NUTS - Nos Univers Très Sexy

http://www.youtube.com/watch?v=iB8DbSE0Y90&feature=share

Bon ben je regarderai ca ce soir mais a vue de nez: a mon avis, c'est pas si simple...

C'est long, plus d'une heure.
Mais l'obsolescence programmée est à la base de notre économie de croissance, tout comme le crédit à la consommation.

c'est pas un mécanisme secret c'est l'évidence même.

Oui.

Mouais... L'obsolescence programmée m'a l'air quand même d'une belle légende urbaine. J'ai plus bien les mécanismes en tête, mais un économiste expliquait que c'était anti-économique, pour la société même qui fabrique le bien.


Attention, que les produits vieillissent plus vite qu'avant, sans aucun doute. mais leur coût est bien moindre. Faites le calcul (en ramenant en euros constants) avec des biens "usables" de dedans le temps, vous allez voir, c'est incomparable. Me suis amusé à faire ça ce weekend avec mon père à propos des bagnoles. C'est édifiant: une voiture coûtait, relativement parlant, bien plus cher dans les années 70, que maintenant. Et pour des performances et un confort bien moindres...

Mais pour une durée de vie bien plus longue, pour ce qui concerne les voitures.

Ca ne choque plus, dans nos sociétés occidentales de faire du jettable. Et c'est bien dommage. Pour tout un tas de raisons que je ne vais pas développer ici, mais je voudrais donner juste quelques idées en vrac :

- pour les enfants en particulier, plus rien n'a de valeur : on casse, on jette, on remplace, pas grave, c'est pas cher. Sans discernement. On ne prend donc soin de rien.

- ça ne vaut plus le coup de comprendre comment ça marche, et de tenter de réparer soi-même.

- je vous parle même pas des déchets parfaitement inutiles, ni des transports pour trimballer tous ces trucs.

De toutes façons on va droit dans le mur.
Bientôt la question de l'obsolescence programmée sera obsolète.
Qui a lu "la route" de Cormac Mac Carthy ? Ou vu le film ...

Oui. Et?

S'agit pas de parler de la propension qu'a la société à vouloir qu'on change plus souvent de bagnole, mais de la légende qui dit qu'elles sont conçues pour durer moins longtemps. Qu'à leur conception, on prévoit quand elles finiront en miettes.

C'est une ânerie technique. Ca ne marche pas comme ça, c'est pas comme ça que ça fonctionne. On ne "programme" pas l'obsolescence du matériel.

Certes, on incite les gens à changer souvent. Mais encore une fois, c'est pas la question, là.

Quant à la durée de vie plus longue des bagnoles, je me marre pas mal: t'as déjà vu l'état d'un châssis ou d'une caisse de R5 ou de 4L au bout de 10 ans? De la dentelle de rouille. T'as déjà vu l'état d'un moteur de 2CV si t'y mets pas ton nez tous les quatre matins dedans, au bout de 50 000 km? Un truc qui pisse l'huile et qui démarre quand bon lui semble.

On va me sortir des Golf diesel de 500 000 km. Et alors? La 406 de mon père a 490 000 bornes. J'ai une 306 essence qui flirte avec les 190 000 km sans problème majeur.

Par ailleurs, quand tu payes, relativement à tes revenus, une voiture 2x plus cher (ce qui était le cas avant), tu t'arranges pour la faire durer le plus possible... question de moyens financiers...

Aujourd'hui, avec une reprise à la casse là, t'as une Clio neuve pour 8 000 €.

J'ai trop bossé dans l'automobile pour ne pas voir la différence de coût pour un simple entretien de véhicule.
Et moins ils sont chers au départ, plus l'entretien coûte cher.


Une toyota des années 80 ne rouille pas. Une 4l export non plus, grace au blaxonnage d'origine.

Pingouin, STP, regarde le film fait par Arte jusqu'au bout.
Il y a une surprise en ce qui concerne l'imprimante en panne et soit disant non réparable.

Ah. Je t'enverrai la facture d'entretien d'une Logan, et d'un Espace IV.


Excuse moi, mais le blacksonnage des 4L ne les a jamais empêchées de rouiller comme des merdes (j'ai passé suffisamment de temps SOUS les bagnoles avec mon papa pour le savoir). Et je vois pas ce qu'une Toyota des années 80 vient foutre là-dedans. Une 205 des années 80 non plus ne rouille pas: le changement de protections à la fabrication avait déjà eu lieu.


Je l'ai déjà vu y'a un paquet de mois ce film. Et le coup de la réparation n'a RIEN à voir avec l'obsolescence, mais avec le coût de la main d'oeuvre.

J'ai réparé quantité de machins d'électroménager, et heureusement que ma main d'oeuvre à moi était gratuite, sinon même pas en rêve ça valait le coup/coût de le faire! Change un bête interrupteur sur une cafetière: la pièce coûte que dalle. T'en as au moins pour une bonne demi-heure. Résultat: t'as une cafetière neuve pour moins cher.

Et ça n'a rien de pas réparable, techniquement, ou pas. Mais économiquement.

