" de chopper sur nuts. Je m'en cogne très sincèrement! Chacun étant libre de faire ce qu'il veut, tant que ça n'emmerde personne, tout va bien. Et, je crois que nous sommes plusieurs à être d'accord sur le fait de dire qu'il n'est pas question de juger.  ;)

Donc, l'une des spécificités du net, serait la notion de temps qui se trouve modifiée. (Pour ma part, j'ajoute l'effet loupe) Mais, est-ce que, pour autant, ça change quoi que ce soit aux rencontres dans leur processus de vie et de mort éventuelle, puisque c'est la question de départ?

Je ne sais plus si tu es ou as été inscrite sur site de rencontre, mais, est-ce que ça te fait le même effet quand tu discutes avec qqn là dessus? Est-ce que tu as l'impression de te parler à toi même, de réflechir sur toi?

Oui pour moi c'est clair, je me suis appercue que je prolonge un rêve. Et le net ce n'est que du rêve puique ce n'est pas la réalité. Comme quand on regarde un film a la telé ou au ciné... ou meme quand on lit un livre on se fabrique un monde interieur. D'aillieurs la preuve que c'est que notre monde interieur quand on va au ciné voir un film tiré d'un livre qu'on a lu on est toujours decu...

Tu me dis si j'ai bien saisi:
Le net = rêve.
Quand tu rencontres qqn IRL: tu prolonges ce rêve qui peut tourner au mauvais rêve en cas de déception?

Non jamais de site de rencontre, mais trainer sur les chats oui je l'ai fait, ca aussi c'est a la peche c'est meme pire.

Je me construits un reve parfait une vie parfaite au travers de discutions qui omettent pas mal de parametre. Bon pas avec tous, biensur seulement ceux avec qui j'accroche, mais il n'empèche qui oui je me parle avec des reponses en fonction de ce qu'on me renvois mais bien souvent les ecrits sont pour me persuader moi même et me construire mon monde.
Mais ca c'est une conclusion perso apres 6 ans de net et beaucoup de recul, alors que je retombe dans le panneau encore tout les jours.

eh oui, dernier en date : Carolo  :-\

Intéressant tout ça!  xs15


Encore une question Camille (tu le dis si je t'embête avec mes questions, hein! ;))

Tu dis que c'est une conclusion perso, penses-tu qu'elle soit valable pour de nombreuses autres personnes ou qu'elle est spécifique à ta façon de fonctionner et de voir le net?

Non je pense que c'est pour tout le monde pareil sauf vous le savez pas encore  ;D ;)

Il suffit faire plusieur pas en arrière, se regarder bien en face et voir que effectivement on ne vie sur le net que du rêve du virtuel donc, et que effectivement ca n'a rien a voir avec notre vrai vie.

D'aillieurs si on etait pas dans un joli rêve on se metrait si en colère, quand quelqu'un de Nuts par exemple, n'est pas dans le même rêve que le notre.

Là, je ne suis pas d'ac' avec toi. Je ne crois pas que ce soit généralisable. P'tin, on va retomber dans le sujet "La vérité"!  xxxxproxy xs18

Quant à la colère, pour moi, c'est juste l'effet loupe que j'évoquais plus haut.

En tout cas, merci Camille d'avoir répondu à mes questions et d'avoir prouvé qu'on pouvait parfaitement discuter sans se foutre sur la gueule quand on est pas du même avis.  xs16

Ceci étant, j'aimerais bien que d'autres apportent leurs réflexions, histoire que je continue à cogiter.  xs15

Je mepermets d'intervenir en dehors du fil de la conversation, et hors sujet aussi, par rapport à ce que j'ai lu :

Ce n'est pas parce qu'on est sur Nuts qu'on ne peut pas y chopper ...
Ce n'est pas la vocation, nous sommes d'accord, en même temps, il faut être con si l'on ressent des affinités avec des personnes.
Parce que le boulot, ce n'est pas fait pour chopper, ni le match du dimanche après-midi, ni les vacances, etc etc ...

