NUTS - Nos Univers Très Sexy

COUP DE GUEULE !
3 de mes frères d'armes ont été assassinés, un dimanche à Toulouse, et deux hier à Montauban.
Lorsque l'on fait le choix du métier des armes, on accepte le sacrifice, on est capable de donner sa vie pour des valeurs en lesquelles on croit !
Mais pas comme ça ! Abattus comme des chiens dans leur garnison en métropole !
Je suis en colère !!!
http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/16/1307753-montauban-deux-militaires-executes-en-plein-jour-a-cote-de-leur-caserne.htm (http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/16/1307753-montauban-deux-militaires-executes-en-plein-jour-a-cote-de-leur-caserne.htm)l

Moi aussi, Chris ! C'est d'une lâcheté.

Ah bon, c'est la guerre à Montauban ???
Sérieux, pour l'instant on ne sait rien du tout des motifs de ces meurtres, donc le mieux c'est peut-être d'attendre un peu avant de s'enflammer

sauf qu'aux dernières infos du parquet, c'est la même arme qui a servi à Toulouse et à Montauban !...

Ben alors, ça veut dire qu'il n'y a qu'un seul assassin, tu ne vas pas te plaindre, quand même ?
Tu préférerais qu'il y en ai plusieurs, qui assassinent des paras en pleine rue ?

Zaz, aucun enflammement dans son post. Il a juste dit qu'ils avaient été lâchement assassinés, et qu'il trouvait ça naze.

Sinon pareil que les deux autres

Oui, on va attendre et laisser la police enquêter.
On saura alors quels étaient les motivations du tireur.
Il s'est fait piquer sa femme par un militaire ?
Il s'est fait refuser à la Légion ?
Je préfèrerais aussi qu'on ne soit pas en guerre en France. Maintenant, ne nous voilons pas les yeux, la France est bel et bien en guerre.

Moui... le premier (à Toulouse) a été abattu alors qu'il était en civil.

Et "comme par hasard", ce premier était dans le régiment du train qui s'occupait d'acheminer le matériel pour les trois autres, quand ils étaient en OPEX. Vu le mode d'assassinat, et le lien entre les deux, je veux pas me mettre à la place de la police, mais ça pue sévèrement le trafic et un règlement de compte...

Donc on n'a pas, semble-t-il, abattu des militaires parce qu'ils étaient militaires (ça n'en est pas la cause).

Aux dernières nouvelles il y aurait également un rabin et trois enfants juifs impliqués dans ce trafic.

Tout ça parce que le tireur était à scooter? Hé bé: rentre pas dans la police...

Les premiers assassinats étaient à bout portant et très ciblés. Là, il a tiré "dans le tas".

Je me base sur une déclaration du procureur de la république.

Lui, il aurait mieux fait de fermer sa gueule et de répondre "laissez la police enquêter, merci".

Depuis hier, j'assiste à une montée de l'indignation nationale vis à vis du nouvel attentat de Toulouse. Je partage bien évidemment cette colère. Mais je me pose quand même une question, vis à vis du traitement médiatique : premier meurtre de Toulouse, un soldat en civil, à peine un entre-filet ; deuxième série d'assassinats de Montauban, quelques lignes dans les journaux écrits ou tv ; au troisième attentat, les médias se déchaînent ! Bien sûr, il s'agit d'enfants, et chacun se projette ! Mais quand même, y a-t-il des vies qui valent plus que d'autres ?

Je n'osais pas le dire.

On peut ajouter le fait divers du tabassage à mort dans une mosquée dans le nord vendredi je crois

Oh ben pendant ce temps, en Syrie, non seulement on assassine des enfants, mais avant, on les torture. Donc oui, la vie d'un gamin en France semble valoir plus que celle d'un militaire en uniforme, que celle d'un militaire en civil, que celle d'un gamin en Syrie.

Hier en regardant les infos ma fille affolée "mais qu'est-ce qui arrive en ce moment c'est maintenant la fin du monde ?"
Moi : Rien de plus que partout dans le monde, plein de gens et d'enfants meurent, il y a des guerres, des tortures on en chie pas des pendules.


Et plein d'autres qui passe jamais aux infos.
Là ce qui intéresse les médias c'est juste parque c'est un tueur en série, ca fait l’audience et du fric.

Ce qui m'a gonflé aussi c'est ramdam autour de la communautés juive.
1. c'est d’abords des enfants
2. il a peut-être prit une école au hasard
3. c'est un fou comment on peut dire objectivement qu'une communauté est visée en générale.

Une piste néo-nazie se préciserait. Envie de gerber...

Quant à la Syrie, ce n'est pas nouveau, ça fait 40 ans que ça dure. La dynastie el-Assad, arrivé au pouvoir par un coup d'état, avec le soutien du parti arabe socialiste Baas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Baas). Tiens, c'est curieux ! Le même que celui qui soutenait Saddam Hussein, un modèle pour les démocrates !
Ils ne valent pas mieux que Pinochet & co... Ni que certains sionistes vis à vis des palestiniens, mais l'inverse est tout aussi vrai.

Il est facile de prôner la haine du nazisme, du fascisme et du totalitarisme en France. Et je partage tout à fait ce combat. Mais dans les faits, quand on regarde autour de soi, en dehors de notre vieux continent...

Y aura-t-il une solution en dehors de l'apocalypse?

L'article de slate écrit parun voisin de l'école est pas mal.
"vous êtes soulages que vos enfants aillent bien ?"

Ceci dit il a quand même attrape une gamine de 7 ans par les cheveux avant de lui mettre une balle en pleine tête.
C'est autre chose que de shooter un mec même en le visant précisément

C'est bien pour ça que je penche pour un "simple" tueur sociopathe, qui nous aura pondu un manifeste de 1000 pages à la Anders Breivik, et aux motivations totalement absconses.

D'après les dernières infos, la piste s'orienterait vers un ancien para neo-nazi de Montauban,  effectivement plutôt un psychopathe

Sinon, je trouve aussi un peu choquant l'accent mis à ce point sur des morts juifs, alors que les origines magrébine ou antillaise des militaires tués la semaine dernière ont été quasi passés sous silence (le "fou" les  met au même niveau pourtant !)
Il ne fait pas bon vivre entre Toulouse et Montauban ces jours-ci  :-\

j'ai pas trouvé que c'est passé quasi sous silence.
enfin aux infos midi et soir télé, ca en a bien parlé.

Puis il y a surement le paramètre de ne pas créer de psychose pour les premiers et que ca soit des enfants pour les autres avec le parallèle récent en Belgique.

Pour moi c'est d’abord et surtout des hommes et des enfants avant de faire partie d'une communauté.
Pour moi c'est pas parce qu'ils sont blanc vert jaune ou chrétien, juif ou militaire que c'est l'horreur, c'est humainement que c'est grave et encore plus parce que c'est des enfants.

en effet

L'illusion dans laquelle l'Europe Occidentale se vautre selon laquelle nous vivons dans un monde serein et en paix est criminelle.

Les bisounours ont leur part de responsabilité dans ce genre de choses : les fous dangereux et les ceux qui veulent prendre ce que tu as en te mettant un coup de machette dans la gueule pour te calmer existent et il est non seulement illusoire mais du plus grand danger de continuer à dire que chez nous c'est pas comme ça.

Si. Non seulement il est plus tard que vous ne le croyez, mais la distance entre la civilisation et la barbarie est ténue, justement quand on parle d'actes de barbarie commis par un "fou". Ces fous existent.

Quant à la valeur d'un mort à Toulouse opposée à celle dans les faubourgs de Damas, il est évident que l'émotion n'est jamais la même quand on parle d'un voisin ou d'un martien, il faut arrêter de bêler là dessus, aucun d'entre nous n'a été empêché de dormir par le Rwanda.

