NUTS - Nos Univers Très Sexy

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Bah chuis d'accord avec zaz: les plantes c'est pas de l'homéopathie, voyez. Une bonne tisane de sauge c'est limite abortif, quant à une rasade de décoction de digitale, ça va pas vous faire dormir. Ou alors définitivement.  ;D

Bah chuis d'accord avec Hot': faudrait vraiment chercher la cause fonctionnelle de ces sinusites chroniques. Et ça n'est pas qu'un système immunitaire passagèrement déprimé.


Donc l'un n'empêche pas l'autre.

Ils sont cons à la sécu.

à aucun moment je ne remets en cause ce que propose Hot, bien sûr que les deux se complètent
c'est vraiment saoulant, Hot, ta façon de réagir, encore un truc qui donne envie de gerber sur Nuts

Ecoute bien: je me suis retenu (pardon: marché dessus) quand tu as conseillé de renforcer les défenses immunitaires de la maman d'une nutsienne atteinte de cancer grâce aux plantes. Mais y'a un moment ou il faut arrêter la déconne. Et là c'est le moment.

Hot, ça marche et c'est de plus en plus utilisé. Les plantes font des miracles, et les médicaments aussi. L'un ne va pas contre l'autre. C'est juste hyper complémentaire.

Non.

Les plantes sont une des sources médicamenteuses (et l'une des plus anciennes, c'est certain). Exemple: le taxol, utilisé contre certains cancers, est tiré de l'if, à la base. Mais il est synthétisé maintenant. Alors, plante ou pas plante?

Les plantes ne font aucun miracle, mais font partie de la pharmacopée utilisable, surtout dans les petites affections du quotidien (genre pour le rhume, avec le thym, l'eucalyptus et la menthe, ou pour la digestion avec la sauge et la menthe).

Voilà...

Maintenant, la Foi fait des miracles. La Foi dans la vertu des plantes aussi ...
Et parfois avoir le sentiment de se soigner, même s'il n'est pas possible de guérir, peut apaiser, désangoisser.
Car il n'y a, sur le long terme, aucun remède à la mort.

Ben ouais, comme l'homéopathie.


Tu es Joie toi aujourd'hui, dis donc!  ;D

Parce que tu crois Hot au Père Noël !! punaise tu es le mieux placé pour savoir que les laboratoires eux aussi proposent des produits de merde !! que les médecins vont prescrire le traitement du dernier labo passé au cabinet, la pharmacie le produit du labo avec qui il bosse...Zaz propose un complément et tu montes en flèche !!!

Que le kiné va te proposer le dernier appareil qui te masse tout seul !! et là tu ne dis rien....

La coiffeuse qui te propose le produit que te rend les cheveux doux...

L'esthéticienne les produits pour te rendre belle et jeune...

Chacun ses croyances....

ok

Je reconnais que pour un cancer, j'aurais tendance à écouter le médecin.
Mais pour le reste, l'un et l'autre sont tout à fait compatibles :)

l'un n'empeche pas l'autredu moment qu'on en retire un mieux-être.
mais l'acharnemment thérapeutique, pas mon truc, je préfère adoucir plutôt que faire subir une prolongation de force arrivé à un certain stade

 xs15

Attention toutefois aux interactions (hé oui, les plantes peuvent inhiber certains médocs. Genre le millepertuis et la pilule).


+1

Ce que je veux dire, c'est que quand l'issue fatale est inévitable, le fait de soigner est plus important est plus important que l'efficacité des soins. Herbes, chamane, curé ...

Ouais enfin au départ on parlait des sinusites de Carda.  ;D Tu vas la faire flipper!  xs18

Aaaaaah, ben la sinusite c'est comme la grippe, non ? Pas soigné, ça dure 7 jours, soigné, ça dure une semaine ...

Alors je ne voudrais pas m'immiscer ni refroidir la température qui n'en a pas besoin, mais franchement la médecine c'est affaire de médecin.