La chopperie n'a pas de lieu pré-défini !

Bon, pour répondre simplement :

quand un mec s'inscrit sur bitenic, il paye. Jerry Lewis en avait parlé sur son blog. Ca fausse la relation dès le départ, puisque celui qui paye attend forcément un retour sur investissement.
De la même façon qu'un mec paye l'entrée en boîte de nuit, et souvent les filles non. Idem quand un mec invite une fille à bouffer (en payant), ou à boire. Il y a la galanterie, qui, comme chacun sait, est un investissement que l'homme fait en attente de quelque chose (dont il sait qu'il n'obtiendra pas toujours).

Revoyez Barry Lyndon, le film de Kubrick, c'est très clair (la scène avec la fumée de cigarette).

Sur Nuts ou sur l'autre forum, ou ceux du genre, les chasseurs et chasseuses (suspectés ou avérés) sont craints car ils viennent perturber la belle hypocrisie quant aux raisons pour lesquelles les gens du sexe opposé (et encore !) se rencontrent IRL.
La raison de la venue sur Nuts est liée à des lourdes valises, une solitude.

Mais quand on décide de se voir, généralement, c'est pour voir si y'a moyen de moyenner... Là je renvois aux stats du sondage qui sont assez parlantes.
Il n'y a aucun mal à ça.

Mais encore une fois, la rencontre, une histoire vraie et véritable est quasi impossible.

Effet loupe comme dit Flibette, effet accélérateur sur Bitenic comme dit Apollo, effet biaisé en tous cas.

Et puis lisez Virilio au lieu de dire qu'il diabolise Internet. Ce n'est pas le cas. Il analyse l'influence des nouvelles technologies de communication sur les comportements humains.

Oui mais non!  ;D

J'avais super envie de rencontrer Kaï ou Léni, j'ai super envie d'être à la soirée pour rencontrer ceux que je ne connais pas encore... Est-ce pour autant que j'ai envie de baiser avec eux?

Mon avis sur la question : ni plus ni moins qu'ailleurs....
Vous voilà rassurés !

Un sur deux...

Ca plus qu'ailleurs non ?

Mais pour autant, je parle du NET en GENERAL.

Sur un forum (gratuit) MOINS QUE sur bitenic.

Sur l'effet loupe, et ses phénomènes associés, je serai assez partisan de l'appelation: "amours de vacances"

Sauf que, selon mon experience à ce sujet, je suis devenu emminement plus circonspect, et bien plus "pas à pas".
Ma confiance oui, de l'engouement certes, mais moderato.

Je suis assez d'accord avec ça...

InXS, tu parles de vertige, d'adrénaline mais, n'est-ce pas dans un mouvement de défense que le net est "accusé" de les provoquer? Ne sommes nous donc pas capables de nous contrôler?
Qu'on se fasse avoir, une fois, deux fois, trois frois, X fois, ok, mais n'y a t'il pas un moment où l'on prend conscience de l'accélération et où fait plus attention? N'y a-t-il pas, finalement une certaine facilité à se dire que "Ce n'est pas de ma faute, c'est à cause du net"?

J'ai été souvent beaucoup plus déçue sur des rencontres IRL que sur le net. Cette vitesse, cet effet loupe, pour ma part, c'est plutôt IRL que ça se passe. Je m'emballe très vite, me suis souvent fait avoir.
Sur le net par contre, je reste beaucoup plus distante, baucoup plus froide. Ca me permet de prendre du recul plus facilement.

Après, il y a la tentation de céder à ses impulsions sur le net. Je l'ai fait, consommation à outrance parce que le net le permet par la multiplicité des contacts possibles. Mais je n'accuse pas le mode de communication de ça. C'est moi et uniquement moi qui était dans une période où je voulais ça. Le net m'en a juste donné la possibilité.

