NUTS - Nos Univers Très Sexy

Etrange article du Monde : http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/02/14/docteur-love-le-mathematicien-qui-soigne-le-couple_1640130_3224.html#xtor=AL-32280515

J'l'avais vu et lu ce machin.

Heu... comment dire... Docteur Mamadou, I presume?  ::)

A part la théorie des graphes, qui démontre mathématiquement l'impossibilité de mettre en couple de façon satisfaisante une population d'hommes et de femmes avec des préférences quant au choix du conjoint ...
 ???

Ca me semble assez plausible toussa (j'ai pris le temps de lire l'article en entier)

Plus de 90% de réussite c'est pas trop baletringue mhhh?

Mouais. Influence de l'observateur sur l'observé? Le couple quantique quoi, merci Schrödinger.

En gros "votre couple va se casser la gueule dans 3 ans". Ben ça doit impacter FORTEMENT la vision qu'on a de son couple.

Rajoute la théorie de la cohérence (connue par tout bon vendeur) et ça doit bien marcher, effectivement.

Par ailleurs, qui a vérifié ses stats, au monsieur, là, hein?

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Les micro expressions c'est exactement le sujet de la serie Lie to me que j'aime bien. D'ailleurs c'est d'après le travail de Ekman. ( Lightman dans la Série)

Bref c'est intéressant comme concept mais comme dit LPF dire à l'avance à un couple c'est pas la peine de continuer c'est pas terrible. Qu'on les laisse faire le chemin qu'ils ont besoins de faire.

Je suis pas sure de savoir compter jusqu'à deux.
Alors, les maths ......

Mouais.. Enfin, s'il suffit qu'un type te dise que ton divorce est inévitable en 2015  et que ça suffit à changer le cours des choses, c'était assez mal barré quand même  ;)


C'est justement ce qui m'a interrogée le plus dans l'article. Son crédo qui semble être justement que la plupart du temps, il vaut mieux couper net, l'idée de l'eugénisme conjugal. Gonflé certes, mais faut-il toujours aller au bout des choses? D'autant qu'ils viennent un peu pour ça. D'ailleurs, au delà de la "prédiction", plus que les stats de ce monsieur, il serait intéressant de voir les stats de séparation au sein des couples qui vont voir un thérapeute de couple tout court, non?

Je sais pas parce que pour moi le boulot du thérapeute c'est pas de rabibocher un couple mais de les aider à trouver ce qu'ils veulent vraiment et comment y arriver avec ce qu'ils sont.

Ou alors faudrait les stats que de certains thérapeutes dont l'objectif est le rabibochage. Mais ce sont des thérapeutes nuls  ;D

Généralement, quand on va voir un thérapeute, c'est déjà que ça va pas, non ?

Et on n'a pas le moyen de savoir s'ils seraient allés mieux en n'en allant pas en voir un.

Ben justement; J'me souviens avoir lu quelque part (mais aucune stat ou source, vous avez que la parole de ma mémoire ;)) que les thérapeutes de couple justement participent beaucoup à une préparation de terrain pour une séparation plus sereine. Pas dans tous les cas bien sûr hein (notamment moins pour les "accidents de vie" vs "dysfontionnements de communication ou de comportement").

Maintenant, on peut aussi penser que quand un couple en arrive là, c'est qu'il a tout essayé avant et donc que les stats de séparation sont logiquement plus importantes.

(tiens, rien à voir mais ça me fait penser aux "préparations au mariage" que réalisent certaines églises, comme une pré-besoin-de-thérapie en fait ;D)

C'est madame Irma son truc, si ca peut aider certains à penser qu'ils se trompent pas pourquoi pas.
Si leur chemin c'est de passer par la case madame Irma, je trouve ca con mais chacun fait comme il veut.

Ca peut être vu comme ça en effet, merci pour le  :D

Nic et moi avons ébauché une thérapie de couple (pendant 6 mois) et j'ai trouvé aussi qu'elle abordait les choses comme une facilitation à la séparation ... que comme une tentative de nous rapprocher

très bonne ref  xs15
De rien  8)

 ;D

Le ver dans le fruit, toussa...

La théorie de la cohérence, je reviens là-dessus. C'est un des principes des voyants et autres charlatans...