X sur le calendrier
Me vla d'accord avec transformer, c'est louche.




Edit: Je me reprends  ;D
mais quand même je me refuse à tomber dans la parano parque des gentils y en plus que des fous et des salops xs20
Bon ok des fois les gens savent faire les deux.

moi ... ce qui me gêne c'est l'appropriation des medias ...
cfr l'accident de car en Suisse

 ;scared

bon bin  ;roul alors

Ceci étant, on a quand même plus de risque de mourir dans un accident de la route ou du diabète que d'une balle en pleine tronche ou d'un coup de machette. Ce qui n'est pas forcément le cas partout ailleurs (armes à feu: deuxième cause de mortalité aux Stazunis, chez les djeuns).

D'ailleurs, si je regarde les statistiques récentes, je vais faire circoncire mon fils, l'inscrire dans une institution juive, mais ne plus l'autoriser à prendre le car pour aller à l'école.


Est-ce que les agissements d'un fou furieux criminel isolé au sein d'une civilisation globalement pacifique sont-ils de nature à changer à eux seuls l'état de la société en question?


Si. J'ai eu un voisin avec un chien appelé Rwanda qui gueulait toute la nuit. Non mais.  8)

Si si. Et il m'arrive encore d'en faire des cauchemars. Sans doute parce que j'y étais...

Quant aux bisounours...  xs08 xs08 xs08

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis que la société en question n'est pas à l'abri de folie et qu'il est dangereux d'être trop confiant en notre degré de civilisation. Dis autrement seuls les forts peuvent être pacifiques.

Note pour Chris : évidemment ton cas est différent..Mais je pense que tu es d'accord avec moi sur l'hypocrisie qu'il y a à s'étonner de la différence d'émotion entre une souffrance proche et une juste vue par le truchement de la télé

Nous sommes bien plus proches du chaos que nous aimerions le croire.
Dans le monde, et aussi chez nous, en France.

C'est pas faux.

Moi je mets ça en parallèle avec l'impossibilité du risque zéro.


Bah de chez moi, Toulouse ou Kigali... c'est pas la rue d'à côté non plus hein...

Et les génocides, et les crimes racistes, ce sont aussi des psychopathes qui les commettent ?

Non, des êtres humains, tout simplement.
Des hommes, très rarement des femmes, mais pas différents des autres. Penser que Hitler était "diabolique" est une erreur, il était humain, trop humain ...

Quand un crime est commis sous l'autorité d'une instance supérieure, peut-on dire qu'il est moins grave qu'un crime commis à titre individuel ou au nom d'une idéologie ?

J'ai, quant à moi, bien du mal à hiérarchiser sa gravité.

Y'en a dans l'tas. Mais c'est pas la majorité.

Ceci étant, un génocide est commis "en groupe" (donc le comportement doit être analysé au niveau du groupe, pas d'un seul individu).

Je rangerais les crimes racistes dans la catégorie "générale" des crimes: ça n'en est que le mobile, comme le vol, la vengeance...


Là, faut différencier les crimes "individuels" des meurtres "codifiés" (toutes les formes de guerre). Même si la finalité (donner volontairement la mort à des êtres humains) est la même.

Et quant au crime individuel, c'est pas pour rien que la loi (pas trop mal foutue, au demeurant) crée des circonstances aggravantes/atténuantes.

.

T'as raison, Ours, mais comme ça se passe à côté de chez moi, je stresse un peu  ;)

Oui, d'autant que la piste des anciens paras révoqués pour opinions néo-nazies est maintenant écartée par le parquet !
Mais bon, depuis les années 60, la haine anti-paras est symbolique et toujours aussi exacerbée.
Les 4 premières victimes étaient aussi des paras, par ailleurs !

Qu'est-ce qu'un para ?
C'est un soldat d'infanterie, qui a été formé pour être capable de sauter d'un avion pour rejoindre un lieu d'intervention. Point barre !
Mais dans l'imagerie communiste sympathisante du FLN, dans les années 60 et depuis...

Quand il y a quelques jours, j'ai poussé un coup de gueule au sujet de l'assassinat de mes frères d'armes, j'ai eu la sensation d'être pris pour un guignol !

L'indifférence nous tuera !

Le monde de bisounours dont d'aucuns rêvent n'existe pas !

Redescendez sur terre, bordel !

Syndrome Colombine aux Etats Unis, cet été la fusillade en Norvège (77 morts), en Allemagne encore une tuerie massive par un jeune adolescent, le 16 mars 2009 (16 morts)... Personne n'en parle plus. Ça arrive en France, avec du retard mais on y est.

Nous sommes des barbares, nous sommes des grands malades mentaux. Et nous engendrons la naissance de Monstres.

Ben non, pas du tout.
ET moi ça me choque qu'on fasse autant de différence entre de jeunes soldats et des enfants.

Voilà.

Ben si ! Pas de ta part, certes...
Mais j'ai la sensation que les Bisounours sont partout, même ici...

Franchement, Chris, les bisounours t'emmerdent. tss tss

Je suis prodigieusement agacée par ce pseudo débat opposant la mort de militaires à celle d'enfants. Bien entendu que ce que tu as vécu est dramatique et affreux, Chris. Maintenant, aussi moche que cela puisse te paraitre en s'engageant, la mort est un des risques du métier.

Ensuite, faut arrêter la parano, à un moment... Le meurtre des militaires a largement été médiatisé et bien entendu que la grande masse de la population va être bien plus touchée par l’assassinat d'enfants que par celle d'adultes, fussent-ils militaires. C'est tout connement humain et c'est plus vendeur.

Là, y'à 90% de "chance" pour qu'il s'agisse d'un type bien perché relevant de la psychiatrie. Pas de quoi monter dans les tours.

Ca sert à quoi ?

Je préfère la dynamique bisounours que celle de la terreur.

Je ne pense pas : il est trop organisé, trop méthodique, surtout dans la fuite. Un schizo ferait n'importe quoi et se ferait attraper.

Mescal', des cinglés, t'en a de toutes sortes, du plus désorganisé au plus méticuleux. Regarde du côté des tueurs en série genre sur ce site: http://www.tueursenserie.org/

Dans ce cas, il faut censurer tous les posts crachant sur ces cons de bisounours pas foutus de voir "la réalité."

Je me sens personnellement agressée par les propos de Chris que je trouve particulièrement virulents.

Personnellement, j'ai réagi car j'ai trouvé ta colère très corporatiste
Et je dois dire que j'ai du mal avec tes propos guerriers en général, sans doute une question de sensibilité, ce qui n'a rien à voir avec le fond des choses

Oui, je vais regarder ça de près.
Mais il me semble que les tueurs en série ne relèvent pas de la psychiatrie ... Ce sont des "sociopathes", je crois.

Chris réagit de manière corporatiste et c'est bien normal.

Ceci dit, je n'ai entendu personne gueuler ici quand une banquière s'est fait poignarder en pleine rue par un client mécontent (et taré, oui, bon.)
Je suis pas non plus venue gueuler sur internet à chaque fois que ma mère s'est faite agresser dans son magasin.

Tout ça pour dire que les points de vue sont tellement différents que l'un ou l'autre va forcément froisser son voisin.

Chris a en ce moment du mal à comprendre que ce n'est pas parce qu'on en parle pas que ça ne nous touche pas.
Il suffit de lui dire et de comprendre son point de vue.