Je me pose une question à cause des reponse de BB et INXS: il n'y aurait pas par hasard une tranche d'age ou les mecs se depechent de niquer par ce que l'horloge biologique tourne et que c'est la derniere ligne droite?

IIhhh je me suis bien "éclatée" moi !!! en savourant le philosophe (si on pouvait correspondre sur le net!!!) et "je suis totalement d'accord" avec lui.

Je ne crois plus au Père Noël depuis déjà ...(uniquement pour passer sous sa robe). Croire que l'on trouve son prince charmant asexué sur le net !!! ben voyons...

Je me demande les conversations que vous avez "échangé" sur le net  "la pluie et le beau temps".

D'une part, lorsque nous sommes derrière un écran, on parle "de soi", plus de faciliter pour certaines à raconter  leur vie (lisez les annonces...elles sont à pleurer !!!) ben voyons elles ne se vendent pas !!! (cosette, ou bien j'ai envie de m'envoyer en l'air !!). Combien ont rêvé !!! tout simplement parce qu'elles "traduisaient" les réponses !! elles rêvaient de "lui"...

Moi je suis d'accord avec "l'analyse" de InXs..je dis bien "une analyse". (d'ailleurs même la pensée de Camille "rêve" et la chute face au réel).

Personnellement, les femmes et hommes qui ont été sur un site rencontre (je parle des nutsiens)..Je constate qu'ils n'ont pas encore construit avec "Monsieur ou Madame Virtuelle"...(peut être Apolyon...il me semble...).

Même moi, je suis réaliste. Je suis actuellement avec un homme que j'ai rencontré "virtuellement". Je sais encore faire la différence entre une rencontre "naturelle" et celle derrière mon écran. (oupss désolée..pour lui).

Au départ "on s'est imaginé l'autre", j'ai sélectionné dans "les écrits" ce que je voulais (en oubliant de lire le reste).

Bon je reviens sur le Net "on se vend" et désolée il existe des acheteurs...Les hommes payent !! et lorsqu'un homme paye ...

"Préférer l'être virtuel - le lointain  - à l'être réel - le prochain - c'est prendre la proie pour l'ombre, préférer la figure, le clone, à un être substantiel qui vous encombre et que l'on a littéralement sur les bras, un être de chair et de sang, qui n'a que le tort d'être là, ici et maintenant, et non là-bas".

Qui se trouve sur les sites rencontres ? Souvent des femmes qui ont vécu "un échec"....alors premier moyen de se rassurer, de ne pas affronter la réalité "un homme"...un peu comme lire un harlequin...rêver de l'homme idéal derrière l'écran...Inconsciement la peur de construire de nouveau..Alors moins de risque...pour elle (elle pense que l'écran est un anti-virus !! contre le mâle).

Idem pour les hommes...car où je vis dans un autre monde (mais combien d'hommes m'ont signalé que ces dames en grande majorité ne pensait qu'au sexe !!!), et ils étaient "utilisés".

Le net est un moyen de "consommation" plus rapide, sans déplacement et perte de temps inutile (évidemment il se passe la même chose dans le réel mais plus difficile pour certains consommateurs).

Euh je suis peut être hors sujet...mais bon...je me suis exprimée..

Si je m'exprimais totalement, je signalerais que "j'ai été un produit de consommation" et alors...lorsque l'on signale "j'aime le sexe" et bien il faut également assumer "le positif et le négatif" et surtout de prendre conscience que l'on puisse être un toys vivant...(comment j'exagère)..ben moi je sais que j'ai été un vide vouille, mais un joli vide couille et cela ne me dérange pas.
Alors en m'exposant sur un site rencontre, je savais que je pouvais être le produit de consommation...

ca spa con...

