NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je ne suis pas trop d'accord.
Y'a aussi des tas de trucs qu'on arrive pas assumer des masses et dont il est pourtant important de parler.
Pourquoi devrions-nous TOUT assumer?
Il me semble évident que lorsqu'on assume un évènement de notre ie, il est ensuite plus facile de l'aborder avec d'autres mais, ça n'empèche, que tout n'est pas nécessairement "assumable".


Edit InXS/Legs : J'ai séparé ici, mais bon... si quelqu'un a une autre idée...

Tu peux developper stp? Je ne suis pas sure que je comprenne...

Bah, exemple tout bête... Tu assumes le fait d'avoir été victime d'un viol, ce n'est pas le cas de tout le monde.

C'est pas tout à fait ma vision : il y a des choses que je n'assume pas encore en tant qu'adulte, qui remonte à mon enfance ; je ne peux pas forcément attendre d'avoir assumé pour en parler, donc avant d'en parler, j'attends d'être en confiance et le bon moment, et encore si je dois en parler. Certaines choses pourraient fort bien rester enfouies, sans que je ressente l'envie d'en parler. Non, je ne pense pas qu'on doive tout dire. Le jardin secret c'est aussi des pierres lourdes, pas que de beaux rosiers.

Ou quelles sont ces victimes qui refusent leur statut de victime? (ca faisait longtemps hein? xs03 )
Ben oui, c'est super lourd, tres difficile a assumer, mais l'assumer, arriver a en parler sans en avoir honte (paskon est juste des VICTIMES) c'est quand meme la base nan? Comment veux-tu parler d'un truc que tu n'assumes pas comme dit Peter? C'est mission impossible. Il m'a fallu 7 ans pour pouvoir dire que c'etait un viol et encore plus pour l'assumer. Ah ouhais, c'est po facile. Parcontre une fois que c'est fait, quand tu as un comportement un peu bizarre qui est lie a ca, c'est beaucoup plus facile pour expliquer a ton partenaire.C'est quoi le bon moment? Et comment creer une situation de confiance si on ne s'ouvre pas a l'autre pour lui parler de tous les petits coins qu'on a a l'interieur de soi? (ya peut etre des alternatives a ma methode hein, mais si ya, je veux bien qu'on m'explique)

Angel, n'oublierais-tu pas toutes ces personnes qui vont avoir tendance à en parler facilement et qui n'assument pas du tout ce qui leur est arrivé? Tu sais, ces personnes qui, finalement, vont se servir de leur semblant d'assurance et "d'assumage" comme d'un moyen de protection à l'image du grand timide qui fera le clown et fera rire l'assemblée...

Tu parles de moi la ou j'me trompe ?  xs03
Bon alors il faut peut etre revenir sur la notion d'assumage...
Pour moi, assumer, c'est juste "accepter". Se dire que ben c'est comme ca on fait avec, on en tire les lecons qu'il y a a tirer mais aucune culpabilite aucune...
Les votres...

Peut-être qu'on n'a pas les mêmes définitions déjà.
Pour moi, assumer, c'est pouvoir en parler librement, sans éprouver de gêne ou de honte, sans craindre le jugement de l'autre. Sur ce forum, j'assume des choses que je n'assume pas ailleurs. C'est comme chez le psy, je lui parle de choses dont je ne parle pas ailleurs.
Donc parler d'un truc sans assumer, ça revient à en parler mais en ayant quand même au fond du ventre cette inquiétude ou cette trouille du jugement de l'autre, même si on se connait bien et qu'on est intime. Peut-être que chez toi, c'était carrément mission impossible, car cette trouille était plus forte que la mienne et là on revient quand même à une question d'échelle de la honte.

La confiance ça se construit progressivement, en s'ouvrant doucement à l'autre, lentement. Je ne vais pas lui parler de mes angoisses ou des trucs dont j'ai honte dès la première rencontre, c'est évident.  ;D
Ensuite, je ne vais pas forcément tout raconter, cf. ce que je disais sur le jardin secret.

Oui mais non... Faudrait veiller, aussi, à ce que ce fameux jardin secret ne se transforme pas en fourre tout!