Calm down xs15

Chris aussi ;)

C'est à dire des personnes souffrant de troubles de la personnalité ce qui relève de la psychiatrie.  xs15

Ça va, tu auras le dernier mot, Flibette   ;)

Ba moi ca me dérange pas d'être une conne de bisounoursette.
La réalité je vois bien et bien quoi ? faut tous partir en guerre  :hih:

pareil ... je vois bien la réalité ... et ?

j'arrête de vivre, je me barricade chez moi ? mes enfants ne vont plus à l'école, à la piscine, en voyage scolaire ?

je suis contre le règne de la terreur, qu'il soit mené par des terroristes ... ou par une milice armée par l'Etat ...

je préfère aussi le règne des bisounours ...

.

Heu, je ne cherche pas à avoir le dernier mot.  :hih:

Je suis très pessimiste. Les heures sombres sont devant nous.
Anti-bisounours, quoi ...

 :-\

Toute forme de violence me navre profondément.
J'aime bien me fondre dans la masse bisounours dont j'ai choisi de m'entourer.

Tout comme dit Léni, on ne peut pas, se calfeutrer chez soi et s'empêcher de 'vivre' pour que nous soyons en totale sécurité.

J'aimerais bien réacclamer I've a dream, ou fredonner Imagine ... on sait que c'est une utopie.

Malheureusement, même si je la déteste, la violence se trouve partout, à commencer par ... en ce qui me concerne, mon changement de personalité en voiture ... Régulièrement, quand je suis pressée, douce féline n'existe plus, je m'énerve très facilement, je deviens violente verbalement ...

Pour en revenir au sujet initial, je suis vraiment profondément navrée de cette série de meurtre, mais je crois que ce n'est pas la premiere, et que ca ne sera pas la dernière ....

Petite anecdote, quand Dutroux s'était évadé de prison (+/- 15km de chez mes parents), j'aurais réagi genre ... pris le téléphone et ordonné à ma mère qu'elle ne laisse pas sortir Mini no 1 sous aucun prétexte ...

Mais là que faire ? empecher tous les enfants d'aller en classe ? tout le monde rester chez soi ?

Abattre le sérial killer ? (pour moi, me mettre au mm niveau que lui dans ce cas)

Réflexion faite, je me dis que, de toute manière, commettre un crime relève d'une déficience mentale, quelle qu'elle soit.
Que ce soit une névrose, un dédoublement de personnalité, un  crise éthylique ou émotionnelle, ou tout ce qu'on voudra.

Peut-être aussi que ce qui choque ou émeut d'avantage quand les victimes sont des enfants, c'est qu'on les sait désarmés pour se défendre.
Qu'une personne  armé se fasse déscendre, ça me désole, certes, mais je me dis que c'est la règle du jeu. Les armes, c'est dangereux, et on le sait. Y compris eux.
Et ce qui me choque et me bouleverse par dessous tout, c'est quand les enfants sont eux-mêmes criminels.

Quoi qu'il en soit, la violence engendre la violence.
Je suis très inquiète de la voir se banaliser.
Je suis très inquiète aussi de la misère mentale de nos "frères" humains. (pour certains, j'ai envie de dire ''cousins éloignés").

L'humain est probablement plus complexe et plus fragile qu'on veut bien le penser. Et la violence fait aussi partie de sa nature.

Non, la violence est inhérente à la condition humaine. L'évolution a fait de nous des prédateurs, en plus d'être des proies ...
Et il n'y a pas de prédation sans violence.
C'est inscrit dans notre cerveau, les dispositions à l'action violente sont là dès la naissance.

.

A mon avis, oui !
L'humanoïde n'était pas au départ un être en haut de la chaîne alimentaire. Ses facultés d'adaptation et d'apprentissage l'ont progressivement propulsé au rang de prédateur. Il est reconnu que la consommation de viande a favorisé ce processus.
La lutte lui a permis de devenir homme, de passer de l'état d'homo erectus à homo sapiens. Cette lutte pour la survie, pour s'adapter et tirer profit de son environnement est inscrit dans son être animal, dans ses réflexes de survie. Et cela, nous l'avons tous au plus profond de nous.
Durant tout ce temps, la lutte entre les sociétés humaines a toujours existé. Pour une prépondérance de territoire, pour de la nourriture, pour ravir les femelles du groupe rival...
Que sont nos quelques siècles de soi-disant civilisation face aux acquis devenus innés de centaines de milliers d'années entre homo erectus et nous ?
Quant à la philosophie bisounours, tout-le-monde-il-est-beau-tout-le monde-il-est-gentil, à mon avis, c'est de l'utopie. Pur produit de réflexions philosophiques, de masturbations intellectuelles. Le but est noble, mais inaccessible !

et concrètement tu proposes quoi en échange ?
tout le monde s'arme, épie son voisin ? se calfeutre chez soi ? on entasse les sacs de sable, on commence les provisions pour soutenir le siège ?

dis-nous un peu ... si on arrête de penser bisounours ? il nous reste quoi, l'alcool, la drogue ?

Je ne propose rien, c'est un simple constat. On peut à la limite se donner l'illusion de se civiliser, entre voisins. Au niveau d'un village, d'une région, d'un pays... Quoi que ce sont des notions récentes. La tribu conviendrait mieux, la plupart du temps.
Pour la France, cela fait peu de temps que l'on y est arrivés, 5 siècles tout au mieux, pour les esprits les plus éclairés à l'époque, quoi qu'ait pu en dire Michelet depuis. Au niveau du continent européen, y'a encore du boulot ! Avant que tous ne s'accordent pour de bon, ça devrait prendre au moins quelques siècles. Quant au niveau mondial... peut-être après l'apocalypse, certains d'entre nous étant trop cons pour ne pas tous nous faire sauter plutôt perdre leurs petits privilèges
Je sais, je suis un casseur de mythes. Même pas pessimiste, plutôt réaliste ; mais ce n'est que mon avis...

Déjà si on arrêtait avec cette vision binaire du monde. Ceux-qui-savent et les ignorants.

Chris et mescal, vous connaissez les nutsiens et vous savez très bien qu'ils sont intelligents et savent que le monde n'est pas tout rose. Vous êtes limite de mauvaise foi et je comprends l'énervement de Flibette.

On a réussi à sauver ce post important pour l'un d'entre nous, je comprends pas pourquoi vous en rajoutez.
Vous n'allez pas nous apprendre la vie, je crois que nous avons tous pris assez de coups dans la gueule pour savoir.
C'est très prétentieux de votre part d'estimer que vous détenez la vérité quand vous imaginez les autres aveugles. Et je crois que c'est ce qui agace les dits aveugles.

Et arrêtez avec ce mot "bisounours" xs10

C'est bon tout va bien, ils l'ont trouvé, et c'est un fanatique pro-islamiste de retour des zones de combat Pakistan-Afganistan.

Ouf.

C'est bon, y'a une logique à ce qu'il s'en prenne à des militaires, c'est la guerre.
Et on a bien eu raison de pleurnicher sur les morts de l'école, on peut en effet parler de terrorisme et d'attentat.

On a eu chaud quand même, pendant un moment on aurait presque pu se prendre la tête à se demander si ces tragédies n'auraient pas été un peu alimentées par le climat général de stigmatisation des communautés et cette façon de dresser les français les uns contre les autres (les roms, les bouffeurs de Halal, les riches, les fonctionnaires...), mais là ça va, c'est un terroriste, à la limite ça nous rassure.

C'est bien un "autre", imposible de s'identifier à lui, c'est bien un "pas comme nous", il a le Raid au cul, justice est faite.
La France peut s'unir du même côté de l'équation, un salopard de terroriste contre tout ceux qui pense que tuer des enfants, c'est mal, surtout quand c'est chez nous.

Il va se suicider, ou se faire buter, ou sortir avec les menottes, juste au moment où les gosses sont enterrés en Israel.