Je me demande souvent si sans le net j'aurais fait le meme chemin et recherché et trouvé les mêmes choses. Peut etre que non ou beaucoup moins vite mais c'est sur j'aurais eu les même besoins, auraient ils été assouvi ? ... j'ai pas trouvé mon premier amant sur le net, je suis pas tombée en amour pour la première fois sur le net mais j'ai cherché a le retrouver ca oui.


Ah ba moi j'ai reussi a le trouver il y en avait qu'un c'etait pour moi et pourtant moi je m'en fou, j'ai envie baiser je baise ( pas tout le temps et avec n'importe qui non plus) j'en fait pas tout un fromage : mon Carolo, "le petit prince" que je l'appelle, completement asexué dans sa tête ! je crois bien qu'il a oublié de grandir  :-\

Ma part de subjectivité: bientôt un an que nous construisons Jojo et moi...  ;)

Idem pour moi...(mais je sais qu'elle a été basée sur du virtuel et le SEXE)....uhm et l'appel du virtuel est toujours tentant lorsqu'il existe de moment plus difficile....
Une relation type sélection "naturelle" , il ne s'inscrit pas aussi rapidement.

1/ Tu restes à domicile.
2/ Pas besoin dans un premier temps de te coiffer, maquiller, habiller.
3/ Tu peux avoir un oeil sur ta progéniture.
4/ Un grand nombre de femmes/hommes en ligne (donc tu es sûr que l'âme son sera croqué par un thon ou une sirène).
5/ Choix du produit, un soir, deux soirs, blonde, brune, grande mince, ronde...
6/ Je veux Sex - la femme de ma vie...(je raye la mention inutile).

Bref....personnellement je suis septique sur la durée des couples virtuels...

Tout comme l'appel du string le sera chez un dragueur, non?

Pas forcément...j'ai croisé des hommes non dragueurs qui dès les premiers symptômes de crises "pré-nutpiales", appuyer très facilement sur le bouton "inscription" ...

Le dragueur n'a pas des résultat aussi rapide et ses performances sont  moins importantes....

Sur les sites, il a un plus grand choix de produits, et en même pas une soirée..il peut obtenir un maximum de rendez-vous.

Simple, comme moi, tu as été sur un site rencontre, le nombre de messages que tu pouvais obtenir en une journée ? Personnellement, j'ai été impressionnée. Désolée, étant séductrice à l'extérieur, je n'obtenais pas autant de demandes...(après libre de vouloir ou pas consommer ?).
Le dragueur doit sortir sa panoplie, prendre son véhicule, perdre du temps à jouer son grand jeu (attention il ne peut pas draguer plus de 5 filles...sinon très vite repéré et catalogué comme dragueur)...Sur un site, il peut sans aucun problème communiquer avec plus de 10, voire 15 filles à la fois, en tchat...et en message et faire croire que tu es "la seule"...

Petite sorcière, tu n'es pas du tout hors sujet.

Au contraire. Comme quelques autres, tu as très bien compris ce dont il est question ici.

 xs19

Ce que tu évoques là, je le lis comme ce que j'appellais plus haut l'effet loupe.

Shais pas, mais, je trouve c'est quand même hyper réducteur d'assimiler site de rencontres à seulement plan baise et rien d'autre. Mébon...

A voir si on retombe sur terre ou pas...

Il arrive qu'un beau rêve se prolonge. En virtuel on a plus le choix et plus vite, plus fort ceci dit une fois la fusion amoureuse amorcée et prolongée dans le réel c'est comme n'importe quel amour fusionel ca tien pas longtemps. La fusion est un tue l'amour, à long terme ca n'existe pas on étoufe. Alors apres, ou on fait le choix de reproduire a l'infini du fusionel par le biais du net et de rester dans le reve, ou on passe en mode adulte dans la construction d'un amour plus serein.

Ca rentre pas en contradiction avec ce qui avait été évoqué plus haut concernant ceux et celles qui sortent d'un gros échec et qui vont sur Internet?