Si un jour qq'n choppe un crabe et décide de se soigner par des infusions de marguerite grand bien lui fasse, personnellement j'ai plus confiance dans un chirurgien et un cancérologue que dans le Naturalia du coin - chacun son truc.

Maintenant pour les petits - je répète car je n'ai pas été clair : petits - inconvénients de la vie genre j'ai le nez qui coule ou un ptit mal de gorge, les infusions, inhalations ou autre pourquoi pas. Tout est affaire de mesure comme d'habitude.

Bon personnellement moi plantes ou pas j'en ai rien à battre chuis jamais malade, mais bon.

Si l'on part du principe, comme cela semble être le concensus, que les plantes sont bonnes pour les petites maladie, ne seraient-elles pas à même d'agir pareillement en cas de bonne grosse maladie ?

En quoi l'effet des plantes serait inférieur en cas de cancer qu'en cas de rhume...

Là faut m'expliquer.

Bah disons qu'en cas de lèpre je ferais bien plus confiance aux antibios qu'aux cataplasmes.
Chacun son truc hein  ;D

Nan mais le truc c'est pas de remplacer son traitement par la phytothérapie mais de compléter ou associer.
Pourquoi pas si ca peut faire du bien même si c'est que psychologique.

Je suis complètement d'accord avec Camille. Bien souvent, ça apporte un confort supplémentaire.
Le médecin me prescrit des antibiotiques et de la cortisone pour lutter contre cette saloperie, ça ne m'empêche pas de boire du citron chaud avec du miel...

Ca dépend (ça dépasse).

Certaines substances actives, comme une partie des antibiotiques (mais pas que) sont des purs composés chimiques issus de la recherche: ce sont des molécules (à sec)° qui n'existent pas dans les plantes. Y'en a même qui existent dans la nature mais pas dans les plantes (la pénicilline tiens, dans un champignon).

Et puis, certaines substances, comme le taxol (dont je parlais) qui provient de l'if, va falloir se lever pour l'utiliser "depuis la plante", vu que c'est purifié et en perfusion que ça s'utilise...

Bref, dire "les plantes sont bonnes pour la santé" c'est oublier qu'il y a des plantes dont les effets peuvent être toxiques (digitale, if), dont les principes actifs (généralement extraits ou synthétisés) administrés de façon scientifique et médicale sont intéressants (digitaline, taxol); ou encore dont les effets peuvent être à plusieurs tranchants (millepertuis: pas mal contre la déprime, mais annule l'efficacité de la pilule contraceptive; sauge: très bien pour les problèmes digestifs, mais abortive à haute dose et diminue la production de lait des femmes qui allaitent).

Plus la dose de principe actif doit être élevée, plus le risque d'effets secondaires est important. Or une plante c'est une palanquée de principes actifs... donc à haute dose, maîtriser le tout devient tricky...

Oui, mais là mes tyrucs aux plantes c'est pas pour soigner la sinusite, mais pour faire une cure de naturel sur le log terme.
Là tout de suite, vais me recogner des antibios popur stopper l'infection.

Puis chercher la cause  xs00

Sur le long terme? Je te répondrais que t'as qu'à faire tien d'un adage médiéval, qui dit que la première médecine, c'est l'alimentation: une alimentation saine et variée, en occident, te met à l'abri de toute carence.


Bien.

Non, ça dure 3 semaines... la dernière je me la suis traînée 2 mois.

Ca dépend, si ça dure plus de quelques jours, c'est qu'il y a une surinfection bactérienne.

Si tu veux, donc je fais des surinfections bactériennes à répétition, qui durent des plombes même sous antibios.

Bah c'est pas "si je veux"... y'a des sinusites uniquement virales, ça passe en quelques jours. Si ça traîne, c'est bactérien. Et pour l'antibiothérapie, elle semble peu efficace dans le cas des sinusites bactériennes (ton cas), ce qui explique que c'est long à passer.

A chercher la cause: terrain allergique ou malformations (rares).

