NUTS - Nos Univers Très Sexy

Après deux ans de nouveau-né-puis-bas-âge plus horaires trois huit,  c'est marrant (enfin triste, peut-être), mais après l'envie, même le besoin a baissé.
Sans compter Mme Drop, qui m'a fait le coup du (croyez-le ou pas) "de toute façon, on a pas réellement la nécessité de se reproduire en ce moment".
 ::) Si.
Ceci dit je compte bien trouver un plan machiavélique qui (pour reprendre Johnny) lui "redonnera l'envie".
Ne serait-ce que d'avoir envie.

C'est con, quand on se rend compte qu'on a trouvé la personne avec laquelle on a envie de finir ses jours, et qu'on se rend compte qu'elle a autant de libido qu'un escargot, hein ? (non en même temps j'en rajoute, elle a commencé à faire des efforts, après deux ans... :p )
 ::)
Bon, je me relis et je me dis qu'il est tard, pas vrai ?  ;)
A deux pieds, je suis toujours plus optimiste au réveil !

(oui, Hot, ce doit être à cause de la gaule du matin...)

Drop, si je ne m'abuse, au début de votre relation c'était déjà pas le top au pieu, non ?

C'est vrai qu'on en a déjà causé.
Non et sans doute jamais. Mais chais pas, je m'accroche comme une bernique. Chu con sans doute.
J'ai bien écrit 20 lignes de plus mais elles ne disent rien, faudrait un UTS que je ne suis pas encore prêt à écrire.
 :-X

Tu ne penses pas mériter mieux (à tord.. OU A RAISON)... alors tu fais avec.

Et ça y est, c'est reparti pour les analyses sauvages de Kty  ;cnul

Drop, pas de souci, tu poseras quand tu seras prêt  xs16

Ne pas avoir de gros besoins sexuels n'est sans doute pas aussi important que tout ce qu'elle t'apporte d'autre...

Pour répondre à ça il faudrait une définition de "mieux", que je trouve là : ;)

Si ça peut te rassurer, c'est le lot de la plupart des gens en couple depuis longtemps. Je serais curieux de savoir quelle est la proportion des couples qui au-delà des premières années "magiques" conservent une vie sexuelle torride ... Avec les enfants et les soucis matériels qui prennent le dessus, on se contente du peu qui reste. Mais il faut donner le change à l'entourage et aux amis, pour être dans le socialement correct, alors on fait semblant que tout va bien.
Et puis vient le moment où on ferme la lumière pour faire l'amour ... :(

Ce n'est pas seulement la question de trouver la "bonne" personne. Parce que les contes de fée s'arrêtent quand le prince et sa Bergère sont jeunes, beaux et pleins d'avenir. Avant que qu'ils ne subissent la dure réalité du deuxième principe de la thermodynamique. 30kg plus tard, avec la calvitie et le ventre bedonnant et les autres ravages du temps, il est l'heure d'éteindre la lumière.

mescal tu es dans un bon jour là  ;D

pas de dégradation, Madame Drop n'était pas déjà portée outre mesure sur la chose.

Oui, je me souviens  :)

Ensuite, c'est quand même dingue le nombre de mecs en couple frustrés sexuellement  :o, j'hallucine en fait!

Est-ce pareil chez les femmes en couple?

On s'en fout là on focalise sur les hommes  xtfra6 .

Autour de moi, je pense que l'immense majorité des hommes mariés ou en couple sont très frustrés sexuellement. Toujours le même refrain : au début c'est 14 juillet tous les soirs avec plumes et strass, et quelques années plus tard c'es "pff si tu savias combien j'memmerrrrrrde !" parce que ça l'intéresse plus ou qu'elle a aucune imagination.

C'est bien pourquoi je ne crois en aucune manière à la vie en couple si une teinte de libertinage éclairé ne perdure pas.

J'ai pas mal d'amies FB qui sont "travailleuses du sexe", et d'après elles c'est encore bien plus que commun que ce qu'on imagine. Le mec frustré en couple, c'est le client-type, en fait. A croire que les mecs seuls sont moins frustrés ?

A mon avis: se sentent moins frustrés. Ben oui, vu qu'ils n'ont pas "sous la main" une partenaire de couette, ils savent qu'il faut aller à la chasse, pour. Alors que en couple, quand c'est "tu regardes mais tu touches pas" (je schématise hein), bah y'a plus de frustration. Du coup.

Non?

Ça me fait rire ta remarque Trans sur le manque d'imagination des femmes dans le sexe, peut être aussi que leur mecs devraient de bouger un peu le cul aussi non ?
Je pense que les femmes sont aussi frustrées en couple au long cours mais qu'elles le disent pas parce que c'est pas politiquement correct

Elle ne le disent pas... ça ferait encore plus débander leur mec...

Faut bien reconnaître Messieurs que lorsque vous êtes en chien, vous mettez le paquet argumentatif pour convaincre la gueuse, mais après, on a souvent juste droit au mec qui se couche en préférant se laver le matin... xs12
Vu, vécu, dégoutu...

Stadire que, passée la prime jeunesse, et même en changeant de position, la baise finit par lasser si rien ne vient alimenter le truc.
La vigueur ou la fougue ne suffisent pas ou plus.

Ca reste vrai, à mon sens, que l'on soit en couple ou pas.
On peut assaisonner un peu en changeant de partenaire, mais ça finit par revenir à bouffer toujours pareil en changeant d'assiette ou de table.

Alors Vette, tape toi des chiens  ;D

Pas de commentaire. Juste, tu changes "messieurs" par "mesdames" et ainsi de suite. Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une différence de sexe.
Dans mon cas, Mme a une dose de câlins avec M. Bébé, à qui elle donne encore le sein. Cette dose la contente assez pour remplir la majeure partie de son quota câlins. Mais je ne pense pas non plus qu'il s'agisse juste d'un truc de nanas ou de mecs. Je pense qu'avec une abondance de câlins, même non sexuels, même un mec de base hétéro peut voir sa libido baisser.* ;chut

Droopy mon chou, à quoi tu joues...

Oui, il est reconnu qu'avec une vie affective stable et comblée, la plupart des hommes ont une baisse de libido dûe à la baisse de testostérone... mais compensée chez les moins handicapés de l'affect par une augmentation d'ocytocine et beaucoup de tendresse...

 les autres deviennent juste des beaufs à bière impuissants...

Baisse de libido. Du à l'âge je pense, au manque d'excitation aussi. Mais bon, libido quand même. 8)

Drop, je saisis pas le lien que tu fais entre satisfaction des câlins avec bébé et satisfaction sexuelle.

Plus de câlins avec bébé -> moins de câlins avec papa -> moins d'incitations au tagada tsoin tsoin

Me trompé-je?

Même si câlin sexuel et câlin ma(pa)ternel n'ont rien à voir, je pense que certaines personnes, dont je fais partie, ont, à certaines périodes de leur vie, un peu plus de mal à donner (et recevoir) de l'amour ou encore, ont des relations d'amour avec enfants (ou conjoint) qui d'effectuent aux dépens de l'autre partie, conjoint (ou enfants).

T'as déjà essayé ? C'est bien ?

Que répondre ?

Je souhaite de tout mon coeur garder cette fougue, ce désir, cet flemme, cette envie de lui perpétuelle.
Y'a déjà des jours sans.
Il arrive que Monsieur Mon Amour baisse de libido quand il est tracassé par qqchose.
Ces jours là, je me contente d'être la compagne attentive et aimante.
Par contre, je laisse pas la situation durer trop longtemps non plus hein  ;D

Je réclame mes besoins clairement. Sans mettre la pression. Je provoque, fesses chercheuse de son obus, et beh, çà va  :D.
J'connais assez ma nature gourmande pour que cet aspect du couple ne tiedisse ...  :)


Sinon, réponse à Carda ...

Oh que oui il m'est arrivé de me faire chier sexuellement en couple  :o et d'être frustrée  :(

Un peu par ma faute aussi dans le cadre de mon mariage. Comme disait Georges, on finit par laisser la lumière éteinte pour sexer  :-\. C'est assez comique, je l'avais déjà raconté, c'est quand on a décidé de divorcer que le cul s'est libéré entre nous. Beaucoup du fait des gamins, manque de tranquillité, train-train horaires-boulot-partir tot, bref, et à l'époque pas assez libérée pour demander tel que je peux me le permettre maintenant avec Monsieur Mon Amour.