En gros, le schêma que je perçois: tu sors d'un échec sentimental, tu t'inscris sur un site de rencontre, tu te laisses emporter par la spirale de la drague qui te mènes à une sur-consommation. De là, 2 options (doit y en avoir tout plein d'autres, mais, ce sont celles qui me viennent en tête):

- Tu ne réagis pas et tu deviens accro. C'est parti pour un long, très long cycle de multiplication de rencontres qui ne mèneront jamais à rien et si ça te convient, tant mieux.

- Tu réagis, en te disant que ça ne peut pas continuer, que ça ne te convient pas et donc, tu stoppes la spirales en prenant conscience du mécanisme. Tu fais gaffe, tu prends le temps de connaitre les gens que tu as en face de toi dans une démarche très différente de celle que tu as connu jusque là. Et puis, au gré d'une rencontre, tu tombes sur qqn avec qui ça marche nickel chrome. Y'a tout: le corps, certes mais aussi l'esprit (Cf. la description que faisait Hot' de Cynthia au début de ce fil.) Tu t'investis dans la relation mais, tu n'oublies pas pour autant que t'as morflé grave avant de t'inscrire sur site de rencontre et surtout, t'es devenu un chouillat parano parce que tu sais combien il est facile de multiplier les rencontres via internet et à quel point ça peut valoriser un ego mis à mal. Alors, oui, t'es amoureux (se) mais, pour autant, t'es pas neuneu et t'es loin d'être dans un rêve parce que conscient(e) du risque. (Toute ressemblance avec une situation existante doit pas être tout à fait fortuite! ;D)

Je sais pas si je suis très claire, là.  :-\

Ché pas je me suis jamais inscrite sur un site de rencontre j'ai directement commencé par m'inerressé aux gens  ;D

sauf qu'on en revient au pourquoi du succès des sites de rencontre qui est la difficulté à rencontrer des personnes dans la vraie vie

Je dirais: la facilite.
Rencontrer des gens dans la vraie vie, ca ne se fait pas tout seul, il faut sortir de chez soi, se mettre des coups de pieds aux fesses pour aller au club de couture, peinture, collage, broderie sur peau de lapin, decoration, sport (voir liste etablie par Flib', bien meilleure que la mienne). Et aussi il faut sociabiliser, dire bonjour, accepter que les gens lisent tes emotions sur ton visage, dans tes yeux etc... rholala, spa evident tout ca. Je vais plutot aller sur le net, je me cree mon petit perso qui va bien (je peux meme me grandir si je veux ou me faire maigrir.... bah, c'est juste des ch'tits mensonges mais pour avoir vu des profils de certains potes, j'vous jure, ca m'fait rire). Et 'oila, je sors directe avec mon blindage en titane double kevlar qui fait que rien ne pourra m'atteindre. Meme pas peur, viendez l'autre sexe. Et quand 'l'autre sexe" est ok, on se voit et on nique. Voila, ca c'est fait (et on retourne aussi tot dans sa combin' anti stress). Je caricature a peine (et je ne parle que d'un schema... attation, y'en a d'autres mais la on parle du mec/nana qui est accro au truc).
Affronter ses peurs dans la vraie vie c'est boucou plus difficile.

Je te rejoins en même temps, je trouve que l'approche homme/femme en IRL est très difficile ...

Je fais un sourie à une charmante femme, la plupart du temps, elle se sent agressée, voire offusquée qu'elle puisse être draguée, parce qu'elle pense de suite "Il veut me sauter"... Et contrairement aux apparences, je ne suis pas un lourd dingue dans la vie, alors ...

Je trouve qu'il y a aujourd'hui une méfiance générale des uns et des autres qui ne facilite pas forcément les rencontres IRL ...

Un regard d'une inconnue n'est pas une acceptation tacite à aller prendre un verre.

Sur le Net c'est plus simple :

- on se voit ?
- oui.