Donc tu es en train de dire que faut pas d'antibios alors que ma toubib m'en donne?  ;D

Non, mais que l'efficacité est TRES limitée...

Oui, ça revient...

Je vois pas d'où ça peut venir  :'(, pour trouver ça va être coton.

On va se la faire courte:

Les plantes contiennent des substances actives, certes.
La question de savoir s'il y a eu des abus avec certaines molécules de synthèse via les labos: oui.
Y'a aussi des accidents en bagnole et on continue à s'en servir.

D'autre part: on a considérablement augmenté la durée de vie. On peut par conséquent penser que c'est pas avec des remèdes de grand mère à la con, mais peut etre je me trompe. C'est même là dessus que les charlatans font leur beurre. Avec des cures de mécouilles qui soignent les gens bien portants sous le couvert de la médecine préventive: mais bien sur.

Alors bien entendu tout n'est pas à jeter: si vous prenez un concentré vitaminique vous allez avoir un peu plus la patate que d'hab par ce que ça contrebalancera vos carences alimentaires, le reste partira à la benne éliminé par le corps qui sait bien se débarrasser de ce dont il n'a pas besoin.
Par ex contrairement à l'idée reçue, le corps a besoin d'environ 250mg de vit C / jour et on fourgue des comprimés en 1000mg ... qui partent dans la vessie ou qui vers 3000mg/jour provoquent une bonne chiasse: après tout c'est éliminé également.

Maintenant ça n'est pas par ce qu'un généraliste prescrit de l'antibio comme un âne que les antiB sont de la merde: ils sont à utiliser à bon escient sans quoi c'est la preuve que l'anamnèse a été mal conduite et les explorations fonctionnelles bâclées.

Tout ça pour dire que vous pouvez prendre du millepertuis, des pépins de couille de mammouth et espérer calmer les douleurs d'un cancer (ou jjuste aller mieux: pourquoi pas) seulement si les pissenlits arrivent à contrebalancer les dysfonctions d'un corps imuno-déprimé faites moi signe par ce que ça m'intéresse vachement.

Bien sur je n'ai pas parlé des douleurs...

Bref, ça m'a gravement énervé.

personne ne parle de substituer les plantes à la médecine actuelle. Mais prendre des infusions ou des produits à base de plante en cure etc, tu ne peux pas dire que c'est inutile.
Donc ta prise de position désobligeante tous les 6 mois sur le sujet, ça ennerve ceux qui préfèrent les médecines douces avant de se jeter chez le médecin.

Et peut-être que soigner les personnes au lieu de soigner les maladies, ce serait pas con.

C'est exactement ce que dit Hot' quand il parle de rechercher les causes (des sinusites chroniques de Carda, par exemple).


Bah le truc, c'est que pas mal de découvertes de molécules (synthétisées ensuite) sont parties de "remèdes de grand mère à la con"... Et ça explique aussi pourquoi les labos envoient des gugusses comprendre la pharmacopée traditionnelle dans les recoins reculés des tribus "à la con"...  ;siff

Donc on part parfois de remèdes "à la con" pour en chercher le pourquoi du comment et améliorer le procédé...


Entièrement d'accord.


 ;siff (je fais mon Marsup  ;D )

Fumer du cannabis calme les nausées et les douleurs des chimios, par exemple. Bon hein, p'tet que becqueter un cachet de THC ferait le même effet, va savoir!

Ce qui créé ce genre de clivage c'est, pour moi, la confiance minime (mais vraiment minime) que les gens placent dans les industries pharmaceutiques.
La plupart fonctionnent en terme de pognon (d'ailleurs ils font de très bons méchants dans les films ;D) et c'est pas toujours bon pour nous.

Ben quand on voit des scandales comme celui du Mediator, et pire, l'attitude de Servier sur ce dossier, ça se comprend...

Je répète: les labos pourris existent comme les mauvais conducteurs, ce n'est pas mon propos de les défendre.

