NUTS - Nos Univers Très Sexy

Une initiative britannique qui présente aussi une pétition qui sera présentée au conseil européen ainsi qu'aux compagnies fabriquant les téléphones portables.

Les viols massifs au Congo font partie d'une guerre autour de minéraux utilisés pour les téléphones portables.

L'angle des cinéastes est de présenter l'atroce histoire (vraie et édulcorée dans le film, en réalité la victime a été  forcée à manger le pénis de son mari démembré puis fut violée à répétition sur son cadavre - son témoignage est sur le site pour ceux qui parlent anglais) dans une famille britannique lamda plutôt que dans une lointaine contrée.

Attention, images violentes.

Je suis pas du genre à faire tourner des pétitions ou même accepter de les signer mais là je l'ai immédiatement fait. Faites circuler si vous vous sentez concernés.

http://www.unwatchable.cc/thefilm/

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Je le regarderais pas, rien que de te lire c'est déjà trop violent.
Je cliquerais nul part pour trouver la pétition, de toute façon en Anglais...

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Ouh là, aucune obligation de regarder le film, comme je l'ai mentionné, c'est violent. Et aucune obligation non plus de signer la pétition (manquerait plus que ça ;)), mais si c'est une question de comprendre ce qu'on signe pour certains, je traduis volontiers le texte.

Tu as l'air très au fait GOB, tu nous expliques un peu plus? :)

Pardon pour ce que je vais dire qui est très politiquement incorrect: tu files des armes à des cons en espérant qu'il ne se passe rien. Or l'afrique est un banc d'essai depuis toujours.
Vu le nombre de personnes flinguées depuis le temps au Soudan (par exemple) on se demande comment il reste encore du monde en vie.

Bref le génocide juif à coté de ça en proportion c'est un échantillon.

Qu'ils se flinguent tous puisqu'ils aiment se comporter comme des animaux...

Film : vu
Pétition : signée

Pour le commentaire, je vais réfléchir un peu ...

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Mais je sais, pareil avant pour les diamants de guerre et les tootsies, les outou etc etc

Ce que je veux dire c'est nous ne sommes pas responsables de leur merde, que ce type d'action n'a aucun rapport avec la réalité qui n'est pas économique: quand tu prends un mome de 12 ans et que tu le drogues à mort pour le transformer en machine à tuer, faut pas etre surpris qu'on obtienne des adultes psychopathes.

Donc, soit on intervient massivement pour buter tous ces cons (et ça veut dire au moins dix ans de guerre qu'on est à peu pres sur de perdre) soit on les laisse baigner dans leur jus et de toute façon c'est ce qui va se passer.

D'ou le coté totalement bidon de cette démarche , hélas.

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Il est vain de vouloir sauver le monde, car le monde n'est pas sauvable.
C'est pour ça que je ne suis pas écologiste, non plus. L'écologie s'imposera toute seule, car nous atteignons les limites de la planète. Pendant un temps l'ultra-minorité des privilégiés parviendra à maintenir son mode de vie, en étendant sa prédation aux pauvres et aux classes moyennes des pays riches, ou plutôt en l'intensifiant. Mais ça ne marchera qu'un temps. La gestion du bétail humain n'est pas encore au point ...

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Je crois malheureusement que cette pétition ne sera qu'un coup d’épée dans l'eau.
Mais quand même des humanitaires auprès des victimes c'est bien.

Je ne regarderai pas la vidéo, parce que je ne supporte pas cette violence (bon hein, ça me fait rien quand c'est un film, mais là, c'est la réalité) et que je vais en être malade.

La pétition, on verra bien, mais j'ai grandement peur que ça soit un coup d'épée dans l'eau.

En fait, c'est malheureux à dire, mais les pays d'Afrique qui s'en sortiront le mieux ce sont ceux qui n'ont pas de ressources naturelles spécifiques...  :-\

Et moi j'vous dis que tout ça se calmera quand les chinois seront VRAIMENT implantés en Afrique (là ils commencent tout juste): la violence de l'application de leur doctrine politique sera plus efficace que tout. Mais va y avoir du macchabée, c'est moi qui vous l'dis.