Avec Schrek, c'était encore pire  :(. Me promettre une vie de libertins épanouis et assez rapidement, me retrouver avec la burka et 3m de laisse. ET en plus, se vider les couilles rapidement les jours où elles deviennent trop pleine.
Je suis crue, désolée.

Pour le moment, je l'ai clairement exprimé, je ne suis pas frustrée sexuellement, j'ai encore un peu de mal à m'assoir  ;D

Je te rappelle qu'au départ, c'est moi qui suis en manque. Nyet baisse pour moi, ou si baisse, je suis passé du besoin de le faire plusieurs fois par jour à au moins une fois.Voilà.
Je ne fais que comparer avec ce que j'ai lu : les mères qui allaitent se sentent plus rassasiées et ont moins de libido.
Sans aller chercher dans le freudien, il lui palpe tellement les seins que si j'essaye de le faire à mon tour, elle voit ça plus comme une agression qu'autre chose (genre "ah non mais toi aussi ? mais qu'est-ce que vous avez tous après mes nénés ?" etc).
Et non, Pingouinou, il ne lui paple pas la chatte.  ;D
Mais bon je vous renvoie sinon au post d'Armand ci-dessus.

Je comprends ta feme Drop... Je suis un peu dans le mm état d'esprit.
Mon p'tit loup rassasie mes besoins affectifs. .. Que je vais bcp moins rechercher chez son papa...
Mais par exp... Je sais que çà ne dure pas. ;)

Ah vous avez des baisses de libido?

Ah ben c'est pas de bol

Tsss tss tsss.... persifleur. On n'a pas dit qu'il ne fallait rien y faire, n'y y trouver une pente inéluctable et fatale (comme le pense Mescal'), mais simplement un diagnostic/constat que les femmes ont, en général, une baisse de leur libido post-partum. Et les hormones n'y sont pas pour rien.

Donc rien de bien anormal, mais ça ne veut pas dire "laissons cela s'installer à demeure".

Les nouveaux parents réinventent l'eau chaude et présentent ça comme une avancée phare dans l'histoire de l'humanité.

Gné?  ???

La baisse de libido expliquée par les hormones

N'oublions pas le manque de sommeil  ;D

Messieurs, je ne saurais que trop vous conseiller de lire: Femme désirée, femme désirante, de Danièle Flaumenbaum. Comment dire?  ::), je parle de ce livre depuis très longtemps ici, messieurs et mesdames aussi.

Ce livre est écrit par une gynéco, specialiste de la medecine chinoise. Elle explique les 3 "statuts" de la femme:

Fille de
Femme
Mère

Et comment tous ces statuts peuvent influer les uns sur les autres, et comment ils peuvent polluer une sexualité épanouie... Elles commence par dire que 95% des femmes s'emmerdent au lit  ;D

Elle parle de la transmission de la sexualité fait par les mères à leurs fille, du piège du couple fusion calin qui anihile le désir et explique le mécanisme qui fait que ce désir meurt.

Passionnant. Je ne saurais que trop vous le conseiller.

Ce livre essaie de donner des pistes pour être (rester) Homme et Femme au sein du couple pour avoir une sexualité épanouie.

Ben en même temps, chez un jeune couple primipare, c'est la première fois qu'ils sont confrontés à ça. Donc non, pour ma part ils ne réinventent pas l'eau chaude, ils la découvrent en la vivant.

Non ça c'est Brassens  ;)

euh, ben elle l'écris quand même  ;chut

Tu peux relier ce fil à celui de "Dopage"  http://www.vice.com/fr/read/j-ai-pris-du-viagra-pour-femmes-pendant-une-semaine (http://www.vice.com/fr/read/j-ai-pris-du-viagra-pour-femmes-pendant-une-semaine) et donner 2 capsules de Gold Max Women à ta femme et hop, c'est parti pour 3 jours de folies.  ;D

ça vaudrait le coup de tester  ;D

Uniquement si elle est consentante. Sinon c'est du pénal...  8)

Ben ouais ça pourrait être rigolo  ;D

Je me demande si je vais pas essayer. Il me reste à la faire con sentir  ;D

J'suis d'ac avec LPF, consentement obligatoire. Mais (vais ptête me rendre compte que je dis une bêtise), pourquoi ne pas avoir un consentement "de principe", genre ok pour essayer et ce sera dans les quinze jours mais je ne te le dirai qu'après?

[Ça permettrait déjà de démêler l'effet placebo du vrai effet (dont je doute, mais bon) mais aussi d'éviter la résistance psychologique voire même a contrario si on est optimiste, lui permettre d'être plus à l'écoute de son corps et donc de ses désirs pendant ces quinze jours (ben oui, le côté sur le fil du rasoir, partie intégrante du désir, "est-ce ce soir ou pas?") et ça se trouve, vous baiserez "sans" ce qui permettrait d'ouvrir la discute.] <---- Ca, faut pas lui dire hein? Faut le présenter comme un jeu, pas un test, rien de plus anti-sexe sinon.

J'dis une connerie, ou bien?

Non, non, pas connerie du tout, comme d'hab'. ;)

C'est bien mon idée de faire ça en forme de jeu, pis après ça sera mon tour: Le Gold Max Men et priapisme pendant 3 jours (elle aura intérêt à prendre si version féminine aussi sinon ça sera un massacre  ;D)

Je ne sais pas si c'est une question d'hormones, et ça remonte aux calandes greques, mais je n'ai pas le souvenir d'une baisse de libido post-partum de ma part.
Au contraire.
J'avais une impatience terrible de savoir si ça fonctionnait encore, une très grande envie d'affirmer mon statut de femme dans mon nouveau statut de mère. Et aussi celle de vérifier que mon homme pouvait encore avoir envie de moi après m'avoir vue accoucher.
Bref, un grand besoin de rassurance sur tous ces points.
Je me souviens que c'est moi qui l'ai très vite  sollicité pour qu'on reprenne les choses là où on les avait laissées, sachant qu'on sexait encore la veille au soir de la naissance de notre fils.

Bon, ok, j'avais moins de 24 ans, et on a eu la chance d'avoir un bébé qui dormait la nuit, et ce dès sa première nuit.
Je crois que ça compte pour beaucoup.

POur mini ainée, j'ai eu aussi la chance d'avoir ce cas de figure. Mais je ne lui ai pas donné le sein.
No 2, tout à fait un autre sketch, elle était nourrie au sein.

J'étais épuisée, j'avais explosé en poids, j'étais épuisée et plus aucune confiance en mon corps.
Ca a duré 4 ans, puis ... bon, çà a changé  ;D

Un bébé qui dort dès la première nuit? Il était nourri à la choucroute et au cassoulet?



Bon sinon: j'ai longtemps été dans le camps des frustrés, des ça s'arrangera et j'y croyais dur comme fer: j'allais trouver le moyen de ranimer la flamme de la passion, j'étais moins con que les autres.

Alors j'ai exprimé mes envies, j'ai inventé des jeux, je leur ai dit qu'elles étaient belles et désirables patin-couffin.
Et les même causes produisant les mêmes effets on est retombé dans le schéma naturel: toutes les gonzesses ne sont pas des folles du cul, y'en a même qui ne le sont pas du tout.

Pour les moins affamées j'en suis arrivé à la conclusion qu' au début elles se laissent baiser par ce qu'elles sont amoureuses et ont sincèrement envie de faire plaisir à leur mec, mais que passé ce cap elles redeviennent ce qu'elles sont.
J'ai jamais connu de liaison ou la fille devenait folle du cul grâce à moi. Si c’était le cas c'était uniquement par ce qu'elle y était prédisposée par nature.

Je crois qu'on ne devient pas épicurien: on l'est ou on l'est pas...

De l'Église jusqu'à Freud, l'éducation et les normes sociales concourent à brider la libido féminine. Les rares femmes qui aiment le cul sont des rebelles.
Souvent très mal vues par leurs consœurs, d'ailleurs.

par jalousie probablement.

Certainement. Briseuses de ménage hein ...

je voyais plutot le coté : pkoi elle (joui par exemple) et pas moi.

Même si globalement je partage le discours de Hot', à savoir que tout le monde n'a pas les mêmes prédispositions à être épicurien, je pense que la part "sociale" (et éducative) est quand même foutrement importante.

Un joyeux mix entre l'inné et l'acquis? Quelque chose de ce genre.

Mais faudrait quand même pas oublier en plus l'évolution de chacun au cours de sa vie, et la façon dont on vit, ressent et traverse les âges.