Ce que je dis c'est que certains réclament de la fiabilité et sont prêts à accorder leur confiance aux médecines douces alors que c'est précisément le domaine dans lequel les charlatans pullulent.

Par exemple on vante la médecine Chinoise en colportant cette légende urbaine qui dit que les médecins chinois ne pratiqueraient que la prévention et seraient rétribués en fonction de la non maladie de leurs patients. De mémoire l'espérance de vie y est de 10 ans inférieure à la France et je parle même pas des disparités campagne ville, sans compter qu'en grande ville on pratique la med "à l'occidentale".

Et puis c'est un peu le principe du jardin du voisin dans lequel il y a de l'herbe plus verte.

On va reprendre l'ex du canabis: oui, il calme certaines douleurs et puis c'est vrai qu'il est sans effets secondaires

Comme je vais pas paraphraser et sans doute oublier une partie de la liste  regardez par exemple ici (http://www.cannabis-med.org/french/patients-side-fx.htm)

...si vous avez lu, vous constaterez que les effets indésirables n'ont rien à envier à plein de médocs, ou alors je serais de mauvaise foi?


Je vais me répéter suite à la remarque de Ruth: une alimentation équilibrée, tu sais, quand on mange de tout, est bien plus curative que des infusions...


Et enfin: si j'utilise dans mon cab souvent du baume du tigre par exemple (mais aussi d'autres pommades aux plantes) c'est par ce que je sais qu'à long terme je ne risque pas de me créer des problèmes articulaires par abus de pommades aux AINS.
Et puis je ne rejette pas tout en bloc: c'est vrai que thym cyprès romarin hamamélis menthol eucalyptus camphre etc ont des vertus, seulement si tu appliques ça sur un bobo sans le massage qui va bien, c'est comme si tu mettais 10 litres d'essence dans la bagnole en espérant aller à Marseille.

Le gros soucis actuel c'est que tout le monde croit savoir, tout le monde a sa recette.
Moi quand on me parle de compta ou de droit ou de thermodynamique je la ferme et j'écoute par ce que j'y connais rien et pourtant parfois il s'agit de mon fric...

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut (et c'est, je présume, ce que font des équipes de recherche) comprendre quelles molécules font quoi, pour isoler les principes actifs et voir si on ne peut pas diminuer les effets secondaires.


+1

mais oui, mais si je prends mon cas, au hasard, jamais de poisson ou de fruits de mer etc. donc quand je déraille et que je vois mon homéopathe, qui est avant tout médecin, et micronutritionniste, elle me donne des compléments alimentaires d'huile de poisson en géllule. C'est pas deconnant par rapport à ce que tu dis. Ca ne va pas me soigner d'une grippe, ça va contribuer à me donner tout ce qu'il faut que je ne trouve pas dans mon alimentation.

Les médecines douces ne sont pas un remplacement de la médecine tout court, mais commencer par de la vitamine D à l'automne c'est pas con non plus.

Quand il s'agit de carences avérées ...  xs15

affirmatif

Pour une fois, je suis complétement d'ac' avec Hot'.
Je suis actuellement très concernée et franchement, prétendre soulager/soigner un cancéreux avec une carotte dans le cul et une infusion de poudre de perlimpinpin, ça me donne envie de dégommer des beignes à tour de bras.
Bien entendu que parmi tous ces charlatans il y a des gens bien qui vont vite voir leur limite.
Le problème, c'est qu'ils ne sont pas nombreux et pire encore, certains ne se rendent même pas compte des aneries qu'ils racontent ou en profite au max.
Ca ne veut pas non plus dire que je voue un culte inconsidéré au monde médical qui m’agace également beaucoup compte tenu du fait qu'un certain nombre n'ont pas une personne malade en face d'eux mais un cas.
Bref.

la charlatan est celui qui prétend qu'avec des infusions il va guérir une problématique grave. Le médecin responsable est celui qui va apporter un complément à la médecine traditionnelle (plantes pour diminuer les nausées etc).