Et encore je ne suis pas sûr que ce soit différent aujourd'hui. Pour le coup, je te trouve restrictif ...  yyyy2

En fait, c'est un film. Transposition dans la campagne anglaise d'une réalité africaine.

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Oui, d'ailleurs, c'est une autre question que pose ce film. Pour toucher davantage les gens, le réal a choisi cet angle de vue : exactement le même incident mais à côté de chez nous. Cela pose la question de la distance, de l'origine, de la couleur de peau, etc. Cela touche effectivement davantage et c'est assez terrible.

Pour la pétition, j'y crois pas des masses non plus, mais l'idée est de s'attaquer au portefeuille et non aux bons sentiments alors j'ai, pour une fois, fait une exception. Le site propose d'ailleurs, en plus de la pétition destinée à l'UE, un mail envoyé (signé personnellement mais en masse si chacun le fait) au constructeur de la marque de portable que vous utilisez chaque jour, les enjoignant de cesser d'utiliser cette source géographique de minerai. Certes, ça changera pas le monde. Mais si le mouvement est assez fort et que, par souci financier et pression de l'UE, les constructeurs de portables ne le font plus, ça peut peut-être améliorer légèrement les choses, non? Un peu comme les marques boycottées car utilisant le travail des enfants, beaucoup (pas toutes, mais bon) ont changé leur fusil d'épaule (encore une fois, pas par humanisme, j'en ai conscience). Pas de sous à se faire, moins de justification à la violence.

Appelez moi naïve, je le sais  :-\

Autre question posée aussi, même si pas nouvelle : le viol comme arme de guerre.. Et en l'occurrence, de guerre économique.

[Politiquement pas correct ON]

Le prix culturel attaché à la vie humaine n'est pas le même selon les endroits de la planète. Et il n'est certainement pas le même entre la campagne rosbif et un pays sous-développé (économiquement) d'Afrique.

Je ne sais pas si les Droits de l'Homme sont par essence une vision de l'esprit de l'ensemble de l'Humanité.

Il faut se révolter. Mais rester lucide, aussi. On ne changera pas l'humanité, hélas. Je trouve que c'est une grave erreur de résenter Adolf Hitler comme inhumain, par exemple, en faire le mal absolu. Adolf Hitler n'était que trop huamin, et il y a du Hitler en chachun(e) de nous, qui ne demande qu'à sortir.
C'est pour ça que je suis fondamentalement pessimiste. Les dinosaures ont disparu lors d'une extinction de masse des espèces, mais c'était du à une cause externe, la chute d'une météorite. Nous vovons un moment unique, passionnant, la 6ème extinction planétaire, et c'est l'espèce dominante (nous) qui en est la cause. Plus besoin de météorite, quel progrès !

Culturellement, oui, en tout cas, c'est ce dont nous nous gargarisons comme pour nous rassurer. Encore que je ne sois pas sûre que ce ne soit une façon pour "l'Occident" de s'exonérer. Suffit d'écouter le témoignage de cette dame (et des dizaines de milliers d'autres victimes, au Congo comme dans d'autres contrées). Je doute que le traumatisme qu'elle aie vécu soit différent parce que le prix culturel attaché à la vie n'est pas le même, voire amplifié par l'indifférence.

Le fait est que si cela arrive à un "semblable" (blanc de peau, blonds comme dans le film, vivant dans une maison en pierre plutôt qu'une hutte, etc), nous nous identifions plus facilement et c'est ce sur quoi ils comptent pour faire réagir les gens. Pas nouveau mais je trouve intéressant ce que ça révèle (ou plutôt confirme) sur l'être humain. Le JT nous abreuve d'horreurs comme celles-là régulièrement mais quelle part est donnée à l'information et comment est-elle reçue? Si tu imagines que ça se passe à 10 bornes de chez toi, pourquoi te sens-tu plus indigné ou concerné?C'était plus ça que je disais  ;)

Pas dit que je n'étais pas lucide. C'est au contraire (à mon niveau de nounouillederie) très lucide que de frapper au portefeuille plutôt qu'à l'humanité.

Une part de moi trouve cela déprimant mais si on cherche l'efficacité... c'est pas de la lucidité?