Tout cela va donner de la bonne post-rationalisation à la France qui s'émeut devant Chazal, pour voter Sarko sans remord dans 30 jours.
Vive le premier flic de France qui nous protège des métèques et des pas comme nous.

On reparlera des enfants de Gaza, d'Afganistan, des enfants roms parqués en centre de rétention, des enfants maliens choppés à la sortie des écoles par les flics de France, on reparlera de tout ça après la présidentielle.

 me suis fait les memes reflexions

Putain, ça ne serait pas mieux tombé sur Sarko s'il l'avait organisé lui-même...

 xs10

+1 et +1
(Mais c'est pas moi qui l'ai dit ;D)

Pareil ...
Quant-au bénéfices électoraux, on verra ... Nicolas ? Ou Marine ?

C'est sur c'est la faute de Sarko.

Et des français. N'oublions pas combien ces gens là sont lâches.
D'ailleurs je lisais dans le courrier des lecteurs du New York times des avis éclairés sur le sujet, comme quoi les français n'ont toujours pas réglé leur problème avec la déportation des juifs pendant la guerre, y compris des petits enfants (d'ailleurs il n'y a pas eu de déportation dans les autres pays, sinon on en parlerait aussi donc c'est une preuve que seuls les français sont par nature des antisémites - la preuve aussi c'est chez eux qu'un pauv' garçon légitimement choqué par le discours de Claude Guéant a attrapé une enfant de 7 ans par les cheveux pour lui tirer une balle dans la tête).

Enfin du moment que ça n'entame pas nos certitudes tout va bien.

<smiley qui dégueule>

edit: vous remarquerez que je n'ai pas employé une seule fois le mot bisounours. Peut-être vais-je être sauvé ?

.

Et on va dire que ce n'est pas la religion qui est en cause. Tous monothésismes confondus, on va expliquer que le vilain garçon, formé en Afghanistan et au Pakistan, a une mauvaise lecture de la religion car la religion est pacifique. Sauf que ça ne tient pas, que ça ne convainc que ceux qui n'ont jamais ouvert la Bible ni le Coran.

Malheureux ! Tu te rends compte que tu es en train de monter les communautés les unes contre les autres en disant ça ? Que tu te fais le relais d'un discours nauséabond à qui profite le crime ?

Tiens personne n'a encore dit que ça nous ramenait aux heures les plus sombres de notre histoire.

Question de temps j'imagine, comme quoi cette affaire n'a pas été préparé avec le professionnalisme requis.

mhmmm

et çà vous avance à quoi ??

parce que bon, être hyper informé, ne pas vous en laisser compter, voir clair quand les bisounours se laissent endormir ...

çà vous apporte quoi concrètement ?

.

Rien rendors toi.

merci !

tu vois ... moi mes rêves sont doux ...  ;D

GOB c'est la fuite ou l'endurcissement du coeur par Dieu qui te chatouille ? Certains (Mescal j'te cause) te diraient que la Bible est pleine de choses bizarres de ce style.. Déjà un Dieu d'amour qui demande à Abraham de lui sacrifier son fils, on part fort.

Je dis simplement que les Livres qui fondent les monothéismes sont truffés de paroles de haine et d'appel au meurtre.
Ben non, l'antisémite n'est pas catholique, là ... Pourtant, ça xiste ! J'ai une amie de longue date qui est catholique très croyante et pratiquante, royaliste aussi, et profondément antisémite (ce peuple qui a tué dieu).
Tu crois à la théorie du compot ? Qu'on aurait manipulé le gugusse à des fins électorales ??? Je ne pense pas.
Parce que là, ça va plus profiter à Marine qu'à Nicolas ...

Peut-être mais n'oublie pas que ces tragédies n'auraient pas été un peu alimentées par le climat général de stigmatisation des communautés et cette façon de dresser les français les uns contre les autres (les roms, les bouffeurs de Halal, les riches, les fonctionnaires...)


Elle serait pas blanche non plus ? Je ne te félicite pas sur tes fréquentations.


Non non je parlais du professionnalisme de l'indignation émotionnelle des professionnels de la profession, pas des meurtres perpétrés par un terroriste islamiste.

.

Je suis effarée par ce débat !
 
Sincèrement, je ne vois pas où il a été dit que certaines vies humaines avaient plus de valeurs que d’autres, je ne vois pas en quoi il est bizarre de s’indigner qu’un wannabee moudjahidin vienne tuer des gamins dans leur école, je ne vois même pas en quoi ceci fait la pub de Sarko.
 
Evidemment, les media parlent davantage de trois meurtres que d’un seul et plus encore de 7 meurtres que de trois. Evidemment les media cherchent à savoir ce que fait la police et à nous tenir informés minute par minute, ce dont, à titre personnel, je me passerais volontiers. Evidemment, ces déclarations d’arrêt de la campagne électorale sont d’une hypocrisie incontestable. Evidemment, si les flics ont trouvé ce fou furieux aussi rapidement, c’est qu’ils l’avaient déjà repéré avant qu’il ne commette ce dernier crime.
 
Je revendique haut et fort d’être un bisounours ou tout autre qualificatif méprisant si cela m’évite de devenir belliqueuse et de n’obéir qu’à l’instinct grégaire, même si mon fond de communautarisme me pousse à comprendre ce que ressent la communauté juive.
 
Maintenant, excusez moi mais j’ai un petit garçon toulousain à aller rassurer parce que les déclarations des media et des politiques lui ont fait peur pour plusieurs années.

+1 Mais alors changez rien.

Il a tué Jésus, qui était juif aussi, non ?

Il n'y a pas que les médias français et les politicards d'extrême droite qui dressent les communautés les unes contre les autres ... Mais on on ne comprend en général pas l'arbe, ni à l'oral ni à l'écrit ... Moi qui vis au contact avec les "bouffeurs de halal", je ne ressens pas une grande sympathie de leur part, au mieux ils font comme si je n'existais pas ... Exception, mon voisin de palier, et son épouse, avec qui j'ai des relations plutôt cordiales. Maintenant , si je leur disais que je suis athée  ???
Voilà ce que j'ai écrit sur FB, à ce propos :
Si je n'étais ami qu'avec des gens qui pensent comme moi, je serais seul. Si je ne parlais qu'avec des gens qui pensent comme moi, je parlerais aux miroirs.
Oui, elle est blanche, à moitié roumaine, et c'est une amie de longue date ... Mais j'ai aussi un très bon pote musulman et noir ... Et des amis d'extrême gauche ... Je suis assez sûr de ce que je pense pour supporter sans problème des visions différentes du monde, et j'aime bien polémiquer.
Ok, les professionnels de la profession, les encartés.  :)
Je les ai assez fréquenté.

Quant aux motivations du cinglé, là, franchement, qu'il se dise inspiré par le Djihad, par Dieu en personne, par la purification ethnique ou par la suprématie de KFC sur McDo, qu'est-ce que ça change, au fond, hmmm?

Je refuse la dénomination terroriste parce qu'il n'y a pas d'organisation, pas de message, pas de revendication, pas de guerre contre l'Etat français. Ah ok, le mec explique a posteriori pourquoi il a dessoudé des gens aussi divers et variés, ben Breivik aussi, dans son manifeste indigeste. Et personne ne l'a qualifié de terroriste. Et encore, lui il ne s'en est pris qu'à une seule catégorie (les "socialistes").

Ce type est un "simple" assassin fou furieux, et pas tout frais dans sa tête après les lavages de cerveau dogmatiques qu'il a dû suivre au Pakistan.

 ;scared

^{Ce type est louche}_;despise

???