(si elle vient)

Moi je trouve surtout qu'on devient tous des flippes de la terre alors que dans le fond, on doit surtout faire face a ses propres peurs.
On s'enferme a clef chez soi, tout est boucle a double tour, je ne vous pas du securitarisme ambiant et des messages qu'on recoit depuis notre plus tendre enfance ("ne pas suivre le monsieur avec les bonbons").
Alors, forcement, dans ces conditions.
Moi, je suis un peu dans l'exces inverse: je commence d'abord par accorder le benefice du doute. "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" (y'en a que ca va faire bondir ici, couche Snow).
Evidemment, dans la vie, je me prends plus de tartes que la moyenne avec une telle politique de vie.  ;D
Evidemment, tout le monde n'est pas beau et gentil.
Cependant, je refuse de m'enfermer dans ma peur de l'autre.
Et pourtant...
Ce n'est pas parce qu'on a peur que l'autre est forcement mauvais/agressif/hostile.
Le net n'est qu'une protection.
Pourquoi accepter plus facilement une invitation via le net que IRL? Parce que ce n'est pas la premiere phrase echangee, parce que mine de rien il y a une mise en confiance:
1- de part l'outil
2- de part la possibilite du choix
3- de part l'affichage de la volonte de depart (je suis sur un site de rencontre... enfin, pas moi, je dis "je" pour la personne dont je parle)

c'est joli en théorie mais après il y a le vécu, j'ai beau partir en vacances seule depuis plusieurs années en club, je n'y rencontre que des couples, les célibataires étant souvent en groupe et très jeunes ; mon dernier exemple de rencontre réelle a été largement aussi decevante que si elle avait eu lieu par le net (voir mon post "tan et les parcs")
effectivement à force d'avoir le sentiment de n'être bonne qu'à se faire sauter on préfère rester avec soi-même ça fait moins de mal
P.S. et j'ai malheureusement 12 ans de recul sur la solitude affective

La même au masculin, ça marche aussi

Pour répondre à Tan', c'est un peu le cercle vicieux du Net.

Quand on s'installe dans la vie, on a le même boulot, les mêmes amis, qui sont en couples, notre entourage ne se renouvelle pas beaucoup.

Donc pour rencontrer des célibataires, le plus simple, c'est bitenic. Surtout pour les filles, c'est gratos (j'en ai parlé plus haut, mais la notion d'argent fausse bcp de choses).

Ensuite libre à chacun d'être d'accord ou pas avec l'interprétation des analyses de Virilio.

Mais keskelledit ?

 ??? ??? ??? ???

 ;D

Nan je pense qu'elle a relu Kant dont j'ai parlé un peu plus haut.

Mais faut pas faire ça INXS !!! Ca va pas nan !!! Après tu deviens aussi taré que moi !!

Tandis que moi oui: je veux la sauter!

Ben oui mais tu lui fais peur comme ca d'entree de jeu a la gazelle a mon avis... Enfin, ca a le merite de l'honnetete en meme temps  8)

Ma philosophie d'homme basique primaire, mate y tutti quanti:

Niquer = plaisir----> Plaisir etre important dans ma vie ----->alors souhaiter niquer.

Par ce que oui: on parle, on paye des factures, on rigole, on s'aime, mais sans cette composante: couple intenable.

Ben oui ...

Bon je viens de m'apercevoir que j'avais loupé ce sujet fort interessant mais à mon avis va me falloir la soirée pour vous relire et surtout vous comprendre .......ah bah vi comme si c'était djà pas assez compliqué d'exprimer ce que l'on pense avec ses propres mots certains(nes) rajoutent même ce que pense le sociologue bidule, le phylosophe machin truc ....alors ben tout le monde branche le décodeur et en avant pour une nuit de lecture, après ça, ma réponse à moua tiendra en 2 lignes purement issues de mon cerceau de blonde, donc tout le monde devrait pouvoir suivre :P

Il y a un outil entre les deux.