Ce qui fait, à mon sens, que la couche éducative et sociale est quand même malléable. Et donc sauf à chercher les extrêmes, ça laisse quand même vachement de positions pour le curseur "cul".

Les personnes qui savent se passer de sexe ne souffrent pas de ne pas jouir. Pas consciemment en tous cas, parce que ça peut engendrer des névroses.

Non, plutôt concurrence déloyale : le reproche latent, c'est qu'une femme qui aime le cul et qui baise pour baiser fait baisser la valeur du sexe pour toutes celles pour lesquelles le sexe est une monnaie d'échange matrimoniale.

Idem pour les putes, 200€ la passe, c'est du dumping social quand d'autres établissent la valeur d'échange d'une relation par mois à : nourrie / logée / blanchie / accès au compte commun
Plus le droit inaliénable de casser les couilles de l'acheteur à volonté.
Plus une des protections les plus solides contre la rupture de contrat : rente à vie.

Alors 200€, vraiment, c'est de la concurrence déloyale.

Hot, oui. Désolée. Il a dormi dès la première nuit de minuit à 6 heures du mat. A 6 heures, tétée, et il se rendormait avec moi jusqu'à 9 heures. Au bout de quelques jours, ça a été 11 heures/7 heures. Et il se contentait de mon lait.
Il y en a des bébés comme ça. Peu, peut-être, mais il y en a.
Il a attendu d'être grand pour faire chier.

Alors oui, ça aide a avoir une libido active quand on peut dormir. Et je comprends tout à fait qu'elle puisse baisser quand on est tout le temps crevée et en manque de sommeil.

Qu'une femme ne soit pas interressée par le cul, je le conçois. Mais c'est tellement fluctuant, ces choses là. Ca peut dépendre de tellement de facteurs que je me garderai bien d'en tirer des règles.

Certaines se révèlent sur le tard. D'autres à l'occasion d'une rencontre particulière, d'autres jamais.

Qu'il y ait des prédispositions, soit. Mais je ne crois pas que ce soit irrémédiablement foutu si ça ne marche pas à un moment ou à un autre. C'est quand c'est chronique que ça pose question.

Et je crois que c'est pareil pour certains hommes. Soit parce qu'ils sont crevés par leur boulot, soit parce qu'ils se sont lassés de leur partenaire, ou pour plein d'autres raisons. J'entends certaines de mes copines dire que leur mec n'assure pas ou plus, ou qu'ils sont trop coincés et qu'elles s'ennuient au pieu avec lui.(manque d'imagination, interdits, etc).

C'est trop facile, et souvent injuste, de tout mettre sur le dos des femmes et de la maternité.

La libido des femmes, ou en tout cas la mienne, est aussi étroitement liée à la qualité de la relation
S'il n'y a pas d'autre intimité au quotidien que la sexualité, au bout d'un moment ça me barbe complètement, j'ai l'impression de n'exister que pour la baise
J'ai beau être plutôt sexuelle, je m'éteins si je ne suis pas nourrie émotionnellement
C'est un défi dans mon couple avec Arthur d'ailleurs

La maternité :
 C'est parfois épuisant (pas toujours)
Souvent les hommes qui soulagent activement leur compagne ont une baisse de libido équivalente...
ce qui permet au couple de se rééquilibrer dans une pause tendresse.
(je crois que s'il n'y en a pas un des deux qui cherche à se prouver plus fort que l'autre... ensuite les libidos se réharmonisent)

J'aime baiser, j'adore baiser... mais quand l'émotionnel n'y est plus...
à MT, pour relancer, parfois on vous flatte parce que c'est le seul moyen d'obtenir un peu plus de vigueur...
à MT vos gestes du début, ceux qui apprivoisent délicatement ou s'affirment fermement, ces gestes qui éveillent nos sens, souvent se font plus rares, plus brefs et plus fades... et à force, c'est désagréable de se sentir devenir un self service.
 
à LT on a beau faire des efforts... un mec mesquin qui prend  plus qu'il ne donne, et qui a besoin de compliments indus pour pouvoir bander...
... c'est le dégoût assuré.

On en revient un peu à ce que disait Valentin.
Les casses couilles dont il faut alimenter la libido  ;D

Autre chose : il y a beaucoup de mecs qui confondent leurs capacité à se branler tous les jours avec une capacité à sexer avec une partenaire...  Or si dans les premiers temps, ils arrivent à faire tout le tralala pour éjaculer en compagnie... la vérité  c'est qu'à long terme, ils confondent leur partenaire avec un accessoire de branlette fastidieux et récalcitrant.

Ben oui, parce qu'une fois en couple, il y en a qui n'assument pas leurs habitudes de garçons, et pis sous le m^me toit, dans le même lit, avec le même ordi à porno... c'est pas facile à vivre à deux si ce n'est pas pleinement assumé.

Faut pas confondre besoin de satisfaction masturbatoire et besoin de faire l'amour.
Et ensuite mettre le problème sur le dos des femmes...

???

Oui, après tout Kty a raison ( ???  ???  ??? ), si ça se trouve la raison pour laquelle la plupart des femmes n'aiment pas tellement le sexe, c'est que la plupart des mecs sont nuls au lit.

Je ne dis pas ça seulement parce que Valentine a une libido débordante.

 ;D

Mais moi je m'essuie toute seule  xs04

Ben oui.

Manquerait plus que tu sois casse-couilles.

Tu serais beaucoup moins comblée, crois-moi.

 xs04

Faites pas les malins... Vous n'êtes pas encore sous le même toit dans la même chambre à temps complet... Avec les mômes dans la pièce d'à côté  xxx0078
On en rediscute dans un an et là je dirai  ;clap

Vous notez que ce n'est pas moi qui le dis ...  ;D

Mescal sors de ce corps  xs07

C'es
Ouais, casse couilles comme ceux  qui s'ennuient quand il n'y a pas d'échangisme ou autre cochonceté au programme  8)

gné?? j'ai dit ça moi??

J'ai toujours défendu le multitaches en matière de sexe: un peu de ci, un peu de ça. Donc l'échangisme à raison d'une fois tous les 6 mois je suis pas certain que nous soyons dans l'addiction.
T'as craqué ta gaine?  ;D

Bon, comme je suis en phase pas praticable... je n'ai aucun scrupule à dire leurs 4 vérités aux mâles...

Parce que en fait, pourquoi on  ménage vos succeptibilités, alors que des femmes ici se font traiter de casse-couilles ou de frigides par des hommes avec la complicité d'autres femmes ?

C'est pour vous laisser un peu de l'orgueuil qui alimente votre vigueur pour nous tirer...

Bah oui, en fait, souvent vous êtes nuls... mais comme vous nous faites rire, vous nous assurez un confort matériel, vous nous tenez compagnie, on donne une chance au produit, on se dit que vous allez vous ressaisir ... (et parfois vous vous ressaisissez... ;) )
... on vous fait croire que vous êtes bons au pieu... mais en fait on se démerde toutes seules comme des grandes... en espérant que la prochaine fois... ce sera votre tour ;D  ;D  ;D

Y'a que les filles honnêtes qui diront que ce que je dis est vrai... les autres font les p... flatteuses ... obligées si elles veulent vous voir un peu bander...  xs18

signé kty qui n'a pas envie laisser inutilement toutes les filles se faire incriminer de castratrice lorsqu'ils s'agit juste de couilles devenues molles

Voyons comment les propos strictement non séducteurs d'une femme qui ne drague pas sur Nuts seront reçus...
Voyons comment le consensus homme/femme implicicite se reforme dans ce groupe ...

Youpi ! ce soir je me fais plein d'amis d'un seul coup...

xs18

Kty, contente toi de parler pour toi et pas pour les Nutsiennes, car tu ne sais pas ce qui se passe chez les uns ou les autres.

Tu ne détiens pas la vérité absolu malgré tes nombreuses expériences de la vie, malgré tes nombreuses études, tes licences de droit, d'avocat, de psychologie, de médecins et j'en passe.

T'as arrêté ton traitement ou quoi ?

.

Je n'ai pas parlé d'addiction

Je mets simplement sur le même plan le besoin de variété dont tu parles et le besoin d'intimité relationnelle dont je parle, en tant que stimulants de la sexualité

Si c'est casse couilles de vouloir du sexe "relationnel", ça doit l'être aussi de vouloir du sexe varié, non ? 
ou alors il s'agit dans les deux cas de besoins légitimes à prendre en compte pour avoir une sexualité vivante sur le long terme ;roul

Ouais

Simplement c'est la frontière entre animalité et sexe-je te récompense par ce que je sens en toi des sentiments.