Ben après il s'agit de savoir si c'est des choses qui nous dérangent, dont on voudrait se libérer et d'en parler sans oser ou sans avoir même conscience de cette lourdeur.
Dans ce cas, je prends l'option "en parler à un pro, un psy"

Oui, mais là, on sort du cadre du sujet initial (remarque, ça fait un moment qu'on en est sorti! :D)

Wouah l'aut' he ! Elle me pousse et après elle dit qu'on a franchi la ligne jaune !
Bon y a pas d'mal : c'est l'effet "de fil en aiguille"...

Enfin pour recoller à la dernière remarque : en cherchant, j'ai trouvé un truc que j'ai encore osé dire à personne, pas même au psy. Faudrait que je lui en cause quand même...

je rejoind    Flibette sur ce point  !!


heuuuu............  dévoilé le Chris' ??
j'ai été comme cela tres longtemps :$
bon, maintenant, je suis un clown, mais par ce que j'aime ca  :$


+ 1



c'est ce que je disais donc hier...
pour moi une facon de jaugé l'ouverture d'esprit de la personne en face de moi !!
chose qui a l'heure actuelle, ne ce reproduira plus, car mon passé est tû
ca evite comme tu dit, que je passe pour une bette de foire ;)

donc je reviens a ce que je disais hier, meme si l'on me dit "distillons le sujet"
mon passé restera pour moi, et a voir si j'en parlerais dans le temps (2000ans) 
mais dans l'immediat, je reste sur ma position du NON ;)

Quand mon passe, ma vie est devenue trop lourde, la seule solution que j'ai trouve ca a ete d'en parler, d'en parler, d'en parler... PS dirait: vomir. Oui, j'ai vomi ma vie, le degout que j'avais de ma propre vie. Et a ma plus grande surprise, je n'ai pas eu de regards jugeants (je l'ai aussi fait en domaine protege hein, pas folle la guepe) mais plutot des regards empathiques. Il y a meme eu des gens pour me dire "moi, c'etait pire" (enfin ils ne l'ont pas dit mais moi je l'ai compris comme ca...).
Parler a ete ma bouee de secours. C'est grace a tous ces gens la qu'aujourd'hui j'assume ma vie et mon passe. Et je vis mieux en assumant qu'en essayant de cacher des choses... on se fait moins de noeuds au cerveau  xs15
C'est ca grandir nan?  ::)

Comme tu le dis ici et là, c'est quand on souffre qu'on se remet en cause et qu'il peut être utile d'en parler.
S'il y a deux trois choses dont j'ai honte, de peur du jugement c'est vrai, je préfère les garder pour moi, du moment que ça ne me gêne pas plus que ça dans ma vie. Et si ça devient important pour la relation avec qqn, je lui en parlerais probablement, mais en douceur, pas tout d'un bloc.

Il y a deux types de honte : celle qui concerne des faits qu'on pourrait nous reprocher, sur lesquels on pourrait être jugé par les autres ; celle qui concerne des faits qui porte atteinte à nos parents, notre famille proche et nous atteignent indirectement, par ricochet.
Des deux, il est encore plus simple d'évacuer la seconde, car c'est indirect, donc moins fort, puisque nous ne sommes pas en cause directement.

C'est tout du conditionnel... c'est pas plus des croyances que des faits averes?

Evidemment ! La honte repose essentiellement sur des croyances !
Mais elle se base aussi sur des faits avérés qui alimentent par la suite ces croyances vis à vis d'autres personnes.
Ah toi, faut te parler crûment avec des exemples concrets on dirait :
Sache que mon enfance a consisté à être humilié par des enfants (et parfois des parents, voire de l'instit) à cause de la pauvreté de mes parents, de nos vêtements, de notre apparence physique, de la partie visible à nos voisins de notre maison et de la cour.
Donc ça c'est des faits avérés. Après on se forme sur ces expériences et on développe nos croyances.

Ok, maintenant t'es grand, tu sais que les gens peuvent etre mechants et jugeant gratuitement et que meme si tes parents etaient pauv' il n'y a pas de honte a ca... Ils t'ont quand meme eduque et permis de vivre une vie "meilleure" (avec un meilleur revenu) que la leur.

Bon, si tu crois que c'est si simple de se débarrasser de ses croyances héritées de l'enfance, qu'il suffit d'être grand et raisonnable, il n'y a pas grand intérêt à en parler davantage...