D'accord pour le reste de ton post, même si j'y vois une analogie ou raccourci légèrement déplacé ;)

Vu le film.


Moi, c'est ce que j'en sais d'après pas mal de discussions avec des membres de ma famille et des amis qui ont longtemps bossé en Afrique, principalement dans l'humanitaire (avec pour certains plusieurs années sur place).

C'est la même chose dans d'autres régions du globe, comme en Chine par exemple.

Et ça n'est pas pour me rassurer, mais pour me dire qu'il est parfois difficile d'être objectif. Ca n'empêche pas, subjectivement parlant, d'en être malade.


Ca n'est pas ce que je dis (sur le fait qu'elle ait vécu le traumatisme de façon différente). Simplement que le recours à cette forme de violence est peut-être amplifié par une vision culturelle différente. Je dis bien peu-être. Je ne suis pas ethnologue ni sociologue.


Ni plus indigné, ni plus concerné. Voire même encore moins concerné, parce que justement, ça ne peut être qu'une "fable": nous ne sommes pas dans un pays en guerre ouverte, fut-elle civile. Donc c'est à peu près impossible de se projeter là-dedans comme tente de le faire le film. Enfin c'est mon point de vue hein...

J'ai signé la pétition, aussi ...
Le paysage anglais, les personnages blancs-blonds, c'est simplement prémonitoire. L'horreur que vit l'Afrique aujourd'hui est ce que nous aurons demain. C'est inévitable.

Pas encore, mais c'est pour bientôt.

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Et dans quelle mesure les études et/ou la confrontation avec d'autres cultures, la vision culturelle de la mort ne changerait-elle pas?

Après tout, toute culture est influencée par les autres avec qui elle est en contact, non?

Historiquement parlant, la relation à la mort de la société occidentale a énormément changée en quelques siècles. Et même d'un point de vue "militaire": ce qui, en 14, était considéré comme "allant de soi" (le sacrifice d'un paquet de fantassins) est devenu intolérable (trois morts en Afghanistan et c'est 2 jours de gros titres).


Et la Tchétchénie, et la Chine, et l'ex-Yougoslavie...

Le "tu" était général  ;)  En même temps, et ça arrive régulièrement, quand la police en France abuse de ses pouvoirs lors de gardes à vue, on voit rarement des manifs de révolte (ou alors circonscrites à l'entourage proche et traitées médiatiquement comme telles) et ils sont souvent exonérés par la justice, au pire une mutation (comme les enseignants accusés de faits de pédophilie, d'ailleurs..). Finalement, cela parle surtout d'individualisme peut-être..  :-\


Euh... inévitable? Tu crois pas que tu pousses là? L'horreur économique est bien plus subtile (sans ignorer sa violence) mais difficilement comparable en terme d'impact individuel.

Je suis néanmoins en réflexion sur ce que GOB et LPF ont posté sur l'impact éventuel de l'implication chinoise en Afrique.

Ne sais rien là, suis candide, donc je réserve mes conclusions avant d'en savoir plus et d'y avoir vraiment réfléchi (enfin sauf sur un point  (http://www.youtube.com/embed/Rcelkud7aFA), là, je réserve rien. Ben quoi, fallait bien commencer un jour sur les présidentielles xs04)


De manière globale, moi aussi, je trouvais juste que c'était raccourci pour le sujet même et que ça allait partir dans tous les sens  ;) Désolée de m'être mal exprimée.

Pie Tshibanda je suppose  :)
Il est intéressant  :)

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On parle de faits divers, et non de mouvement de fond, ou de généralisation. J'ose espérer que, si mal foutue elle soit par moment, la France est un état de droit, de droits, et de lois.

Quant à l'exonération par la Justice, faudrait savoir: ils sont de gauche ou de droite, les juges?  ;D (joke récurrente dans ce que je suis du monde judiciaire, accusé tantôt d'être de dangereux gôchistes irresponsables, et tantôt d'être les complices de l'ultra-répression de droite, par couverture des bavures. faudrait savoir!)

Et je ne sais pas si c'est de l'individualisme ou du "ce qui est dans ma proximité quotidienne".