Là en plus c'est une démarche, pas juste un mec qui passe dans la rue et qui te dit "ton couple est pourri!". Ouais, comme certains l'ont fait remarquer, on va voir un toubib quand on tousse, pas quand on va bien. Idem on se souvient des trains en retard...

Bref, tout ça pour dire que j'ai bien peur qu'il y ait des biais statistiques absolument colossaux dans son truc, qui invalide sa soi-disante science des micro-expressions machin mon cul.

Non. Si je lis bien l'article il ne prévoit pas les dates de rupture: son taux de réussite n'est pas basé là dessus.

Ca ca existe c'est sur, après les interpréter pour la bonne chose c'est une autre histoire.

Je cite:

"John Gottman affirme que ses calculs lui permettent de prédire si un couple va se séparer et à quelle date se fera la rupture, bien avant que ne se forment les premières turbulences. Le taux de réussite de ses prévisions, faites sur les 3 000couples qui sont passés au Love Lab ces vingt dernières années, varie de 90 à 95 %."

Et on ne dit pas sur quoi est basé son "taux de réussite": séparation ou non? délai?

Je serais curieux de voir, chez les couples qui vont voir des thérapeutes de couples, quel est le pourcentage de séparation vs. le pourcentage moyen de séparation dans la population lambda.

C'est quoi, un mariage sur 3 qui finit en divorce (en France), c'est ça? Et les stats sur les couples non mariés (parce qu'une séparation hors mariage est techniquement/juridiquement plus simple)?

Quand on éprouve le besoin d'aller voir un thérapeute de couples, c'est que le couple ne va pas et que la rupture n'est pas loin. On y va dans l'idée de recoller tout ça, mais le plus souvent ça va aider à gérer la séparation.
Poulation statistiquement non représentative de la population générale.
Les couples qui vont bien et qui arrivent à se débrouiller tous seuls avec les aléas de la vie sont inconnus au bataillon.

Ouais, c'est aussi ce qu'instinctivement je penserais. Mais point de stats sous le coude...

Et c'est aussi ce que je disais plus haut. On ne va pas voir un thérapeute quand tout va bien.

Ceci dit, ne peut-on aussi relever dans les micro-expressions, l'absence de mépris, la présence de tendresse ?
Dans ce cas, mettre le doigt sur les aspects positifs du couple ne pourrait-il pas influer sur une réconciliation, dans le cas où les tensions ne viendraient que de malentendus ou de difficultés à communiquer ?
Ceci dans le cas où ces micro-expressions ont une réelle signification.

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Sa définition du couple qui dure me convient plutôt bien même si amant ça compte aussi

Pourquoi faudrait-il à tout prix faire durer un couple ?

Si on y est bien pourquoi faudrait-il qu'il ne dure pas ?  xs04

A tout prix, pas forcément, mais comme tout investissement personnel, plus celui-ci est important, plus on espère en toucher les "dividendes" longtemps.

+1

Le problème avec les statistiques, ce n'est pas l'outil mathématique, mais la construction de l'objet social que l'on mesure.
Cf Jean Claude Chamboredon, un article sur les statistiques de la délinquance des mineurs.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsoc_0035-2969_1971_num_12_3_1995

Justement, pourquoi faudrait-il qu'il dure dès lors qu'on n'y est plus bien ?

parce que çà peut être un choix de vie ...
différent de ceux des autres mais valable en soi pour d'autres raisons (enfants, tendresse, confort ...)

je ne suis pas partisane du je me casse quand çà ne va plus ... je suis partisane de d'abord tout tenter ... donc essayer au max que çà dure avant de déclarer forfait

Oui, Léni. Comme en toute chose.
Tout faire pour que ça marche, ne pas renoncer à la première difficulté.
Mais aussi, savoir s'avouer qu'il n'y a plus rien à faire, que le jeu n'en vaut plus la chandelle, et qu'on va s'épuiser à tenter de réparer l'irréparable.

oui mais là comme pour le reste, on n'a pas tous le même niveau d'irréparabilité ... et certaines personnes préfèrent s'épuiser que de s'avouer vaincu ... chacun son choix de vie :)

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