Comme je l'ai dit plein de fois ma bite se satisfait d'animalité alors que mon coeur se satisfait de tout autre chose: une main sur moi ou des attentions.
Les petites fleurs ne me font pas bander et le sexe n'est pas pour moi une récompense envers l'autre.

Tiens, j'avais jamais vu ça sous cet angle. Merci zaz.  :)

Alors pour moi, quand je dis "casse-couilles", je ne parle pas du tout de vouloir du relationnel.

Je parle du fait d'utiliser les moteurs de la relation, et le sexe en particulier, comme un instrument de pouvoir, ou en tout cas comme une monnaie d'échange.
Je parle d'une démarche castratrice et infantilisante par rapport à son partenaire.

Je parle de jouer à la princesse, par exemple.
Ou bien des soupirs fatigués qui sous-entendent que l'autre ne sera jamais à la hauteur.

J'ai d'ailleurs (moins concerné, mais en principe, quoi...) les mêmes objections contre les mecs qui jouent des jeux équivalents, la misogynie au quotidien, la condescendance, le refus de s'engager au prétexte qu'ils ne sont pas prêts (et quand bien même ils sont incapables de fonctionner en société sans une ménagère à la maison), et les reproches lieux-communs sur le manque de sexe en quantité.

Mais la démarche relationnelle, vouloir autre chose que juste du sexe, ça me parait plutôt sain en principe, et si c'est fait de manière saine.

Pour moi l'amour et le couple sont un abandon, abandon de ses masques, de ses intérêts particuliers, de ses certitudes, de ses secrets, de ses protections intimes, ce genre de choses.

Et le sexe, pareil, si ce n'est pas un abandon, c'est juste de la performance un peu stérile, bon pour l'égo, bon pour la forme cardio-vasculaire, mais pas vraiment indispensable.

En revanche, quand l'abandon amoureux se rencontre un instant, les yeux dans les yeux, avec l'abandon des corps, ça c'est magique et ça change la vie.

Pour moi éprouver du désir dans certaines circonstances plutôt que d'autres n'a rien a voir avec la notion de récompense.
D'ailleurs je vois pas comment on peut mouiller en se disant je suis entrain de le récompenser de m'aimer.

Enfin c'est pas le bon mot, une récompense c'est conscient voire manipulateur.
Mouiller seulement dans un cadre amoureux c'est juste un fonctionnement, discutable certes mais respectable.

Ca ne peut être une récompense que l'on accorde que dans le cas où l'on n'éprouve pas soi-même du plaisir. Si l'on en éprouve, alors il ne s'agit pas de récompense mais de partage, d'abandon(entièrement d'accord avec Valentin).
Faudrait arrêter d'inculquer aux filles l'idée que leur pucelage et plus tard leur entre-jambe est un graal, un réceptacle sacré qu'il faut conquérir, mériter.

Si autant de femmes n'ont pas de plaisir du fait de l'autre - je veux dire sans s'autosatisfaire ou sans se masturber pendant la pénétration - c'est bien que le partage ne se fait pas.
Beaucoup trop de femmes se croient anorgasmiques, alors juste que c'est leur partenaire qui ne leur convient pas.
Je ne rejette pas la "faute'' sur le partenaire, mais plutôt sur un manque de communication, de générosité sexuelle réciproque, sur la méconnaissance de son propre corps et de celui de l'autre.

Pour moi, la générosité sexuelle est l'élément le plus important d'une sexualité épanouie qui donne un goût de revenez-y.

Voilà
Et ça n'exclut pas de baiser aussi comme des bêtes, ou vite fait, mais sur un fond d'intimité qui permet l'abandon amoureux comme bestial

Pas besoin.

de baiser ? ;D

 ;D


Non vraiment: moi Bambi j'y pense en dehors du coit, fut il interuptus ou non

Bah, tu fais bien comme tu veux

oui mais j'insiste: ce type de réaction (tu m'aimes tu me le montre tu baises) pour moi c'est carrément insupportable

Oui, mais tu as beau insister, c'est quand même toujours pas ce qu'on a dit.

J'ai lu, j'ai meme compris (incroyable hein?) mais tu valides le truc or pour un mec qui s'est tapé des femmes mariées je trouve ça fun.
Tu trouves ça saint de vouloir plus mais t'en a croqué.

C'est très paradoxal.

Ben on a le droit d'avoir des histoires avec des femmes mariées sans renoncer tout à fait à ce qu'il se passe un truc de l'ordre de l'affectif, non ?

Sans pour autant se faire des idées sur où ça va ni quel avenir cette relation pourrait avoir, hein, on est lucide quand même, mais ce n'est aps parce qu'elles sont mariées qu'on est forcément dans le cul indifférent.

Enfin, moi ça a été assez rarement le cas, et les quelques fois où ça m'est arrivé, ce n'est pas un souvenir sexuel mémorable.
D'où mon post plus haut.

Ma seule expérience de relation avec un mec marié était beaucoup plus "sentimentale" que sexuelle. Je n'avais cependant aucun doute sur l'issue ni sur le fait que je n'avais aucune envie de faire ma vie avec lui, ni lui d'ailleurs.
Je l'aimais beaucoup et réciproquement, on rigolait bien, on échangeait pas que des fluides. Je ne pense pas avoir été casse couilles. J'ai certainement jamais utiliser le sexe comme monnaie d'échange. Je suis bien assez grande pour assumer mes histoires de cul

oui...

Tout pareil que Zaz et Valentin, à 200 %

Hot, est-ce que tu pourrais essayer de nous expliquer pourquoi tu réponds avec une pointe d'agressivité à Valentin alors qu'il ne t'agresse pas lui? Sur ce sujet en particulier...et je trouve intéressant ta revendication que ton besoin de tendresse, d'amour, d'échange d’émotion se fasse en dehors du sexe et que tu n'en a pas besoin pendant.
Un fonctionnement que je ne connaissais pas  xs16 (là je peux c'est pas dans le sexe c'est un bisou hors galipettes  ;D)

Je crois que le parcours de Hot, avec une évolution tranchée et presque caricaturale entre une période baise pur-jus et un engagement amoureux très fort, qui lui a fait renoncer à sa vie passée infidèle et indifférente, l'amène à avoir une vision très noir et blanc des rapports homme-femme, à la limite de la caricature.

Mon coach appelait ça une répression, la condamnation instinctive chez les autres d'une stratégie de compensation qui n'a pas fonctionné pour soi-même, comme les ex-fumeurs qui ne supportent plus les fumeurs.
Condamnation qui prend inévitablement un ton aggressif et très moralisateur, "bien" ou "pas bien".

Mais bon, Hot, sans chercher à te mettre sur le divan, la vie sexuelle de plein de gens est un peu plus nuancée que "sexe torride sans sentiments ni arrière-pensée ni morale" d'un côté, et "on s'aime on vit ensemble et fatalement au bout d'un moment on n'a plus de sexe" de l'autre.
Et quand bien même ta vision du truc serait la bonne, tu devrais pouvoir l'exprimer sans caricature ni discours moralisateur si tu veux convaincre.

Ce n'est pas parce qu'on couche avec quelqu'un qui est en couple qu'on est soi-même infidèle (je dis souvent que j'ai surtout trompé des maris), ce n'est pas parce qu'une relation n'a pas d'avenir qu'elle n'a pas de consistance (au contraire, à la limite, dans mon cas vivre des relations concentrées sur le présent m'a permis de déconstruire ma vision du couple et d'avancer sur ce plan), ce n'est pas parce qu'on ne vit pas ensemble ou qu'on ne fait pas tout ensemble qu'on n'est pas engagé, etc.

Ton parcours et tes choix, et la réussite manifeste de ton couple avec Nana (avec sa complexité et ses particularités) sont un exemple intéressant dont on a certainement tous à apprendre, mais ce n'est certainement pas non plus un mode d'emploi à suivre à la lettre, chacun doit bâtir son truc selon ses propres attentes.

Je suis interloqué de te voir parler au nom de toutes les femmes - de mon côté, je n'avais fait que m'exprimer sur mon propre problème, sans chercher à en faire une généralité.