PS: point de détail (je joue au con): "des enseignants accusés de faits de pédophilie". Reconnus coupables, ou pas? Présomption d'innocence, tout ça...  ;)

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L'horreur économique est subtile pour l'instant, chez nous ... Mais ça ne va pas durer.
Le modèle qui permet cet équilibre, est fondé sur la croissance économique, qui permet aux riches-prédateurs de s'empiffrer tout en améliorant les conditions de vie des pauvres(cf. John Rawls). Une gestion intelligente du bétail humain, qui a par exemple détourné les classes populaires en Europe de l'Ouest de la tentation du communisme.
Mais ce modèle arrive à bout de souffle. Les ressources naturelles, matières premières et énergie, sont en train de s'épuiser et ce d'autant plus vite que de nouveaux convives se sont invités au grand banquet (homas malthus), la Chine, l'Inde ...
La prédation va devenir plus visble et plus brutale, car il ne faut pas croire que les privilégiés vont accepter d'eux même de diminuer leurs prélèvements sur la nature. Au contraire, ils vont de force rationner les autres, c'est à dire nous.
La faim, la misère et les conflits entre états, entres classes sociales vont se généraliser. Bienvenue dans le monde merveilleux de demain.

J'ai regardé le film. Oui c'est choquant. Mais franchement je pense que c'est le cas pour tous les pays en conflit et qu'à partir de là tu peux commencer aussi à boycotter le pétrole, les diamants et dans quelques temps tu pourras arrêter de boire de l'eau. Parce aue quand elle viendra à manquer ce sera pire...  yyyy2

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Ca fait partie du référentiel culturel dont je parle. Parce que ce référentiel, je n'en parle pas du côté des victimes, mais des bourreaux. Y compris le bourreau de base. Quand on lui lave le crâne pour lui faire croire que démembrer son prochain est de l'ordre du normal, on change ses références culturelles.


Faudrait savoir: ils sont fous ou pas? De plus, quelle fréquence pour ces faits divers par rapport à une réalité quotidienne dont on parle?


Ah bah non: on boira du vin!  ;D

Changement des repères culturels.

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Bah non, mais on parle bien d'événement rare, voire rarissime, vs. une "habitude". C'est en ça que je parlais de folie, i.e. "état mental abolissant tout ou partie du discernement".

D'où le fait que comparer la systématisation du viol à des événements rares (tueries occidentales) me semble peu pertinent.

Quant à cette dichotomie culture/électoralisme heu... j'ai du mal. Massacrer des civils, c'est donc n'en avoir rien à foutre. Totalement incompatible avec un processus électoral. Parce que personne n'est dupe: "si tu votes pas Machin, je te coupe une main", c'est pas franchement une élection libre... Et donc elle n'apporte aucune prérogative de légitimité.


Ah non, moi je parle de références à l'instant étudié. Quand la mort "naturelle" est super répandue (avec une natalité équivalente, pour compenser), comme "dans l'temps" en Occident, la valeur de la vie humaine est négligeable, même pour une guerre.

Plus la population a la maîtrise de sa démographie (santé, éducation, contraception), plus la valeur de la vie augmente. Je vais encore le citer, mais lire Emmanuel Todd à ce sujet.