Internet, un écran. Comme le disait Dragonne plus, elle peut se décrire différente de ce qu'elle est.
De la même façon, une photo bien cadrée peut cacher le reste d'une morphologie peu harmonieuse.
Il y a aussi des gens qui ont la chance d'être photogéniques (mieux en photo qu'en vrai), ou l'inverse, ou être simplement différent.

Rien que sur le choix d'un pseudo on oriente aussi. Et sur bitenic, on peut supposer que certains et certaines chiadent leur présentation, d'autres moins.

Entre quatre yeux, c'est beaucoup plus difficile de se cacher. On peut s'inventer un personnage, avec des fringues, des mensonges, une grosse voiture, une carte gold.

Et a contrario essayer d'être soi-même sur Internet. Je peux vous dire que sur un forum comme Nuts, c'est pas facile putain !!!

Si on parle de l'outil internet je trouve ca bien parce que ca permet de communiquer tout le temps avec des gens de partout sans se deplacer de son salon alors oui ca a forcement des effets "biaisants" puisque tu n'es pas en contact avec les gens de tes 5 sens. Mais bon puisqu'on ne parle pas des gens... je suis comme Touch', un peu perplexe  :-\

Je crois qu'il y a une certitude:

Quelquesoit la publicité si elle est mensongere, et quelquesoit le support utilisé, aussi bien que le produit:

"l'acheteur" se fait flouer, s'en rend compte et passe a autrechose.

Oui mais comme c'est du virtuel dès fois il se floue tout seul comme un grand. parce que j'avait pensé, imaginé que ...

Mais.... exactement!

Et c'est là qu'il faut quand meme arreter de jouer les victimes.

C'est lui qui m'a menti ca cannot etre moi qui me suis menti (ben tiens...)

Pas d'accord avec ça.

C'est pas rare de n'entendre que ce qu'on a envie d'entendre. C'est pas de la mauvaise volonté, ni rien de ce genre, c'est juste que c'est plus facile à gérer, plus valorisant et que sais-je encore.

Bon, je débarque sur le sujet 8)
Un commentaire me vient là tout de suite..
Je vois des personnes sceptiques sur une longue vie de couple suite à une rencontre sur le net ??? ??? ??? ???
Je rejoins la notion d'outils.
Il semblerait que dans certains posts on mette en opposition rencontre sur le net et rencontre irl ???
On peut discuter sur le net, mais dès qu'on se rencontre, qu'on prend un café on est bien irl, non?
Si cette rencontre se passe bien pourquoi ne pas vivre une vie entière ensemble, où est l'impossibilité ???
Dans ce cas, le net est bien un outil et la rencontre est tout ce qu'il y a de plus naturel.

Quant au sondage, suis sûr que si on fait le même sur marmiton.org on a les mêmes pourcentage, comme ça a été dit dès que tu mets des personnes ensemble, on retrouve ça partout au boulot et ailmleurs!! xs04

De la même façon que parfois les rapports humains sur le lieu de travail sont faussés.

En période de chômage de masse, certains sont prêts à bcp de bassesses pour garder leur poste.

Et force est de constater que généralement, lorsqu'on quitte une boîte, les gens avec qui on mangeait tous les midis, avec lesquels on sortait parfois le soir, avec lesquels on couchait parfois, et bien, on ne les voit. Les rapports s'étiolent.

Mais pour revenir au sujet, le Net est un outil. Si de véritables rencontres se produisent, pour la vie, comme je l'ai raconté, et si c'est ton cas aussi, on ne peut que se réjouir que les rapports humains seront toujours plus forts que la technique que l'on y instaure.

Je vais peut être demander une augmentation tout de suite alors .............  ;D

"Sex in job is a good job" mais plus pour longtemps c'est ça ........ euh dite on se causera toujours après  ;)

Handjob make you feel better (enfin parfois ca aide a reflechir avec la tete froide   ;D )

Effectivement, un autre point non abordé :  tout simplement lorsque tu rencontres une personne naturellement, tu as déjà du mal à la faire rentrer dans ta vie mais alors si tu rajoutes "virtuellement" et sur un site ou forum parlant de Q !!!". Tu es mal barrée..

