: Au sujet de la culture. : vette 17-09-2012, 20:52 Une petite démonstration sympa, juste pour le plaisir de voir nos spécialistes nutsiens la démonter :
http://www.youtube.com/watch?v=0E4awMcrLEk&feature=player_embedded : Au sujet de la culture. : valentin 17-09-2012, 21:01 Intéressant. : Au sujet de la culture. : Valentine 17-09-2012, 21:04 pas mal foutu du tout, même si je n'ai aucune idée de la vérité économique du truc xs15
: Au sujet de la culture. : mescalero 17-09-2012, 21:04 Intéressant. +1: Au sujet de la culture. : mescalero 17-09-2012, 21:05 pas mal foutu du tout, même si je n'ai aucune idée de la vérité économique du truc xs15 C'est de la théorie.: Au sujet de la culture. : Hotllywood 18-09-2012, 07:35 C'est pas de la théorie c'est de la pratique. Paris est effectivement une destination très prisée mais ça marche aussi pour des ruines de chateau dans lesquelles on fait un spectacle...
: Au sujet de la culture. : mescalero 18-09-2012, 07:43 Parce que tu crois au multiplicateur de la dépense publique, Hot ?, Attention , tu vas devenir Keynésien, c'est à dire socialiste ! ;)
: Au sujet de la culture. : Hotllywood 18-09-2012, 07:44 Parce que tu crois au multiplicateur de la dépense publique, Hot ?, Attention , tu vas devenir Keynésien, c'est à dire socialiste ! ;) Sur du long terme je pense que oui. J'ai tort?: Au sujet de la culture. : mescalero 18-09-2012, 07:55 Sur du long terme je pense que oui. J'ai tort? Ce n'est pas une question de court terme/long terme, mais de mondialisation de l'économie.Ce qui est juste ici, c'est que la dépense culturelle de l'État est plus efficace que d'autres dépenses publiques. Car l'activité induite par la dépense culturelle n'est pas délocalisable. C'est la boutique et le café-restaurant qui sont à côté du Louvre, de la Tour Eiffel, du Château de Fougères qui en bénéficient. Mais l'effet multiplicateur ne va pas très loin, car il y a de fortes chances que les employés de ces établissements, vendeurs, serveurs, cuisiniers, etc., dépensent une bonne partie de leurs salaires en produits importés. Et les babioles vendues dans la boutique de souvenirs sont fabriquées en Chine ... L'ouverture de la France sur l'Europe et le monde limite l'effet multiplicateur de la dépense publique. C'est pour cela que les politiques keynésiennes ne marchent plus. : Au sujet de la culture. : valentin 18-09-2012, 08:06 Ce n'est pas une question de court terme/long terme, mais de mondialisation de l'économie. Ce qui est juste ici, c'est que la dépense culturelle de l'État est plus efficace que d'autres dépenses publiques. Car l'activité induite par la dépense culturelle n'est pas délocalisable. C'est la boutique et le café-restaurant qui sont à côté du Louvre, de la Tour Eiffel, du Château de Fougères qui en bénéficient. Mais l'effet multiplicateur ne va pas très loin, car il y a de fortes chances que les employés de ces établissements, vendeurs, serveurs, cuisiniers, etc., dépensent une bonne partie de leurs salaires en produits importés. Et les babioles vendues dans la boutique de souvenirs sont fabriquées en Chine ... L'ouverture de la France sur l'Europe et le monde limite l'effet multiplicateur de la dépense publique. C'est pour cela que les politiques keynésiennes ne marchent plus. Cet aspect-là de la vidéo n'est pas le plus intéressant à mon avis. Toutes les activités économiques, publiques ou privées, ont un effet démultiplicateur : sous-traitance, services, et même tout bêtement circulation de la richesse via les salaires. Les idées selon lesquelles les consommations culturelles ont intrinsèquement un effet plus pérennes que les consommations matérielles parce qu'elles contribuent durablement à "cultiver" la population, à rendre plus intéressantes toute future création culturelle parce que l'art se nourrit de l'art, et qu'elles donnent une valeur symbolique aux lieux qui les ont vu naître, ça ça me semble plus riche, comme idée. : Au sujet de la culture. : mescalero 18-09-2012, 08:08 Les idées selon lesquelles les consommations culturelles ont intrinsèquement un effet plus pérennes que les consommations matérielles parce qu'elles contribuent durablement à "cultiver" la population, à rendre plus intéressantes toute future création culturelle parce que l'art se nourrit de l'art, et qu'elles donnent une valeur symbolique aux lieux qui les ont vu naître, ça ça me semble plus riche, comme idée. Oui, tu as raison, rendre le pays plus attractif. C'est pour cette même raison qu'il faut défendre la langue française, porteuse d'une pensée différente de celle véhiculée par l'anglais.: Au sujet de la culture. : valentin 18-09-2012, 08:37 Disons que ça explique quels sont les bénéfices de défendre la langue française, si tu veux. De là à dire "il faut"... C'est la limite du discours : tout ceci est vrai, mais c'est une goutte d'eau dans l'océean de l'activité économique (la part d'apprentissage culturel dans l'éducation, la part du budget de la culture dans le budget de l'Etat, la part de la population qui s'y intéresse de près ou de loin, la part de la dépense "culturelle" qui relève de la création artistique et pas