Qui plus est, je ne comprends pas pourquoi à plusieurs reprises, tu as parlé de la baisse de la libido des hommes en me répondant, alors que je parle de la baisse de libido de ma femme, et non de la mienne. Je reconnais qu'il y a certes eu baisse de mon côté, et ne chercherai pas à me vanter de "performances" ou d'envies au-dessus de la norme, puisque je ne sais pas ce qu'est une libido "normale" pour un mec de mon âge - et je m'en fiche. Je sais quelle est la mienne, quelle est celle de ma femme, et c'est l'essentiel de ce qui m'intéresse dans le cas présent.

Ne crois pas qu'il n'y ait pas communication dans mon couple. Quand elle a voulu de l'espace pour se réapproprier son corps, je n'ai pas insisté. je suis très porté sur les papouilles, caresses, et autres câlins, même juste comme ça en passant (et je précise, pas seulement de la papouille sexuelle, mais aussi du câlin, de l'affection). J'aime le contact, et pas seulement sexuel. Je suis physique. Elle ne l'est pas. Soit. Elle m'a carrément dit qu'elle ressentait parfois mes avances comme de l'agression.

Alors j'ai arrêté.

Oui, il y a eu cette période durant laquelle le flottement a existé. Je ne savais pas à quel point elle ne voulait pas que je sois démonstratif. J'ai compris la limite quand c'est elle qui est venue me demander si j'éprouvais encore du désir pour elle, au vu de ce que mes avances s'étaient raréfiées. J'ai justement essayé d'éviter le piège "tu trouves que je te fais trop d'avances, alors je ne vais plus t'en faire du tout", car elle a néanmoins envie de se sentir désirée (ce qui, Carda, ne la rend pas plus désirante - et oui, j'ai acheté le livre il y a quelques années, après notre longue conversation ;) ).

Quoi qu'il en soit, nous communiquons. Je crois que nous n'avons pas encore trouvé de stabilité. Le fait sus-mentionné qu'elle donne encore le sein est un facteur. Le fait qu'elle ait au départ une libido plus faible que la mienne aussi. Je ne crois pas que nous ayons jamais fait l'amour plus de trois fois en 24 heures, et les fois où nous l'avons fait deux sont plutôt rares. Je ne sais pas pour vous, mais cela me semble peu.

J'essaye de faire passer son plaisir sinon avant le mien, du moins au même niveau que le mien. On a discuté fantasmes, mais elle reste plutôt évasive, disant qu'ils sont protéiformes et changent d'une fois sur l'autre, ce qui ne me laisse pas grand chose à quoi m'accrocher pour essayer de lui donner envie. Je lui ai fait part des miens, mais elle n'a pas l'air d'y attacher une grande importance (et moi non plus in fine, c'est déjà assez rare que nous fassions l'amour, alors si j'allais en plus compliquer les choses).

Combien de fois l'ai-je vue me repousser en disant "non, ça va, en fait je ne vais pas y arriver, mais t'en fais pas, c'était très bien - et puis c'est pas une course à l'orgasme...". Sympa. Ça frustre, mais au moins je lui suis reconnaissant de ne pas me ménager plus - il ne manquerait plus que ça. Je ne prétends ni ne désire être un superman au lit - je n'ai rien à lui, vous, ou me prouver.

Je ne lui demande pas non plus d'être à dispo pour moi. Nous avons tous nos moments plus et nos moments moins, et je suis parfaitement conscient qu'à un moment où j'ai très envie, elle peut être fatiguée, stressée, ou tout simplement avoir envie de faire autre chose. Sa dernière trouvaille est qu'il faut que nous prenions rendez-vous. A défaut d'arriver à avoir envie en même temps. Alors pourquoi pas. Prenons rendez-vous. Je me dis que de toute façon, ce n'est pas en ne faisant jamais l'amour qu'elle y (re-)prendra goût.

Je ne pense pas avoir les couilles molles, et n'accuse aucunement ma femme d'être castratrice. Je ne lui demande pas d'être ma pute, ni de me flatter... Je ne sais pas comment et si nous surmonterons ce problème - mais nous tâchons de le faire à deux.

Pour en revenir à ton post, je suppose que pour avoir te tels propos, kty, tu sais que tous ces compliments qu'on te fais ne sont jamais des flatteries, mais la toujours pure vérité, et que tes propres baisses de libido ne sont en fait que le résultat des couilles molles de tes partenaires ?  ;)

Bon entendu, j'ai une vision caricaturale des choses.

Mais c'est mon fonctionnement, c'est avec celui là que je me sens bien, qui ne me fait pas poser de question sur quelque chose qui pourrait me chagriner: mais rien de rien.

Il en reste pas moins que:

- Que des gens aient besoin de "faire l'amour" au sens propre du terme pour communier ensemble, fusionner, enfin ce que vous voulez, je trouve cela éminemment casse gueule par ce que si je pousse à l'extreme c'est avec ce type de conception qu'on déclenche des drames quand on découvre du porn sur le PC de son conjoint.
Cette sacralisation de l'acte c'est le risque de "tu m'as baisé, c'est que tu me respectes plus"

J'abuse? Peut etre. Sans doute si vous trouvez.

Mais avec tout ce que j'ai pu lire sur ce forum ou tout ce que j'ai vécu avant j'en suis pas certain.

- J'ai eu des relations extra conjugales riches de blablas hors matelas mais aimables. Seulement je n'ai rien donné de moi pas plus que j'ai demandé: bien trop risqué par ce que beaucoup -pas toutes- de filles sont les reines du peut etre. Enfin non, ça n'arrive jamais, c'est moi qui divague.




Et enfin, quand j'avance ma conception d'un truc; quel qu'il soit; j'essaye toujours de dire pourquoi-comment et ne force personne à penser de même.

 

A chacun de trouver ou d'inventer  la manière dont il se sent bien dans son couple et sa libido, sachant que rien n'est figé et que ça aussi, ça évolue au cours d'une vie.

Une chose cependant m'agace, c'est cette notion du ''besoin'' de sexe chez les hommes.
Pour faire un parallèle culinaire, autant je peux prendre plaisir à préparer un bon petit plat à mon homme, à y passer du temps, à le servir, autant la notion du ''femme, j'ai faim, tu dois me faire  à bouffer'' me gonfle au plus haut point.
Je ne sexe pas en fonction des besoins de l'autre, mais de nos envies réciproques.  Et si j'aime entendre ''j'ai envie de toi'', je n'aimerais pas avoir à sexer parce que l'autre a des besoins.

En outre, si je n'ai jamais eu besoin d'être amoureuse pour avoir envie de sexer, le désamour me coupe toute envie de sexer avec cette personne.

En l'état actuel des choses, je serais capable de sexer avec à peu près n'importe qui qui me plaise, à l'exclusion de mon homme.
 

Je crois Hot, que tu confonds définitivement intimité et sentiments
Du coup, tu projettes sur nous un besoin de sentiments dont on n'a parlé à aucun moment
C'est quoi l'intimité pour toi ?

Je pense au contraire que nos envies viennent aussi de nos besoins, chimiquement, hormonalement, enfin physiquement
Mais je ne suis pas d'accord avec le fait que les femmes aient soit disant moins de besoin que les hommes, je pense surtout qu'elles ne les écoutent pas...

je vais repondre à sa place, il corrigera si je me plante.

C'est pas confondre intimité et sentiments. C'est au contraire les lier l'un à l'autre.

Chez Hot pas d'intimité s'il n'y a pas de sentiment. Le sexe n’étant pas de l'intimité.

Ce qui prouve, une fois de plus s'il en était besoin, que les gens n'ont pas le cerveau du slip câblé de la même manière, chacun composant son propre mix entre animalité, intellect, et affectif, qui lui est nécessaire pour déclencher le générateur à tagadatsointsoin.

pour Hot le sexe c'est du sport ... on peut avoir comme partenaire de squash un mec avec qui on n'a rien en commun à part l'envie de se défouler sur la balle ...

je comprends bien, mais spa mon truc ... pour moi, tout est lié, sexe, sentiments, séduction ...

Ah oui, vu comme ça je comprends mieux pourquoi on ne se comprend pas

Ah bah tu vois moi autant je peux lier sexe et séduction, autant les sentiments là-dedans... bof. Pas obligatoires.

Le titre du fil c'est "La libido des femmes" et il est en zone publique.
Je ne te répondais personnellement en aucun cas.

 L'évocation du problème de libido féminin étant ici généralisée...
Et plus que lasse d'entendre cette plainte chez beaucoup d'hommes être encouragée, sans effleurer leur part de maladresse affective, communicationnelle ou sexuelle, voire les trois, j'y répondais par des contre-arguments du même ordre.