Alors je suis réaliste. Dans la relation que je vis actuellement, je suis celle qui restera toujours à l'extérieur de son monde hors sexe (même s'il tient à moi, je n'ai pas de place dans sa vie). Ce n'est pas un réglement mais une constatation sur plusieurs....Si je l'avais croisé naturellement, il aurait plus de faciliter à me présenter.

Tout simplement parce que beaucoup d'hommes ou femmes n'assument pas encore les relations virtuelles (combien de fois, j'ai entendu "tu ne dis pas que l'on s'est croisé sur un site rencontre". même lorsqu'il s'agit d'une rencontre amicale..) et encore moins lorsqu'il s'agit d'une relation avec un soumis (pas facile et peur que sa partenaire, qui ne mâche pas ses mots et assume sa sexualité lâche dans un repas "je bats, je fouette"....

Je compare ma relation à une relation de "Maîtresse"..Normal !!! vous allez me répondre pour une "drôle de dominatrice"...Effectivement il existe un attachement mais que ne peut pas vivre au delà qu'un monde virtuel ou à deux (sinon dans des lieux cloîtrés comme un bal, un club, voire même un forum)...

La question que je me pose PS c'est est-ce que vous avez du mal a sortir de "ca" (ce que tu as decrit) parce que c'est une relation qui a debute en virtuelle ou parce que c'est justement une relation maitresse-soumis?
De mon point de vue, la chose la plus simple pour qu'une relation s'epanouisse "naturellement" (sachant qu'il y a toujours des efforts a faire quand meme) IRL c'est qu'il s'agisse d'une relation "equilibree" justement (aucun rapport de domination et je ne parle pas QUE de l'aspect sexuel). J'ai eu des relations avec des rapports "desequilibres" (ou l'un dominait largement l'autre sur un ou plusieurs aspects de la vie) ca a toujours ete difficile d'en faire des rapports "socialisables".

C'est vraiment dur d'exprimer ce que je pense aujourd'hui, navree pour les "" j'espere que vous arrivez a comprendre quand meme  :-\

j'y reviendrai plus tard mais:
-c'est vrai que je n'assume pas d'avouer une rencontre sur un site de rencontre, et donc prêt à créer pour mes proches un truc du genre "rencontrée à un diner chez des amis" etc... en accord avec elle
De toute façon, je ne l'ai pas rencontrée  sur un site de rencontre, mais sur un forum de discussion! xtfra6

-mes fantasmes ne regardent pas les gens que je cotoie IRL, dans mon cercle d'amis, mon boulot, ma famille et donc je n'en parlais pas AVANT elle, je ne vois pas pourquoi j'en parlerai plus maintenant... Je revendique le droit à garder mon jardin secret et je ne vois pas en vertu de quoi je devrais en parler....

D'autre part, pour répondre à Dragonne, je te rassure, notre relation est tout à fait équilibrée, personne ne domine personne sauf pour le jeu... (dans ce cas, c'est vrai que les rôles sont pré-attribués mais la tendresse a aussi sa part sous la couette!) ::)

Ah yes ! quand je dis a des gens, et trié sur le volé, que j'ai des amis rencontré via le net, les regards abassourdis de merlan fri que je me prends ca donne pas envie d'en parler. Donc en general j'en parle pas pour pas me sentir jugée.

Tien ca rapelle quand j'ai du dire a ma famille que je partais voir une amie dans le sud rencontré par internet c'etait pire qu'un coming out  ::)

Elles sont semblables que les relations "petites annonce, agences...". Pourquoi chercher à l'étranger (idem) sur le net...

Bon je sais, on s'élogine du sujet...comme quoi "la philosophie" est un vaste sujet...thèse - anti thèse..bref...