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Le viol comme arme de guerre, ce n'est pas nouveau !
Rappelez-vous un des éléments fondateurs de Rome : l'enlèvement des Sabines. Cela n'était certainement pas déjà une nouveauté, et ça n'a jamais été différent depuis.
Chez nous, meurtre, picorée et forcement des filles ont été l'apanage du guerrier vainqueur, de Clovis aux campagnes napoléoniennes. Et ne parlons pas des dégâts collatéraux des affrontements entre versaillais et communards !
Plus récemment,comment se sont comportées les troupes occidentales pendant les guerres de colonisation et d'indépendance selon vous ? J'ai pour ma part eu des témoignages de mes 2 grand-pères et de mon père sur ce qu'ils ont pu voir.
En Indochine, le comportement de certains soldats n'était pas des plus reluisants. Et paradoxalement, ce n'était pas chez les légionnaires (ben oui, d'où ils viennent ces gens-là ?) mais chez les coloniaux réguliers que les comportements abusifs (selon les termes de l'époque) ont été relevés. Mais c'était peu au regard du comportement habituel du viet-minh, et sans parler de l'occupation pendant la guerre et de la kempetaï, la gestapo japonaise...
A la libération de la France, en 1944, mon grand-père maternel s'est engagé pour la durée de la guerre. Bataille des Ardennes, campagne d'Allemagne, armistice, puis troupes d'occupation. Démobilisé en 1946. Il m'a longuement parlé du comportement des soldats en territoire conquis et occupé. Beaucoup ont parlé des abus des russes dans Berlin. Là, il s'agissait de soldats américains, anglais et français, qui ne se sont pas mieux comportés. La seule différence, c'est que certains, peu, ont été confondus, jugés et condamnés. Une première !
Plus récemment, mon père me racontait qu'étant alors appelé du contingent en Algérie, il avait assisté à certaines scènes peu glorieuses pour notre drapeau.
Je ne suis pas un partisan du poutre-paillage. Ce que nous estimons bien-pensant aujourd'hui, il y a 50 ans, tout le monde s'en foutait ! Je ne dis pas que c'était bien, c'est un constat de fait !
On se donne aujourd'hui bonne conscience en s'indignant ! OK ! Pour ma part, je trouve également que c'est intolérable, que ça ne devrait pas exister ! N'est-ce pas aussi pour oublier que la bête en nous n'est pas loin ?

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Jamais dit le contraire. D'ailleurs je parlais surtout du regard "côté bourreau" (ce qui, à la relecture de mes premiers posts, n'était pas une évidence).


Paradoxal: doit-on, oui ou non, s'indigner? Moi je dis oui. Encore et toujours. Justement parce que la bête n'est jamais loin. Perdre le "réflexe" de s'indigner, c'est accepter l'abattoir. Même si s'indigner ne nous préserve pas de l'abattoir...

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n'importe quoi

Parlons des abus de pouvoir ! Voici une image (http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=148520.0;attach=496166;image) prise par un photographe "social" parisien.
Lisez bien tout ce qui est écrit ! Et quel crédit accorder à cela ?
Pour ma part, aucun ! Qui pourrait croire qu'un quelconque individu en France se soit "fait mettre les fils électriques par les gendarmes" sans qu'il n'y ait aucune conséquence au niveau juridique, disciplinaire et pénal ???
Depuis des années, nous assistons à des campagnes de désinformation. Mais alimentez la rumeur, il en restera toujours quelque chose...

clair

Par ce que il me semble que la police est de plus en plus métissée et que ça devient tricky de faire des ratonnades en loucedé.

D'ou mon n'importe quoi de tout à l'heure.

Mais pourquoi tout de suite penser ratonnade?  ???

Y'a encore eu des condamnations récentes suite au décès d'un type en GAV.

D'ailleurs c'est rigolo (c'est ce que je rappelais), après la condamnation des flics, on a eu droit à "juges gauchistes!". Une relaxe pour une affaire du même tonneau et on a droit à "juges fachos!". lol.

Ah pis si tu veux des abus des forces de l'ordre, j'en ai une récente, à Nancy, sur des arrestations pour contrôle d'identité sur des mineurs qui mangeaient un sandwich, entre midi, sous le porche de la cathédrale, sous le regard bienveillant du prêtre en charge du machin. Si ça c'est pas de l'abus de machin... Mais là, ça n'est pas directement condamnable.

Alors oui il y a toujours des abus (et je pense qu'il y en aura toujours, par nature). Mais c'est globalement plutôt pas mal réprimé, avec une simple nuance: il faut régulièrement faire le bordel pour éviter un leeeeeeent glissement vers de l'impunité. C'est en ça qu'il faut rester vigilant et ne pas hésiter à s'indigner/manifester/faire le bordel quand ça dérape.

T'as décidé d'etre contre l'avis de tout le monde aujourd'hui?  ;D

Ouais.  ;D

Bah surtout que même pas: je suis d'accord avec toi sur le fait que les ratonnades, c'est du passé.

Pis que c'est n'importe quoi de mettre dans le même panier les "profs accusés de pédophilie" (on parle pas de condamnation hein), les "flics qui se lâchent en GAV", les massacres et viols de masse en Afrique...