@ Nana : si tu as un problème avec ma collection de dipômes inutilisés... qui est plus modeste que tes railleries personnelles et déplacées n'en font état... Je te rassure, ils ne m'ont jamais servi à rien, je n'avais pas la volonté et l'âpreté au gain qu'il faut avec.

Donc pour toi, la libido féminine est essentiellement (voire uniquement) extérieure à la femme, vu que si ça merde, c'est forcément de la faute des partenaires (masculins, donc aucune lesbienne n'a de problème de libido, du coup).

Bah nan, les lesbiennes ne pourront jamais avoir de libido puisque c'est extérieur à la femme et qu'elles n'auront jamais de mecs.

C'est pas de bol, quand même!  ;oops

 xs02

Après le "pas de bras, pas de chocolat", voici le "pas de mec, pas de libido"!  ;D

De toute façon, c'est la faute des autres. Toujours.

Quels salauds, ces autres.

Dans le couple, si la femme a toujours  une libido plus grande que le mec, çà doit être assez "destructeur" pour le type, çà le confronte à son impuissance de satisfaire Madame.
Si c'est toujours le type qui a une libido plus grande que Madame, çà doit être assez frustrant...

L'idéal est d'avoir un équilibre ou de s'y approcher.

Pour moi, ce n'est pas tant la fréquence qui compte que la qualité du rapport.
Si les orgasmes sont rares ou anodins, malgré la quotidienneté des dits rapports, alors oui, il y a frustration.

 

Donc, je résume:
- Madame a trop de libido --> l'homme est une pauvre victime.
- Madamde n'a pas assez de libido --> L'homme est une pauvre victime.

AVH, je te présente kathy.
kathy, je te présente, AVH.

 ;D

 ;clap

100% d'accord.

C'est un peu çà ouais.  xs18

Enfin, dans les deux cas la femme est une pauvre victime aussi.
En cas de déséquilibre, les deux sont victimes.



Je connais pas tellement le 1er cas.

Oui, mais si les orgasmes sont anodins et nombreux çà passe encore, au lieu que si ils sont anodins  et en plus
rares, rien ne va plus. :P
 

c'est quoi un orgasme anodin  ???

C'est quand la police te verbalise pas pour tapage nocturne (ou diurne). ;siff

Oui enfin bon, les décallages de libido, qu'ils soient en permanence dans le même sens ou alternativement dans un sens ou dans l'autre (parce que bon, la libido, ça peut aussi varier selon les moments et le contexte), c'est pas non la fin du monde, ça détermine le plus souvent seulement celui ou celle qui prend l'initative.

Et quand bien même ce serait toujours le même (ou la même) qui prendrait l'initiative, on n'est pas non plus obligé d'en faire un signe de quelque chose de plus compliqué qu'une vague différence de libido, ou une libido qui met un peu plus de temps à démarrer, ou une simple répartition des rôles sexuels.

Ceci pour dire qu'on n'est pas obligé d'avoir forcément envie au même moment (heureusement sinon statistiquement ça ne ferait pas beaucoup de couples possibles), tant qu'on reste capable de susciter l'envie chez l'autre pour ajuster.

Quant à la notion d'orgasme anodin, ou de jugement de la qualité d'un rapport sexuel par le bruit engendré...
Boh, j'imagine juste que j'ai passé l'âge de ces conneries.

Comment.. tu ne fais donc plus de concours de bite ??

Méfie toi, la sagesse te guette.

Répartition des rôles sexuels ???

Tiens, j'avais zappé ça ...
Et si le problème n'était pas les différences de libido, mais plutôt le culte de l'exclusivité sexuelle, de la sacro-sainte "fidélité" ?
Cela dit, on a bien ici la cause fondamentale de l'inhibition via l'éducation de la sexualité des femmes ... Faudrait pas qu'elles libèrent leur libido et aillent voir ailleurs !

Je veux parler de la petite secousse hygiénique, par opposition à l'ouragan qui nous ravage parfois.

Sur que l'absence d'exclusivité sexuelle, l'absence du culte de la fidélité, résout le problème de libido.

D'ailleurs, sur ce point les sociétés arabo-musulmanes l'avait (l'ont pour certaines encore) bien compris. Même si évidemment, il ne satisfait pas au principe d'égalité puisque les femmes sont flouées.
En Occident, la maîtresse, l'amant pallient le problème

Mouais, il y a une part d'éducation, mais une part de déterminisme également. Comme pour les hommes d'ailleurs.

Mouais, pour que l'espèce humaine se reproduise il faut et il suffit que les hommes souhaitent niquer et que les femmes souhaitent pouponner. Darwin dixit.
Mais c'est un peu plus compliqué que cela, vu que les activités humaines, y compris les relations sexuelles, relèvent de la culture (au sens ethnologique du terme).
Baiser, avec qui, quand, comment, tout cela est déterminé par notre culture.

Ben tu ferais bien de t'y intéresser parce que :

C'est touchant de naïveté, les "jeunes" couples... xs18

Si ils sont "jeune" couple comme tu dis, c'est parce qu'ils ont eu le courage tous les 2 de quitter des vies précédentes qui ne leur convenaient pas ...


Sinon, moi j'ai un peu du mal à suivre où tu en es dans ton couple Armand, et ce qui va / ne va pas, et comme tu démontes 1 par 1 tous les commentaires qui sont faits, ça me rend d'autant plus perplexe sur tes attentes par rapport à la discussion.

J'en parle dans un autre post Comtesse ! Intitulé justement "Rompre...lâcheté ou courage" ou un truc dans le genre. Tu verras où j'en suis. Et je t'y retrouverai avec plaisir.
J'ai pas tellement donné d'argument sur ce post ci. Quelques constatations partagées avec Mescal, avec qui je suis plutôt d'accord.
Bon, si j'avais le gout du débat, je pourrais toujours revenir sur sa dernière affirmation sur l'influence de la culture (aux dépens des gênes) sur notre sexualité. J'ai plutôt idée que les deux interviennent mais bon...

C'est ce que je dis ! Cependant la culture est prépondérante chez l'homme (la femme aussi, hein).
Mais ma position est due au fait que j'ai fait des études de sociologie, autrefois. Et que je n'ai découvert que récemment (et superficiellement) les neurosciences et le rôle de l'évolution dans le fonctionnement de notre psychisme.

Ben ooouais, mais tant qu'on est tout seul à le savoir... ça sert à rien...

Ben, moi c'est marrant c'est plutôt l'inverse. J'ai fait des études de biologie, et j'ai découvert (de façon très modeste, par moi-même, la sociologie). D'où ma propension, peut-être, à faire confiance aux sciences physiques...d'emblée aux dépens sans doute à tort, des sciences humaines. (Je prends quelques précautions de langage pour na pas que Contesse s'imagine que je cherche à démonter tous tes arguments Mescal).

Mais, que notre sexualité soit influencée par notre culture, notre éducation. Je suis complètement d'accord. A condition de na pas oublier Darwin...(chose que je ne prétends nullement que tu as fait, bien au contraire  :P).

J'ai lu quelque part que la séduction, la drague, la conversation, les qualités  et tout le toutim qu'on attribuait à l'autre n'était en fait qu'un habillage destiné à décrire que ce qui n'était qu'une compatibilité d'odeur.

C'est sans doute exagéré mais çà convient bien à mes sympathies darwiniennes.

Mescal, toi qui est plus "sociologue" que moi, tu pourrais changer  "compatibilité d'odeur" par "compatibilité de portefeuille". Il y a une part de vérité dans les deux cas. :D

Ce n'est pas qu'une question de "portefeuille", c'est bien complexe. La notion de base, c'est l'homogamie. On se retrouve en couple "entre soi", entre personnes issues du même milieu social. Exactement comme au temps où les mariages étaient organisés.
Si on s'intéresse aux pratiques sexuelles, elles sont toujours culturelles. L'interdit de l'inceste, l'âge où on peut légitimement se marier et/ou avoir des relations sexuelles, les interdits (sodomie, pratiques bucco-génitales) ... Tout cela ne doit rien à Darwin.

Oui, j'ai traduit "milieu social" par "portefeuille" pour faire bref. D'ailleurs çà tombe bien les deux sont parfois liés. En tout cas un portefeuille équivalent casse la distance entre milieux différents.