d'une consommation marchandisée sans intérêt, tout ça, quoi...). Avant de défendre la francophonie face à l'anglais sur la scène mondiale, il serait sans doute plus urgent d'apprendre des rudiments de français aux racailles qui gueulent sous mes fenêtres, par exemple. A une époque aux US, on disait que l'homme le plus dangereux, c'est un négre avec une carte de bibliothèque. On dépense encore un peu d'argent pour soutenir la culture ou le patrimoine, mais ça ne risque plus vraiment de changer le monde en profondeur. : Au sujet de la culture. : Camille 18-09-2012, 08:40 Toutes les activités économiques, publiques ou privées, ont un effet démultiplicateur : sous-traitance, services, et même tout bêtement circulation de la richesse via les salaires. Les idées selon lesquelles les consommations culturelles ont intrinsèquement un effet plus pérennes que les consommations matérielles parce qu'elles contribuent durablement à "cultiver" la population, à rendre plus intéressantes toute future création culturelle parce que l'art se nourrit de l'art, et qu'elles donnent une valeur symbolique aux lieux qui les ont vu naître, ça ça me semble plus riche, comme idée. Voilà exactement C'est enfoncer une porte ouverte de dire qu'il y a un effet démultiplicateur pour tel ou tel activité, c'est l'évidence même. : Au sujet de la culture. : mescalero 18-09-2012, 11:10 A une époque aux US, on disait que l'homme le plus dangereux, c'est un négre avec une carte de bibliothèque. Voltaire disait : "Le peuple ne doit pas être instruit, il n'est pas digne de l'être".On dépense encore un peu d'argent pour soutenir la culture ou le patrimoine, mais ça ne risque plus vraiment de changer le monde en profondeur. : Au sujet de la culture. : LPF 18-09-2012, 11:38 Les idées selon lesquelles les consommations culturelles ont intrinsèquement un effet plus pérennes que les consommations matérielles parce qu'elles contribuent durablement à "cultiver" la population, à rendre plus intéressantes toute future création culturelle parce que l'art se nourrit de l'art, et qu'elles donnent une valeur symbolique aux lieux qui les ont vu naître, ça ça me semble plus riche, comme idée. Qui plus est (j'en reviens à ma "marotte"), la consommation matérielle a une limite quantitative. La consommation culturelle (immatérielle) en a beaucoup moins. Un peu quand même car la culture n'est pas désincarnée, il lui faut du monde physique pour s'exprimer. La valeur symbolique ne requiert, par contre, rien (si ce n'est un peu de glucose pour le cerveau). : Au sujet de la culture. : Hotllywood 18-09-2012, 12:22 Mais on en revient à une truc fondamental: aujourd'hui le terme de culture est galvaudé.
A partir de là puisqu'on a pas besoin d'apprendre à dessiner pour vendre des tableaux je vois pas pourquoi on aurait besoin d'apprendre le Français pour faire du rap. Notez qu'à ce sujet c'est pas franchement nouveau puisqu'il y a 30 ans Eddy Mitchell (que j'aime assez en temps normal) chantait: reprenez Ravec moi tous en coeur (pas de boogie woogie) chouette faute qui semble être passée complètement à la trappe dans l'esprit des gens alors que quand j'étais môme ça me fendillait les tympans à chaque fois. Ceci dit la Francophonie recule largement partout et on ne soutient pas les pays qui la pratiquent. Les Roumains, les Grecs, les Québecois, les Belges, certains pays d'Afrique etc Désolé pour le HS mais c'était juste pour dire... : Au sujet de la culture. : LPF 18-09-2012, 12:55 A partir de là puisqu'on a pas besoin d'apprendre à dessiner pour vendre des tableaux je vois pas pourquoi on aurait besoin d'apprendre le Français pour faire du rap. N'est-ce pas: http://www.youtube.com/watch?v=_blEj5DxUh8 ;D Bon, plus sérieusement, attention, car là on est en train de réduire la culture à seulement l'art. Or si l'art est culturel, la culture n'est pas qu'artistique. La culture peut être politique, économique, scientifique... : Au sujet de la culture. : vette 18-09-2012, 19:22 Cet aspect-là de la vidéo n'est pas le plus intéressant à mon avis. Les idées selon lesquelles les consommations culturelles ont intrinsèquement un effet plus pérennes que les consommations matérielles parce qu'elles contribuent durablement à "cultiver" la population, à rendre plus intéressantes toute future création culturelle parce que l'art se nourrit de l'art, et qu'elles donnent une valeur symbolique aux lieux qui les ont vu naître, ça ça me semble plus riche, comme idée. Encore une fois d'accord, dis-donc ! Je rajouterai que ''cultiver'' la population tend aussi à lui donner une joie de vivre, une envie d'action et par là de consommation considérée à tort comme superfétatoire. : Au sujet de la culture. : Célimène 18-09-2012, 22:01 Je ne vois pas le rapport avec la francophonie sauf à ce nous soyons tous tellement mauvais en anglais que ça ne choque personne d'entendre parler de superlatifs en "ing".
Sinon, évidemment il est essentiel d'offrir à tous éducation et accès à la culture... Mais je me répète là. : Au sujet de la culture. : Hotllywood 19-09-2012, 08:08 N'est-ce pas: http://www.youtube.com/watch?v=_blEj5DxUh8 excellent! xs18;D |