Je reste persuadée qu'il existe une autre approche de la maladie, de la personne malade, de la manière de faire en sorte qu'elle ne le soit plus. 
La médecine telle qu'on la conçoit aujourd'hui s'occupe du comment mais pas du pourquoi.
On sait qu'il y a un fort aspect psychologique dans le fait de devenir malade ou pas. Mais je crois qu'on n'en mesure pas encore toute l'importance.
Il reste surement encore énormément à explorer dans ce domaine.
On pense avoir tout dit quand on parle d'effet placébo ou nocébo. En ce qui me concerne, je reste persuadée que c'est au moins autant dans ce domaine qu'il faut continuer à chercher que dans l'étude des molécules.
Je trouve qu'il ne faut pas sacrifier l'une à l'autre, et explorer des pistes différentes.
Et surtout, rester humble devant tout ce qu'on ne sait pas encore.

Mais vous croyez vraiment qu'on a aucune humilité ni ne nous remettons jamais en question!?

Quand à l'aspect psycho il y a effectivement des méthodes pour lesquelles le patient est "client" ou pas.

Par contre si tu te balades a poil en hiver tu attrapera un rhume quand bien même tu cries mempapeur! Ca s'appelle les limites du corps humain (qui en a)

Bah si tu mets des bottes, un bonnet, une écharpe, et c'est tout, pis que tu déblayes la neige pour la photo, c'est sympa, on retrouve ça sur Nuts après.  ;D

Je parlais des chercheurs, hot, pas des exécutants.  ;) ;)
Jamais je ne remettrais en cause les bienfaits de la kiné.

ah bon, j'ai dit ça ????

Si tu relis bien mon post, tu verras que j'ai parlé de médecines douces, de façon générale et pas de plantes, et simplement en opposition aux méthodes plus agressives proposées par les médecins
Et je ne crois pas que le fait que tu sois kiné te donne la connaissance absolue en matière de santé, qui est loin d'être une science exacte, justement parce que le facteur humain est important

Effectivement tu parlais de médecines douces comme tu savais que je ne souhaite pas la panoplie de l'oncologue !
Je suis d'accord avec Zaz, un kiné n'est pas là non plus pour "juger" toutes les pratiques de la médecines et ses dérives...Sinon le kiné est très mal placé lorsqu'il propose à des patientes "obèses" de les aider à perdre du poids ce qui est une arnaque autant que la physiolthérapie auprès des patientes....Un trompe couillon au même titre...

Hot il faut savoir reconnaître dans la vie que certaines personnes souhaitent la physiothérapie ou autre en plus de la médecine. Personnellement je bosse dans le milieu médical, je suis bien placée pour connaître les dessous, les enjeux, le pourquoi du comment, les intérêts par contre jamais je vais jeter la pierre au patient, ou praticien qui tente tout...même d'aller prier et brûler des cierges...tu sais que cela n'aide pas à "panser" des plaies mais psychologiquement cela fait du bien...

Non mais le kiné est à même de conseiller à une patiente de perdre du poids parce que le surpoids à une incidence sur la santé de ses articulations... par exemple

Si tu veux également soulager ton portefeuille en terme de poids oui tu peux y croire...

Au même titre que la nutrionniste va te proposer son traitement médical....il suffit de donner la conduite à ternir en terme d'alimentation...
Les patientes ont juste l'impression que c'est la solution miracle sans se fatiguer...

Hot parfois il faut laisser les patients essayer d'autres voies qui ne sont pas uniquement la médecine.

Je bosse dans le milieu médical avec Kiné, infirmières, chirurgiens JAMAIS tu lis bien JAMAIS aucune personne n'a jugé et pointé du doigt un patient qui avait recours à un coupeur de feu, ou allant tout simplement brûler un cierge pour une guérison !! ou bien tenter un traitement parallèle. Nous n'allons pas "critiquer" les autres types de médecines ostéopathe magnétiseur, ou autres dès l'instant que cela soulage la souffrance du patient ou de sa famille, nous ne sommes pas les seuls dieux en santé...et notre connaissance s'arrête parfois au corps humain...donc si cela peut aider une autre croyance sans abandonner totalement le corps médical pourquoi pas...