Si les pratiques que tu décris sont culturelles, d'autres besoins sont "déterminés", besoin de baiser un peu partout pour une mec, besoin de choisir et de rester avec un beau mâle pour une nana...Ces besoins naturels sont bien sur polis par notre éducation.

Le fait que les femmes préfèrent des hommes plus âgés (plus sécurisants), et les hommes des femmes plus jeunes (plus fécondes), c'est la faute à Darwin, aussi.

Je mettrais ptet un bémol sur l'inceste, qui certes est une contrainte sociale, mais pour des considérations génétiques (physico-médicales quoi). Savoir empirique au départ, certes, mais constat -> règle.

Absolument pas.
L'interdit de l'inceste n'a absolument rien de médical, il est avant tout social : si l'on avait le droit de convoiter ce qui nous est proche, alors les hommes d'une même famille seraient dans une compétition insupportable.
Lire René Girard et ses travaux sur le désir mimétique.

Accessoirement, c'est aussi un facteur de développement du groupe car cela force les jeunes à partir et à échanger avec les villages voisins.

Mais rien à voir avec la génétique, l'interdit est bien plus ancien non seulement que la compréhension de la génétique, mais même certainement de la conscience que les bébés découlent de l'acte sexuel, et encore plus d'un acte sexuel unique.

Que faire des cougars, du coup?  xtrf89

Sans compter que c'est un discours de vieux scnocks
Je peux vous dire que la génération des 20 ans baise sans trop se poser de questions.

Ah ben je me coucherai moins bête tiens.  :)

J'pensais bêtement à une observation empirique (tares de reproductions consanguines) conduisant à une règle.

Accessoirement, on dit toujours que l'inceste est un interdit universel, et en effet tous les groupes sociaux ont vite compris que si les hommes d'un même groupe restreint sont autorisés à désirer ce qu'ils ont sous les yeux, ça fout vite une merde noire, père contre frères, frères entre eux, etc.
Cet interdit est donc souvent élargi aux oncles et tantes, cousins, etc., et s'étend dans la plupart des cas même s'il n'y a pas de lien génétique (via adoption par exemple, ou famille par alliance).
On voit par exemple la levée de boucliers des critique contre le fait que dans la série Dexter, sa soeur adoptive (non génétiquement relièe) pense être amoureuse de lui : énorme choc.

Cet interdit fonde aussi l'exclusion plus ou moins implicite des figures d'autorité, profs, dignitaires religieux, ou des exs de ses proches, ou des parents de ses proches, etc. de la liste des prétendants potentiels, trop facile, trop de risque de compétition insoluble.

Mais cet interdit universel ne s'applique pas lorsque une autre loi interdit de se reproduire en dehors du groupe, comme par exemple dans des groupe religieux fermés (mormons, amish, plus tous les cas historiques de groupes religieux isolés au sein d'un group religieux différent, chrétiens d'orient, protestants immigrants dans le novueau monde, etc.), des sociétés extrèmement isolées, ou des notions de caste (les pharaons égyptiens, ou plus généralement la noblesse européenne qui s'est allègrement reproduite en vase clos pendant des siècles).

Bref tout cela, comme la plupart des règles religieuses ou morales, procède surtout d'une interdiction de tout ce qui fout le bordel ou affaiblit le groupe.

(comme interdire le porc dans des régions où la chaleur empêche une préservation sûre de la viande de porc, mais pas dans les pays où on a inventé la salaison ; où tout ce qui concerne les mutilations rituelles pour empêcher la masturbation, y compris aux USA sous couvert d'hygiène ; ou bien encore tous les interdits sur l'homosexualité, manifestement encore bien vivaces).

bah, les cougars sont en général déjà en couple. Elles cherchent du cul, la "relation de couple" à construire à la pioche, à la pelle et à la truelle, c'est déjà fait !
De tous temps le vieux ont fantasmé sur la sexualité supposée débordante et débridée des jeunes. Et de tous les jeunes ont été confrontés aux mêmes difficultés à entrer dans la vie sexuelle. A surmonter les inhibitions et interdits qu'on leur a inculqués.
Hot, tu fais partie des vieux, maintenant ... Bienvenue au club !

Mescal': Pas d'accord... Des cougars célib', y'en a 13 à la douzaine...

Valentin: La consanguinité pose des problèmes pas seulement d'ordre moral/sociologique mais bel et bien d'ordre "physiologique" (Augmentation des risques de maladies génétiques, héréditaires aussi, il me semble et des syndromes pas rigolos divers et variés.)

Et elles le restent, célibs !

 ???

Ben, non, pas forcément.

Ce que veut dire Tin c'est que l'interdit de l'inceste existe bien avant les connaissances génétiques et les retards qui il produit donc que ce n'est pas la cause primale

Oui, et je suis tout à fait d'accord. Exogamie, et homogamie. Il y a des règles d'interdiction de mariage dans la famille proche (c'est variable selon les sociétés) et des règles pour se marier dans le même milieu social. Le prince va épouser une princesse du royaume d'à côté, pas une bergère. Ou alors, la bergère est en fait fait une princesse qui a été  rejetée par la marâtre, etc. Un conte de fées, quoi ...

Je fantasme sur rien du tout: les 20 ans se battent pas contre grand chose comme interdit ou alors ça se remarque pas trop.
On peut parler de la meme difficulté qu'ils ont à construire des histoires d'amour: ok  mais coté cul t'as un métro de retard je t'assure

Je rejoins Hot'.

J'ai un tas de copines qui ont entre 20 ans et 35 ans. (Ouais, quand je suis avec elles, je fais office de vieillarde.  ;sad)
Hormis 2 ou 3, la plupart sont très clairement décomplexées. Ca papote sodomie, d'avalage de sperme, ça se marre à propos de leur dernier one shot. Y'en a même une ou deux qui ont tâté du libertinage.
Par contre, ce qui ne change pas et c'est rigolo à observer, c'est que la grande majorité rêve de rencontrer LE mec.

Bah ouais, LE mec, avec lequel un jour fonder un couple, et on connait la suite ....
Mais idem pour les mecs qui cherchent LA femme  ;)

Le jour où l'on cessera de raconter aux petites filles des histoires à base de "un jour mon prince viendra" et ils eurent beaucoup d'enfants, ça ira beaucoup mieux pour elles après  ;D

Franchement, quand on voit les histoires avec lesquelles on endort nos enfants le soir quand ils sont petits, faut pas se poser de questions après sur nos déboires amoureux et nos illusions qui se font piétiner la gueule  8)

C'est quoi ce fil où on écrit que mes filles baisent à travers tout ?  ;painful ;strive  ;despise

Je vois pas en quoi rever d'avoir un couple stable et uni est un mal.

Ce n'est pas vraiment ça, le problème des contes de fées.
Plutôt cette illusion que le premier baiser est la fin de l'histoire, que l'entrée du Prince dans le paysage solutionne tout.

Ça ne fait pas vraiment passer l'idée qu'il y a encore un peu de boulot ensuite...

Mais c'est absurde comme de demander à l'école de s'occuper de -toute- l'éducation de nos enfants.

Quête vaine ...
Sinon, les contes de fées datent d'une époque où la famille était une unité économique de production et de consommation, une époque où le mariage, même imparfait, était la SEULE solution.
Aujourd'hui nous prétendons fonder le mariage et la famille sur des "sentiments", et c'est clair que ça ne peut pas marcher.

Oué... Enfin, les contes ont aussi d'autres fonctions telles que l'illustration de "bien et du mal" (nan, tu peux pas bouffer la grand-mère, nan, tu ne peux pas maltraiter qui tu veux, etc.)

Le chaperon Rouge ne doit surtout pas succomber à la séduction du loup, hein ...

Ça, c'est l'interprétation analytique (Cf. Betheleim, il me semble) mais, il n'y a pas que ça.  xs11

Ouais, parce qu'en autres interprétations, y'a aussi le "faut pas se fier aux apparences".

Exact, Bruno Bettelheim ! Il était très en vogue à l'époque où j'étais en fac.

Le petit poucet, cette fable tellement cruelle, qui m'a traumatisé etant petit, pensant que j'allais être abandonné par mes parents car ils touchaient juste le smic...  ;D

HS:


Il l'est resté longtemps...
Quand j'étais à la fac (92/98) il faisait des ravages sur la thématique de l'autisme.

Ah oui, en effet ...

Je ne dis pas ça, je réagissais au post de Flib qui parlait des nanas qui souvent attendent de rencontrer THE MEC  ;) (le prince charmant quoi)..