Oui, mais Fils de Dieu, et Dieu lui-même, du fait de la consubstancialité.
Fais un effort pour comprendre : Le Père, le Fils et le Saint Esprit, à la fois trois, et Un, la Sainte Trinité.
C'est pourtant simple.
Et puis de toutes façons, même si tune ne comprends pas, tu dois y croire, et prier.
Amen.

Bin déjà pour aller faire un stage dans les zones tribales aux confins du Pakistan et de l'Afghanistan, ce garçon devait avoir des prédispositions naturelles non ?

Tu en as fait toi ? Moi pas. Même pas aux confins du Vatican ou de la principauté de Monaco, c'est dire.

Ben c'est keskejdis! Le mec déjà pas frais dedans la caboche qui va en plus se faire lobotomiser par des intégristes fanatiques, ça risque pas de l'arranger...

Là, je comprends mieux.

Une fois n'est pas coutume, je plussoie LPF à donf.

 ;scared

C'est la fin du monde!

 ;) ;D

xs18

"on" qualifie de terroriste juste pour justifier le plan vigipirate écarlate.

Quel intérêt ?

La notion de "guerre contre le terrorisme" est une aberration. Ça justifie tout. Il suffit de nommer ceux qu'on veut exterminer "terroristes". Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ...

Le terrorisme n'est ni un état, ni une idéologie, c'est juste un mode de guerre, avec une stratégie et des tactiques.
C'est comme si on disait, cette semaine on fait la guerre au terrorisme, la semaine prochaine on fera une guerrre aérienne, puis une bataille navale, et enfin, soyons fous, une offensive avec des chars.

C'est politiquement bien plus récupérable que de déclencher un plan Epervier pour rechercher/interpeler l'auteur d'une série de meurtres.

D'ailleurs c'est bien ce plan Vigipirate qui a permis l'arrestation du tueur présumé et non l'enquête de la police (PJ et DCRI) qui... heu... ah merdalors, c'est con hein.


Et encore, la définition n'est pas claire ni identique pour tout le monde...


D'ailleurs chuis déçu, y'avait même pas les chars soviétiques pour le meeting de Mélenchon.  xs12

Les moyens mit en œuvre pour protéger les gens.

Ma définition : un terroriste, c'est quelqu'un qui fait la guerre officieusement. En d'autres temps, on les a aussi appelés résistants.
Donc, selon qu'on est du ''bon'' ou du ''mauvais'' côté, l'appelation change.
Faudrait aussi se demander quelle est la différence entre la guerre officielle et officieuse.
Paraitrait que l'officielle ne s'en prend pas aux civils.
Sauf que ça n'a jamais été vrai. :-\

Dans une "guerre officielle", d'un Etat contre un autre, il y a déclaration de guerre par au moins l'un des dirigeants de l'un des Etats en question.

Et s'en prendre volontairement aux civils lors d'une guerre officielle, ça s'appelle des crimes de guerre. Convention internationale, toussa toussa.

Pfffff.

Mais putain qu'est-ce qui m'a pris ?

Ce qui ne change pas grand chose pour les victimes, non ?
Sauf qu'en cas de guerre officielle, on a toujours l'option d'émigrer vers un pays en paix. Si on peut.
Bref, c'est un autre débat.

Ah bah non, c'est évident. Mais c'était pas la question.  ;)



Bon ben le tueur à scooter tuera plus personne. En même temps, il risque de ne pas livrer beaucoup d'informations sur l'éventuelle filière djihadiste dont il se serait servi, ni la façon dont il s'est approvisionné en armes...

Il est mort en maryr. En se battant, en blessant des policiers. Il va devenir un héros chez les musulmans.

Petite rectif.

Nan parce que hein, y'en a (des musulmans) qui écrivent ça: http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/21/par-la-faute-d-un-seul

Oui, mais dans les cités qui bordent nos villes, il va être le héros des jeunes musulmans. J'ai une amie qui enseigne dans un collège sensible, 90% d'élèves musulmans, tous avec des idées radicales.
C'est sûr que les musulmans qu'on peut fréquenter à l'université, dans les dîners en ville, ne sont hélas pas représentatifs de la majorité de leurs corréligionnaires ...
Moi je vis au contact, je vois de plus en plus de barbus en sandales et djellabah, de plus en plus de femmes invisibles ...

J'y pensais aussi, bonjour l'amalgame Mescal, ce n'est pas ton genre pourtant...  ;)

Que d'avis éclairés et bien-pensant... ça fait peur.

J'arrive un peu en décalé mais je vais quand même donner mon avis... vous allez pas aimer!

Moi, je trouve que ce n'es pas mal ce qu'il a fait, ce tueur. Il nous a débarrassé de trois soldats.

Soldat: Nom masculin. Homme équipé et instruit par l'État pour la défense du pays. Tout homme appartenant à la profession militaire (particulièrement dans l'armée de terre). (Larousse)

Par extension, il s'agit donc d'un homme armé qui se battra et tuera d'autres hommes, femmes et enfants MAIS sous le couvert de l'état dont il est le produit. ET qu'ils soient "dans leur garnison en métropole" ne change rien à ça, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont été abattu. Mais bref, ils ne valent pas mieux que ce tueur.

Pour les petits enfants juifs, c'est bien aussi. C'est triste parce que ce ne sont que des enfants et qu'on ne leur a pas demandé s'ils voulaient être juif ou pas. Mais avec l'éducation de leurs parents, ils auraient certainement finis par être de bons petits juifs comme les autres, encourageant le massacre des palestiniens et autres "menaces" contre Israël, adultes, femmes et enfants, soldats ou pas. Concernant ces enfants juifs, ce n'est qu'une probabilité évidemment, mais elle est énorme, donc, dans le doute...

Ça va? Ça fait suffisamment pas "bisounours" pour vous? Je vous entends déjà "Quel fils de p… ce Nic! C'est dégueu de dire ça!"


Moi je suis bien réveillé… Tant qu'il y aura des humains pour croire des trucs du genre "Lorsque l'on fait le choix du métier des armes, on accepte le sacrifice, on est capable de donner sa vie pour des valeurs en lesquelles on croit !", comme tous ces frères d'armes français, belges, américains, chinois, pakistanais et autre. Comme tous ces musulmans, ces chrétiens, ces juifs, ces orthodoxes et autre. Comme tous ces noirs, ces blancs, ces jaunes, ces bronzés et autre.
Il manque quelque chose que je vais rajouter dans cette phrase :  "Lorsque l'on fait le choix du métier des armes, on accepte le sacrifice, on est capable de donner sa vie ET DE PRENDRE DES VIES pour des valeurs en lesquelles on croit !" C'est ce qu'il a fait, ce terroriste, il n'est pas plus fou que n'importe quel autre soldat. Il se bat juste pour les valeurs en lesquelles il croit. Elle ne sont juste pas les mêmes que les votre. Alors ce type, ce terroriste, ce soldat de culture différente, on en fait quoi? Ben on s'en débarrasse au plus vite, il ne vaut pas mieux que les autres. Mais si on pouvait en même temps se débarrasser de tout les autres, ce serait super! On ne garderait sur terre que ceux qui n'ont ni de convictions religieuses, ni de sentiment de nationalisme, aussi infime soit-il, ni de croyance en une "race" et en une "culture".
Alors là, on pourrait dire que l'homme a évolué depuis la préhistoire. Hélas, ça c'est du bisounoursisme, car seul les outils et les méthodes ont "évolué" depuis la préhistoire, pas l'homme.

"Killing in the name of" reste le leitmotiv de cette humanité. Et cette humanité là, c'est de la merde.

Malheureusement, l'islam éclairé et tolérant est très minoritaire ... Regardez ce qui se passe en Tunisie  :(

l'humanité c'est de la merde, t'as raison, flingue toi

La soi-disant humanité qui sous couvert de 'bonne conscience' et de comportement validé par le plus grand nombre se permet de dicter la loi aux minorités ... oui, c'est de la merde.