Tu sais dans le milieu médical tu as des charlatans comme dans tout....

Tu veux dire que des articulations du genou et les tendons concernés, qui à long terme portent un poids plus élevé, ne sont pas plus usés que d'autres ? Ca m'étonne, il me semble qu'ils auront plus travaillé, non ? et donc qu'ils seront plus usé, moi ça me paraît logique en tout cas. Maintenant je ne suis pas un spécialiste.

Tu penses que toutes les femmes en surpoids doivent passer uniquement par le kiné pour perdre du poids ?  
effectivement que le poids joue sur différentes parties du corps et organes pas seulement les tendons mais ce n'est pas le travail d'un kiné de faire perdre 100 kilos à une patiente avec ses appareils ou autres...

Lorsqu'il s'agit d'articulation oui la kiné ok mais lorsqu'ils proposent des les aider à perdre du poids là non...tu as beaucoup de kiné qui proposent aux patientes de les aider dans ce sens... pour en revenir si cela les patientes d'aller voir le kiné pour perdre quelques kilos au lieu d'aller voir un médecin, chacune ses croyances en la matière...mais nous n'allons pas hurler comme Hot le fait en disant ben non les plantes c'est une aberration...Tu as des spécialistes en médecine pour la perte de poids ?  Je ne vais pas hurler lorsqu'une amie me signale qu'elle va chez le kiné pour perdre ses quelques kilos, pour sa cellulite..Si elle trouve un résultat et que pour elle c'est plus simple que la salle de sport ou une alimentation équilibrée pourquoi pas ? mais je ne lui sors pas tout le discours "tu te rends compte un kiné ?" mais ce n'est pas un médecin...

Patient ou patiente hein on ne fait pas dans élitisme. et ensuite relis-moi petite sorcière... je ne crois pas avoir dit que c'était au kiné de faire perdre du poids au patient  ;)

Là est la subtilité. Or pas mal de patamédecines se disent supérieures à la médecine "classique" et qu'on peut donc s'en passer, en s'en remettant uniquement aux granules homéo, aux plantes, aux aiguilles, au doigt dans l'fion, que sais-je encore.

Pour ce qui est de la cellulite, j'sais plus où j'ai vu que tu peux faire tous les régimes du monde, à part le palper-rouler, y'a que dalle d'efficace. Bon là, on est dans le soin esthétique, cosmétique, pas médical (parce que tu ne te trimballes jamais ta surcharge d'obésité sous forme de cellulite).

mouais et encore hein ...
parce que j'ai fait une chiée de scéances de 'palper-rouler' et à part faire disparaître mes sous ... çà n'a pas changé grand chose hein ...  xxx0078

et en plus : Ca fait mal heeeiiiiiiin !!!  yyyy33

sadique  xs12

chacun répond avec ce qu'il connait, son experience etc ... c'est normal.

Hot (ben oui lui justement) l'avait illustré très bien une fois :





quand au palper rouler (ou autres méthode) ça a du résultat (visuellement et tactilement) quand on l'inclus dans un tout (hygiène alimentaire, sportive etc...) pas quand on l'inclus au pain au chocolat. La clairement ça allège que le porte monnaie.

mais bon on est un peu hors sujet non ?

Merci, c'est ce que je pense aussi. Surtout que je le remarque parfois sur moi-même, quand je cours par exemple...

Moi, je dis : pour les soins palliatifs, la phytothérapie, c'est ce qu'il y a de mieux.

Ouais je sais plus trop de quoi on parle là; surtout que j'ai relevé des énormités mais que j'ai pas envie d'en faire 107 ans.
Juste: je n'ai jamais tenu le discours de faire maigrir: jamais.

Au delà de ça faites ce que vous voulez avec vos proches. C'est pas mon affaire, j'ai donné mon avis, c'est tout.

Voilà...