Oui bien sur les contes sont fondateurs, mais sur le prince charmant dont on gave les gamines, franchement je suis 100% raccord avec ce que dit valentin.  Du style en plus, au Prince de faire tout le boulot et de m'emmener sur son grand cheval blanc.

Beurk.

Sans même parler de la façon dont cette tapette de Prince Charmant s'habille..

Et après on reproche aux femmes de porter des collants...
Faut vraiment arrêter les contes de fées pour les enfants...

Oui et alors...ça se trouve !  ;D

A l'âge où on nous lit ces contes, on a quoi entre 5 et 10 ans. Est-ce que vraiment on s'imagine partir avec un mec et quitter papa, maman ?? Franchement, je ne crois pas... Et plus tard ben il reste juste le souvenir d'une jolie histoire.


Effectivement il me semble que la base du mariage ce sont les sentiments que l'on éprouve l'un envers l'autre...Il n'y a pas QUE ça mais c'est tout de même un sacré bon départ...

 xs11, je pense au contraire que ça inscrit un modèle idéal en nous... Et l'idéal existe rarement, surtout en amour  8)

ouais mais être capable de faire la part des choses entre la féérie et la réalité c'est pas non plus totalement impossible pour des adultes.

ou alors on supprime toute oeuvre qui se termine bien, des fois que ça induise dans l'esprit des gens une faiblesse au cas improbable où leur propre vie ne soit pas à l'image de la fiction.

 yyyy15 je dirai plus qu'on s'en sert davantage comme une excuse ("j'ai été influencé par....") pour dissimuler ses échecs.

Parce qu'une fois qu'on a fait le deuil de la petite souris, du père noël... on a conscience que nous ne sommes pas dans un monde idéal... Donc à mon avis, à l'âge adulte, le prince charmant reste un mythe...

+1

moi qui croyais que le propre de l'Homme était l'esprit critique ...

"Ils vécurent heureux et eurent trois magnifiques garçons ... leurs cheveux blanchirent et ils virent grandir leurs (arrière) petits-enfants"

Oui je suis d'accord avec ça  xs15

Ça rejoint ce qu'écris Transformer sur "être capable" de faire la part des choses...

Si tu reves de l'amour (si c'est vraiment le cas) et que tu le trouves pas révise tes critères...

non mais qu'est ce que tu veux qu'il y ait comme cheveux sur Nico pour qu'on voit quoique ce soit blanchir?  ;D

Euh, je dis exactement comme toi Hot...

Pourquoi ce programme ne m'enthousiasme-t-il pas ?

La poule ou l'oeuf?

Les ceusses qui ont écrit ces contes, ils étaient bien influencés par la société environnante, non? Pour qui donc le mariage était une finalité (et non un début), et le concept de l'homme idéal (le Prince Charmant de Lu) un truc habituel.

oui! :)

jaloux  ;D

parce que nous n'avons pas les mêmes rêves...  :)

A la hausse, j'espère ...

Moi j'adore Shrek et princesse Fiona comme conte  8)

En effet ...  ;)

C'est vrai que t'es plutôt pas mal en Fiona.  ;D

Ouais j'adore le passé simple !  8)

En as-tu encore ?

xxxxproxy
xxxxproxy xxxxproxy
Il y a une petite erreur de raisonnement.
Vous dites que l'interdit de l'inceste est antérieure à la compréhension de la génétique.
C'est vrai.
Vous en concluez que l'inceste n'a rien à voir avec la génétique.
Le raisonnement n'est pas bon.

Exemple : La croissance du cerveau, l'atrophie des dents de sagesse, la perte de la xème vertèbre, la peur du noir, la méfiance vis à vis des goûts amers, le gout du sucré sont antérieurs à nos connaissances sur la génétique.
Pourtant ces phénomènes ont une explication génétique.

De même la terre était déjà ronde et tournait autour du soleil avant Galilée...

 >:(

On ne se connait pas très bien mais... tu es sûr que tu veux l'exprimer comme ça ?
Tu es venu tout seul ?

Personne n'a dit que l'inceste n'a rien à voir avec la génétique : on a dit que l'interdit de l'inceste n'avait rien à voir avec la génétique.
Relis bien la phrase, tu vas finir par comprendre.

Du calme les garçons

Ben  >:( c'est calme, non ?

J'ai pas dit  xs10 ...

Je réfléchis, là ...
En fait j'essaye de vivre le mieux possible au présent, pas de rêver un avenir supposé meilleur ...

Bon, les problèmes génétiques liés à la consanguinité ont une probabilité très faible d'apparaître à la première génération. L'effet se fait surtout sentir dans des populations très isolées et en faible nombre, où on se marie entre "cousins" sur de nombreuses générations. Par exemple dans les vallées reculées des Alpes et des Pyrénées à l'époque où la mobilité des gens très faible, on naissait, on vivait, on se mariait dans le village ...
Et on voyait apparaître une plus forte fréquence de "Dorftrottel" (idiot du village) bien qu'on respectait scrupuleusement l'interdit de l'inceste père-fille et frère-sœur !

Et puis, quand on fait de l'élevage, on fait comment pour créer de nouvelles races de bovins, ou de chiens ? En pratiquant de façon systématique l'inceste.

Je confirme ce que dit Valentin, l'interdit de l'inceste est culturel, il s'agit d'obliger les jeunes du groupe à chercher leur conjoint dans un autre groupe, afin de créer des échanges et d'éviter de se faire la guerre.
D'ailleurs le problème du "communautarisme" est bien là : il y a de moins en moins de mariages inter-communautaires, signe de repli et d'opposition ...

 xs20, good, very good  xs16

En fait je me sens plutôt heureux, ici !  :)

Un vrai coq! Bah quoi, même les pieds dans la merde, il chante!  xs20

 ;D

Yep !

 xs20

Je me permets de différer.
Oui, l'interdit est culturel - puisque par "interdiction", on entend prohibition d'un acte pour des raisons (notamment) éthiques, chose que l'on ne trouve nulle part ailleurs que chez l'homme dans le règne animal, en tout cas à ma connaissance.
Cependant attention à l'anthropomorphisme.
Dans le règne animal, il y a relativement peu d'inceste pour une raison, si j'ai bien compris Darwin. C'est (principalement) parce que l'inceste à répétition ne donnait pas des lignées viables, et donc les gènes des individus portés dans cette direction ont in fine moins survécu.
Oui, bon, je le schématise plus, le Darwin, je le caricature à la truelle.
Mais cette explication a l'avantage de se passer d'une morale, une éthique, de motivations politiques, même au sens animalier du terme - politique de meute, etc).
Et si l'homme a pu rajouter des concepts derrière comme il sait si bien le faire en animal qui cherche du sens partout, concepts qui ont été précédemment énumérés et que je ne réfute pas, ces dits concepts ne sont pas à mon sens les raisons fondamentale.

J'en profite pour continuer dans mon histoire "communication".
Pour avoir relu un poil la suit du fil (si, si). Il ne faut pas confondre le besoin de sexe avec l'envie de sexe. En tout cas pas chez les hommes... En tout cas pas chez moi. Je ne crois pas les confondre, et si les deux notions sont différentes, je pensent qu'elles peuvent néanmoins avoir un lien.
Quand on parle directement de "besoin" sans passer par la case envie, soit, j'admets, c'est un peu pousser. Soit, on a tous nos "besoins" - mais on est pas des bêtes.
Ceci dit quand l'envie est là, et qu'elle ne trouve pas de réponse, à force l'envie non assouvie ne peut-elle pas se muer en besoin ressenti, de la même manière qu'un "tiens, je me boirais bien un verre d'eau", un "j'ai soif" et la déshydratation ne sont pas la même chose ?

Pour ma part, j'ai tout simplement rajouté une ligne dans ma wishlist de noël partagée sur google docs (comme quoi je sais être subtil), et j'ai eu un petit cadeau en avance hier soir (comme quoi Mme sait aussi prendre des initiatives, et je sais le reconnaître).

 xtr34

t'as qu'à lui faire regarder la dernière comédie romantique pour vieux avec Merryl Steep "tous les espoirs sont permis"  :D

Je lui propose ça, c'est rupture de contrat !  ;)
Mme préfère aller voir des films comme "la pirogue" au cinoche (et moi aussi, en même temps)... Mais il est vrai qu'un bollywood pourrait faire l'affaire...  :P

le cinéma c'est comme le sexe, la diversité c'est meilleur  ;)