Pour le reste ... il ne me semble pas t'avoir lue avant sur ce fil Ruth ... c'est tout ce que tu as à dire ?

oui

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-gilles-kepel-pourquoi-mohamed-merah-principal-suspect-dans-les-tueries-de-mo

Argument à double sens: ça voudrait dire que les minorités, même ultra-violentes et anti-"à peu près tout ce qu'on veut" auraient autant de poids dans la marche du monde que les majorités?

Et que donc, la majorité humaine, à savoir la Chine, devrait voir appliquer sa façon d'exister (y compris politique) au restant du monde?

Quant à la diatribe de Nic, comment dire... "oui, le monde serait meilleurs sans violence" Ben voila voila voila quoi... ca c'est fait, maintenant on passe à la vivisection et aux enfants qui meurent de faim?

Pis t'as raison, les militaires c'est caca, faut accepter de ne surtout pas se défendre quand on est agressés, ou défendre autrui.

- Nan mais bon voila quoi, moi je suis con et méchant, et je vais tuer votre famille. parce que je vous aime pas, tout ça tout ça.
- Oh ben faites donc, mais c'est pas bien hein.
- Je sais, mais que voulez-vous, je suis un être humain, et j'ai pas évolué depuis la préhistoire.

Mais baaaaaaah ouais, finalement, on aurait surtout pas dû résister à l'envahisseur hein. Non non non. Ah ben pensez donc, on a tué des gens! (bon ok, ils voulaient nous zigouiller, mais hé ho, c'est pas une excuse!)

oui ...

mais qui a le droit de décider de ce qui est bien ou mal ... de quelles valeurs ou de quelle méthode prime sur l'autre ??

Hop, je re-cite mon bon Winston Churchill: "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres".

Et je t'invite à lire Emmanuel Todd sur le déclin des "vieilles" démocraties et d'une forme de société qu'il reste à inventer. Nous ne sommes pas arrivés, juste sur le chemin.

C'est con et désespérant hein... En même temps, moi je trouve ça intéressant.

 :hih: c'est du premier degrés ?
j’hallucine ou quoi

oui, c'est intéressant ...

Nic a sans doute été virulent ... mais là où je le rejoins ... c'est que pour moi aucune humanité qui se retranchera derrière des coutumes, frontières, religions, cultures, thunes ... et refusera celle des autres par la violence ou en essayant de la phagocyter ... ou de l'assimiler ... ne vaut pas grand chose

Je refuse de dire ou croire que notre système est le meilleur ... et que c'est celui pour lequel çà vaut la peine de mourir ... ou pire de tuer.

Mais oui, l'évolution est intéressante ... mais as-tu l'impression ... que nous évoluons vers un mieux ? ou vers encore plus d'individualisme ?

et les petits enfants palestiniens et les petits syriens ??, les petits irakiens, les petits pakistanais ...

çà n'est pas du premier degré ... c'est de l'énervement

Je comprends ce que Nic veut dire mais on peut continuer de réfléchir longtemps à qui a le droit et qui non, en attendant moi je préfère que ce soit un système comme le nôtre, dans lequel on peut débiter de telles conneries que dans un système ou tu te retrouve au choix lybnché ou décapité pour les mêmes voies de fait.

 :-X   

Ça s'appelle de l'antisémitisme. Tous le monde dans le même sac.

Nan c'est de la provoque anti anti-bisounours.
C'est pour dire "en quoi les militaires ont plus le droit tuer".

Je préfère dit tout simplement.

Personnellement je pense que notre société évoluera dans un futur plus ou moins proche, d'ici 15-20 ans, vers un sens collectif plus fort, mais sans aucun doute il faudra des évènements violents et/ou difficiles pour en arriver là
La montée de la pauvreté et du fachisme en europe, des attentats, des problèmes liés à la santé et aux médicaments, des intempéries...bref, on se serrera les coudes parce qu'on n'aura plus le choix, car notre individualisme forcené nous aura menés au bord du gouffre

Ben Marsup a fait la réponse:


Voila voila.

Bon hein, la route du progrès humain est parsemée de cahots, c'est évident, ça n'est ni rectiligne ni linéaire (c'est comme la sodo, souvent au début ça fait mal au cul).

Ah mais en fait le gros problème de la démocratie, c'est qu'elle donne l'illusion qu'elle est acquise ad vitam aeternam, et que parce qu'elle apporte la paix, elle n'a pas à se défendre (une sorte de schizophrénie). C'est très paradoxal de se dire qu'il faut malheureusement toujours défendre (en se battant, si nécessaire) la paix.

je souhaite vraiment la finalité tel que tu le définis Zaz, mais, j'ai 'peur' du chemin pour y parvenir.

Je suis pas mal de cet avis, même si pas forcément uniquement pour ces raisons.

Très juste. Et c'est bien ce que nous, non-bisounours (je préfère ça à anti, c'est plus rose et moins ohmondieucommentpeutondiredeschosespareilles), défendons comme idée : la liberté se mérite, certes, mais elle se défend surtout et n'est pas acquise.

J'ai fait tant de fautes que ça moi ? 8)

.

C'est ce qui se passe en Grèce. Ils en reviennent à des systèmes d'aide collectives, telle que la banque du temps,  tellement ils sont dans la merde.

Si, le contexte romain est le nôtre.
Ce n'est pas parce que la dissuasion nucléaire nous protège depuis plus de 50 ans des agressions aux frontières, que nous sommes à l'abri de toute agression.

Vous le savez tous, j'ai été militaire. La plupart des interventions auxquelles j'ai participé, c'était sous couvert de l'ONU, casque bleu. Interdiction de tirer. Force d'interposition, pour empêcher les belligérants de se taper dessus.
J'y ai perdu des copains, persuadés de servir la paix, l'humanité, mais bombardés par Mladic à Sarajevo ! Le même qui était en train d'exterminer des musulmans de Bosnie !
Au Rwanda, pour tenter d'enrayer les massacres, les gosses découpés à la machette !
Au Kosovo, ce n'était guère mieux !
Ni au Liban, d'ailleurs...

Je crois que le problème des français, c'est de n'être jamais sortis de la France, sinon en club de vacances. D'être incapables de percevoir la réalité des choses contraire à certains idéaux. Forcément, la patrie de Voltaire !
Mais la réalité est toute autre. Et quoi qu'on puisse en dire ou en penser, les mots ne suffiront pas à enrayer les mouvements terroristes. Ce serait trop facile..., et ce serait déjà fait, si c'était si simple.
Alors, on peut continuer à refuser de voir les choses en face, se dire que ça va s'arranger.
Ou alors, être conscient que depuis des années, nous sommes dans une nouvelle forme de guerre, qui n'est plus déclarée, qui n'a plus de frontières. Mais qui est bien plus insidieuse et sournoise, parce que s'attaquant à notre économie, et de temps en temps s'offrant des opérations spectaculaires

Heu non  xs11. Même si l'adage s'y applique.

c'est exactement çà Cam ...

Nic a des origines hispano-rebeu, j'ai des origines polak feuj ... Dieu sait que nous ne privilégions aucune nation, aucune religion ... Nic est profondément athée ... moi, j'ai envie de croire en l'homme et en l'avenir décrit par Zaz ... même si j'ai bien peur, que çà soit la loi du plus fort qui prédomine ... et qu'on se retrouve dans un monde à la Mad Max ...

Lire absolument "L'Empire et les nouveaux Barbares" de Jean-Christophe Ruffin sur ce sujet (le parallèle entre l'Occident d'aujourd'hui et l'empire romain). Ca se trouve en poche. Indispensable.