Bon j'avoue j'ai pas tout lu mais ce genre de phrase ne fait pas avancer le bordel et c'est tres certainement pas Angel qui dira que c'est facile ... alors on se calme on boit une eau glacée ... on se reprend

Non, il ne suffit pas. Il faut aussi recevoir un retour qui te dit: ben c'est pas la honte d'avoir des parents pauvres... et plusieurs fois. C'est un statut pour tes parents: ils etaient pauvres donc ils vous habillaient comme ils pouvaient. Ils s'occupaient de vous du mieux qu'ils pouvaient... dans la vie on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Il n'y a rien de honteux la dedans.

Que ce soit honteux je sais pas, mais les humiliations étaient bien réelles et venant de plusieurs, enfants ET adultes. Au final, ça finit par provoquer la peur d'être encore humilié, le mépris des gens pour mes parents m'atteignant par ricochet et me faisant réaliser bien trop tôt de leurs défaillances, me donnant honte d'avoir des parents qui nous laissent partir à l'école dans une tenue sale et/ou ridicule, des souliers que j'ai portés tous les jours de l'année, sans en changer une seule fois puisque j'en avais pas d'autre. Me donnant honte d'avoir des parents qui sont la risée des voisins. Me donnant honte d'inspirer la pitié aux gens plus compatissants. Me donnant honte de vivre dans ce qu'il convient d'appeler une bicoque plus ou moins en ruine et dans un capharnaüm permanent.
Et du coup, me mettant, moi enfant, en position d'avoir honte de mes parents.
EDIT : j'assume seul et remplace le nous impersonnel par le moi personnel.

Le genre de phrase sur laquelle j'ai réagi est celle qui m'a bloqué. Alors... je suis sorti, fait autre chose... maintenant il faudrait que chacun prenne conscience de la portée de ses mots et de ses formulations qui lorsqu'elles sont à l'emporte pièce peuvent blesser.
La phrase "Ok, maintenant t'es grand, tu sais que ..." transpire le paternalisme condescendant.

Peter, reste calme s'il te plait... Je comprends ta peine mais, tu vois, ta réaction, c'est exactement celle que j'ai eu hier, quand tu as évoqué la notion de meurtre pour parler d'avortement. Alors, non, je ne vais pas revenir là dessus, c'est inutile mais, pense aussi qu'Angel ne cherchait certainement pas à te blesser...  :)

Bon, tu as honte de tes parents et mon attitude maternelle te gonfle... mais, je ne suis pas ta mere.
J'essaie juste de te faire comprendre qu'a la limite c'est les gens qui se sont foutus de ta gueule qui sont a plaindre: aucun empathie... mais je suis belle joueuse, tu peux t'en prendre a moi si tu veux.
Combat de boue? RDV en string dans 2 minutes...

oui.

comprends pas ce que tu veux dire, ce que cette phrase apporte. Tu peux m'expliquer ?

En tant qu'adulte je le sais maintenant. Mais quand j'étais enfant je ne le savais pas. Je n'avais pas ce recul. Et je m'évertue à expliquer ce que je ressentais alors et les bases de cette honte qui remonte à ces événements de qui est certainement un des principaux facteurs de mon manque de confiance. D'ailleurs, combien crois-tu sont à même t'entendre et voir cela in situ sans porter un jugement de valeur ? Je n'en ai pas connu un seul à l'époque...

je n'ai pas de ressentiment contre toi, je voudrais simplement que tu fasses attention à la manière dont tu réagis.

Je conçois que tu fasses le rapprochement... Une différence, entre autres, c'est que je ne m'adressai pas à toi en particulier quand j'ai dit cela et que c'est du domaine de l'opinion générale, cela n'avait rien de personnel.

Ben c'est peut etre pas un hasard si je t'enerve avec mon attitude maternelle (parent) et le fait que tu as honte de tes parents (parent)... a mon avis les deux sont lies.
T'as raison cela dit, avec toi j'ai tendance a parler de ton cas particulier au lieu de generalite... je vais analyser, reflechir et voir comment je peux changer ca.
C'est vraiment non pour la boue? Dommage, j'avais mis mon string  xs03

C'est déjà bien si tu as conscience de ton attitude maternelle.
Je ne te reproche pas de parler de mon cas, non, c'est le ton "maternaliste" (ça se dit ?) qui m'agace parfois et m'exaspère moins souvent heureusement.

Pour le string, je veux bien, mais sans boue alors. Genre on se dore au soleil sur une plage en sirotant un truc frais.
Koi, spa possible ?  :'(

Et c'est mal?  xs01

Pour ta fille, non, au contraire !