Je le note!

Pfffff ! les origines qu'on n'a pas ...
Si je vous dis que mon père, à 18 ans, a fait l'offensive des Ardennes, Panzergrenadier dans la 6ème armée blindée, division Das Reich ... Puis Budapest, dernière offensive avant la débâcle générale. Il a fait partie d'un commando chargé de couvrir la retraite de la division vers l'Autriche en ralentissant l'avance des Russes. Quelques soldats perdus face à une armée. Personne ne s'attendait à les voir arriver à Linz. Donc, Croix de Fer première classe ...
Je pense qu'un jour je vais mettre par écrit les récits des deux guerres que j'entendais lors des veillées.

Et suite à cette triste affaire, quand je vois les tentatives de récupérations politicardes d'un prétendant à la place Beauveau ! C'est à gerber !
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/toulouse-un-depute-ps-critique-le-raid-200099.html

.

Bah heu, sans vouloir jeter la pierre aux gens du RAID, même les spécialistes (dont l'ancien numéro 2 du même RAID) ont dit que ça avait fortement merdé, et que la formation des gens, dans ce cas là, devait être revue (non formation à l'utilisation d'explosifs pour ouvrir la porte, notamment).

Pis Urvoas s'est excusé en disant que c'était déplacé et malvenu.

et pis avec une sortie comme celle-là, la place Beauveau, il peut se la carrer au c...

C'est ambitieux.

 ;D

 ;D

http://www.youtube.com/watch?v=9iUYUYcIwXM&sns=fb

J'ai pas lu au delà de la page 3, cependant c'est très drole quand on lit vos réactions et qu'on est au courant du dénouement: vous devriez vous relire, c'est incroyablement orienté.

Perso, je me dis que le Jihad est le nazisme de ce début de XXI siècle, rien de plus mais rien de moins.

+1

Sur les trois premières pages, je ne lis rien d'autre qu'une discussion sur la première piste officielle.
Tu n'as peut être pas suivi, mais en live on avait 10 infos à la minute. Le temps de faire le tri, sur ce post, quoi.
Et heureusement, on a pleins de gens ici qui sont assez malins pour le prendre, ce temps.

Et je trouve au contraire que tout ça est resté plutôt intelligent. xs15
Malgré un dérapage sur les bisounours, je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de forums où c'est pas parti en cacahuète.

La réaction: oui mais y'a des morts ailleurs n'est pas forcément la plus classe, mais c'est vous qui voyez.

Débattu après la page 3 ;)

yyyy13

Je me demande ce qu'est devenu le scooter ???

http://www.chronoduweb.com/wp-content/uploads/2012/03/toulouse-scooter-merah.jpg

 xs18

xs18

Par contre, ce qui m'a fait pour le moins moins rire, c'est ça : http://www.paris-normandie.fr/article/rouen/affaire-mohamed-merah-lhallucinante-minute-de-silence-dune-professeure-rouennaise

Ma colère sur le moment à été intense. Elle est aujourd'hui à peu près retombée; Ce qui ne m'empêche pas de penser que cette personne doit être radiée à vie de l'éducation nationale, et poursuivie pour incitation au terrorisme, par personne ayant ascendant sur mineurs !

http://www.tdg.ch/monde/europe/Le-lieu-de-sepulture-de-Mohamed-Merah-en-tractations--/story/29750952/print.html
Parce que tout le monde sait que les musulmans sont des gens pacifiques et tolérants.

Je vois pas le rapport entre cet article et ton commentaire et puis qu'est ce qu'on a battre de où il va être enterré.

Oui un SICTOM suffirait amplement.

Tiens par contre je vois dans le Paris Normandie en suivant le lien de Chris (de Dax, pas l'inconnu qui fête son anniversaire on ne sait où avec on ne sait qui) qu'une femme voilée a perturbé la cérémonie d'hommage à l'un des soldats assassinés dans sa ville natale.

Curieusement on n'en a pas entendu parlé ailleurs ou je me trompe ?

Avant de hurler à la lapidation: cette prof est déjà suivi pour des problèmes psy (dépression) et avant même que ça ne monte en mayonnaise, s'est excusée auprès de ses élèves, en leur disant également qu'elle avait semble-t-il besoin de repos.

Moi je ne comprends même pas qu'on puisse, comme toi Chris, réagir au 1/4 de tour au premier "article", "écrit" par un "journaliste" qui ne vérifie rien, n'écoute qu'un son de cloche, ne cherche pas à savoir...

Depuis le temps...

WTF? C'est quoi le lien entre les deux (la phrase et l'article)?

T'avouera quand même qu'au bout d'un moment ça lasse les conneries du style c'est la faute à Sarko, dépression ou pas je trouve délirant qu'un prof fasse ce genre de choses. je ne demande pas la lapidation ni même la fellation mais tu peux aussi comprendre que ça agace, pas uniquement le fait, mais l'écho qui peut en être fait dans la presse.

Tout à fait ! Même si je ne suis pas un fan du personnage, l'anti-sarkozisme primaire auquel on assiste depuis des mois me gonfle profondément ! Parce que même si l'on n'est pas d'accord, il est le président de notre République. Et en d'autres temps, certains comportements quotidiens auxquels on assiste aujourd'hui auraient conduit leurs auteurs droit au falot !
Un enseignant à un devoir vis à vis de ses élèves, mais aussi vis à vis de la République et de ses institutions ! Et comme tout employé d’État, un devoir de réserve. Mais ça, l'endoctrinement syndical l'a fait oublier depuis bien longtemps...

Quel lien avec Sarkozy? Ouais, enfin, si on met sa connerie de minute de silence comme "cause" du pétage de plomb de la nana en question.

Et oui, moi aussi ça m'agace. M'enfin surtout l'écho qui en est fait: recherche du sensationnalisme, du fait-divers qui n'aurait jamais dû s'étendre... tout ça au nom du "droit à l'information" qui se transforme, pour le coup, en droit au ragot.


Bah faut remonter à avant Giscard, voire même plutôt sous De Gaulle. Qui d'ailleurs avait remis "au goût du jour" l'injure au Président. Le Général, n'en déplaise, poursuivait en justice le premier quidam venu qui avait l'outrecuidance d'un mot déplacé à son encontre.

Par ailleurs, le respect attaché à une fonction, ça ne marche que si l'intéressé respecte lui-même cette fonction. Je dirais jamais "Docteur" à un médecin qui me manquerait du plus élémentaire respect, en se moquant de moi, par exemple, en me disant "quel couillon!". Par exemple hein. Mais mon (nouveau) toubib est respectueux, donc ça va.


La vache, les syndicats sont puissants à l'Elysée (cf. la Salon de l'Agriculture, le pêcheur en Bretagne...)! Place Bauveau aussi (cf. l'affaire des Auvergnats).

Que penser de quelqu'un qui, présidant une réunion de commissaires de police, se lâchait en leur disant "vous êtes des connards!"? Qu'il manquait de respect? Et lui en exige à son endroit? Mouahahahahaha!

Qu'un responsable musulman craigne que la tombe du tueur au scooter ne devienne un lieu de pélerinage montre à l'évidence le peu de foi qu'il accorde en la tolérance et l'esprit de paix de ses corréligionnaires.
Mais avez le droit d'être plus islamo-béats qu'un représentant des musulmans.

Ca montre juste que les extrémistes existent partout, ce questionnement intelligent (stadire éviter les pèlerinages) aurait pu se poser pour n'importe quel autre responsable d'une autre religion si le tueur se réclamait d'un autre extrême.

Bin c'est bien le leit-motiv qu'elle a repris - dixit l'article, la dépressive du cours d'anglais : le lien entre Al Quaida et Merah est une invention de Sarkozy.


Même le Monde s'y est mis, maintenant y'a une fenêtre twitter dès que t'ouvre le site. Pan pour le recul nécessaire au travail du journalisme.


M'en fout j'vote Mélenchon.

 xs20

Le problème, avec l'islam, c'est que les extrémistes se trouvent au cœur mêmede la religion, en Arabie Saoudite, à la Mecque ...
Et qu'on entend sans cesse parler l'islam modéré, mais qu'on ne l'entend jamais protester contre la mise à mort des apostats, des homosexuels, des femmes adultères ...
Qu'on ne l'entend jamais défendre la liberté d'abandonner l'islam ...
Alors moi, l'islam modéré, je n'y crois pas.

... ou que le lieu soit dégradé (il craint les deux réactions extrêmes).

Hmmm... comment dire... Mesrine, tueur terroriste: http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/la-tombe-de-mesrine-attire-les-curieux-22-10-2008-284745.php (Vingt-huit ans après la disparition de Mesrine, sa tombe est encore l'objet d'un véritable culte)

Et j'ai pris le premier qui me passe par le crâne. Doit bien y avoir des fondus qui vont se recueillir sur la tombe d'Andreas Baader...

"C'est une croyance, et moi j'y crois pas"

Pas con.  ;D

Pour moi le seul gros problème c'est qu'il n'y pas de séparation la religion et de l’état comme ici.

C'est la base même de l'islam.

Et c'est pour ça qu'il y en a qui souhaitent ardemment faire entrer la Turquie dans l'Union Européenne !

C'est bien Chris, c'est quand même le seul pays laïc, au monde, à population principalement de confession de musulmane...  ::)


Bah c'est le fameux "rendre à César". Mais ça marche pas partout: en Grèce, le clergé orthodoxe est exonéré d'impôts...

Les dignitaires nazis aussi ont été enterrés sans tombe nominative, jusqu'à Hess mort il y a pas si longtemps. C'est aussi pour ça que Ben Laden a été immergé du porte avions us.

Moins il y a de lieux de cultes infâmes mieux c'est.

Pas moi ...

Laïc est un grand mot s'agissant de la Turquie dont le parti au pouvoir se déclare d'inspiration morale religieuse. Maintenant pour aller dans ton sens, on peut dire que c'est l'équivalent de ce qu'était la démocratie chrétienne dans les pays d'Europe occidentale dans les années 50, une inspiration morale religieuse au service d'une idée démocratique.

Pour la valeur de la chose, j'ai trop peu de connaissances sur le sujet pour être vitupérant, toutefois.

Moi non plus ! C'était une boutade !
D'abord, la Turquie est un pays d'Asie Mineure, pas européen ! Son peu de territoire Européen est un vol au grecs, validé hélas par des traités historiques... Combien de vos aïeux ont perdu la vie aux Dardanelles pour que cela ne soit pas !
Par ailleurs, son régime politique soi-disant laïque est illusoire. Regardez la position officielle des turcs vis à vis de la burka ! République laïque : mon cul !

Tu charries un peu, sur le sujet : on a quand même eu l'Autorité Palestinienne qui a fait une déclaration officielle demandant si ce serait possible qu'on arrête de tuer des enfants au nom des enfants palestiniens, merci d'avance.

Et une certaine unanimité des représentants religieux français pour condamner explicitement les meurtres de l'autre salopard, et faire preuve d'une belle union dans la douleur.

Le fait qu'on entende aujourd'hui les mecs des cités de Toulouse, ses voisins, condamner clairement ce qui s'est passé, et faire remarquer qu'on ne le voyait pas beaucoup à la Mosquée, le Merah, ça me parait aussi aller dans le bon sens.

Moi je trouve qu'on a vachement vu l'Islam modéré pendant cette "séquence", et que finalement on a pas tellement entendu parler les extrémistes (à part MLP). Et c'est tant mieux.

Bof, pas vraiment.
Quatre lettres...

.

Et si un enseignant niait la Shoah et les camps d'extermination ? Quelle serait la réaction ?

J'ai demandé à mes enfants s'ils avaient fait cette minute de silence. Oui mais sans aucune explication ni discussion autour, franchement ça m'a scotché

.

Quoiqu'il en soit, le recul et le temps nécessaire au commentaire sont bien ce qui manque le plus. Mais qu'y faire..

C'est vrai que la séparation de l'Eglise et de l'Etat est très ancienne en France (un petit siècle non ?) ;siff.
Peut-être que c'est aussi le sens de l'évolution de certains pays musulmans.

Il y en a, à l'université de Lyon III par exemple, et ils ont subi des sanctions (après avoir longtemps bénéficié d'une tolérance coupable), tout comme la prof d'anglais en question.

Bah si c'est pour qu'on leur explique que ça peut aussi leur arriver, que n'importe qui peut entrer dans leur école et faire un massacre, c'est pas plus mal.

B-I-T-E pas mieux quatre lettres.

S-E-I-N ?

Sauf que statistiquement, ce n'est pas vrai.

Les écoles sont historiquement des sanctuaires, il est extrèmement rare en France que quelque chose de grave s'y passe, a fortiori un truc terroriste.

Plus généralement, le terrorisme sur le sol français a fait très peu de mort (si on exclut la résistance pendant l'occupation).
L'ensemble des attentats de 1995, 6 mois d'attaques incessantes dont les deux attentats dans le RER, a fait moins de dix morts, dont le terroriste lui-même, et tous les coupables ont été pris.

Alors oui, c'est une tragédie, oui c'est historiquement une première, mais non, pas la peine non plus de paniquer tout le monde.

Quand je vois que ma fille préfère rouler en vélib parce qu'elle a peur des attentats dans le métro, je me dis qu'on enseigne assez mal les probabilités...

Oui c'est qu'est ce que je dis.

Enfin, je dis surtout que ça sert à rien de paniquer des mômes pour rien.

Je comprends ton intention, mais le mot rien me dérange

.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/serie-d-incidents-graves-en-lien-avec-l-affaire-mohamed-merah-26-03-2012-1924788.php

.

Chaque jour il y a du nouveau !
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-113234
La raison pour la quelle il n'a pas été pris vivant ?

Pour leur expliquer que justement  c'est très très rare par ex

Mais une minute de silence sans rien dire du tout je vois vraiment pas l'intérêt

Elle va découvrir comment le travail rend libre ...

Déjà aux journalistes, il n'y a plus aucun délai entre un événement et sa relation, au point même comme on l'a vu à Toulouse que des chaines d'info en continu type iTélé ou BFM on gardé l'antenne ouverte en émission spéciale pendant 24 heures de siège alors qu'il ne se passait rien !

Ce délai permettait au moins quelques éléments de base du métier bien décrits dans la charte du journaliste, comme par exemple vérifier ses sources, recouper ses informations avec d'autres, etc. Là plus rien, l'instantané a tué tout esprit critique.

Et pour nous autres consommateurs de surinformation exactement la même punition : on engloutit en  étant incapable d'exercer le moindre sens critique. Maintenant ne me demandez pas quelle solution j'ai, à part essayer d'utiliser son cerveau.

Bah quand on demande aux élèves de le faire, on se prend une volée de bois vert... (cf. l'affaire du "Bidonnage du net", et l'histoire d'une copine qu'on ne veut pas titulariser parce que... elle fait réfléchir ses élèves, en histoire-géo. Et qu'ils en redemandent, les bougres!)

Remarquez, dans consommateur, y'a sommateur...

Con, sot, mateur ...

Pt'1, demain, on débarque à Toulouse, juste au moment des obsèques. Avec le matos de tueur que j'emporte avec moi, je sens les problèmes...