Promis, je regarde en particulier ce point la.  ;D

Donc, il faut acheter des trucs chers pour que ça vaille le coup de les réparer.  ;D

Ben il suffit d'un logiciel pirate pour réinitialiser le compteur de copies (eprom).
C'était programmé pour tomber en panne au bout de 18000 copies.
Coût zéro.
 ;D

Je sais pas pour les concurrents mais clairement chez nous, c'est pas le cas. Sinon on ne se ferait pas ch... avec du service apres vente qui est l'essentiel du cout d'une machine de nos jours.

Ça ne change rien, c'est l'obsolescence pour les snobs.
Pas plus réparable pour autant.

C'est toi qui voit: tu dépenses 60 € pour faire réparer ta cafetière, ou en acheter une neuve qui fait la même chose, à 20 €.


Sauf que c'était pas "tomber en panne" mais dire à l'utilisateur "votre tête d'impression est naze, à changer". Ce qui est radicalement différent. Parce que les têtes en question tombent en moyenne en panne à 18000 copies. Mais pas toutes. On demande bien aux gens de changer leur courroie de distribution de bagnole à un certain kilométrage/une certaine durée. Et pourtant y'a des courroies qui durent plus longtemps, d'autres moins.

M'enfin restez dans vos fantasmes d'obsolescence "programmée" techniquement. Parce que le fabricant qui est accusé de ça, même simplement par le buzz, il peut oublier ses idées de vendre son produit: c'est donc totalement contre-productif.

Machines pro ?
Parce que le particulier n'a pas les moyens de payer un contrat de maintenance.
Pour une imprimante vendue à moins de 100€
Pour info, ce qui m'a obligé de remplacer ce type de matériel, ce n'est même pas la panne, mais le fait que le constructeur n'offre plus de pilote pour la dernière version de windaube, installée sur mon nouveau portable.
Ce n'est pas de l'obsolescence programmée, ça ?

Non: coût du développement d'un nouveau pilote? Pour combien de clients? Clients gratuits en plus (les pilotes ne sont jamais payants).

Intérêt de l'entreprise: perdre de l'argent?

En gros, tu choisis entre payer du travail d'ici, ou du travail de chinois.
Avec, ou sans protection sociale.

C'est pareil pour les pros et les particuliers. Le service apres vente est inclus dans la garantie et ca coute cher. Donc effectivement passe un certain stade il n'est plus economiquement rentable pour l'entreprise de continuer a effectuer des reparations (entre 3 et 5 ans selon les machines) pour des questions de volume. C'est clairement ecrit dans les conditions de garanties de ta machine.

Meme pas: chez nous la reparation des imprimantes se fait en Republique Tcheque.
Et le montage des imprimantes neuves doit se faire quelque part en Pologne ou du moins dans les pays de l'est.
Dans tous les cas, pieces neuves comme pieces de rechanges, ca vient tout de Chine, effectivement.

Pourquoi acheter des pieces Chinoises? Ben, de toutes facons t'as pas le choix, il n'y a qu'eux qui en fabriquent...

Exactement. Tout comme quand tu achètes des poires du Chili, parfois moins chères que des poires du verger d'à côté.

A supposer que tu aies le choix, ce qui n'est pas toujours le cas: soit parce que tu n'as pas les moyens financiers de le faire, soit parce que tu ne sais pas où c'est fabriqué (ta voiture allemande, y'a un paquet de pièces fabriquées ailleurs qu'en Allemagne!), soit parce que tu n'as pas de produit de substitution d'une origine différente.

Et d'abord, ma cafetière, qui est un percolateur, je la répare toute seule, la plupart du temps.  ;D

Je ne sais pas si l'obsolescence est programmée ou pas. Ce que je sais, c'est que la fabrication n'est plus soignée, que les objets durent moins longtemps, qu'ils sont de plus en plus chiants à réparer, même si on le fait soi-même.

Par conséquent, comme je n'ai de tous petits moyens, je préfère acheter d'occase un truc bien fabriqué, que neuf une sous-merde.
Je préfère donner ce dont je ne me sers pas, pour que ça continue à servir à quelqu'un d'autre.
Je préfère réparer, recoudre, modifier, refabriquer, quand je le peux, avec des trucs de récup.
Je préfère me passer de tout un tas de choses pas vraiment utiles.

Ainsi, j'ai acheté il y a quinze ans un congélateur chez Emmaus. Il continue à fonctionner très bien. Pendant ce temps, ma soeur en est à son troisième congél neuf.

Et je crois que je continuerais à faire pareil même si j'étais plus riche. Je trouve une satisfaction personnelle à faire quelque chose de mes mains.

Oui, parce que leur coût a baissé (et faut bien tirer les prix quelque part hein!). Forcément, tout le monde veut tout plein de machins trucs comme le voisin...


Tu ne crois pas en la Religion de l'Ultra-Consumérisme?  ;)


Anecdotique. Typiquement le genre d'exemple qu'il ne faut pas donner en exemple. Mon frigo a 11 ans, acheté neuf chez Darty, et fonctionne très bien. Contre-exemple. Aucune généralité à en tirer.

Autre chose: les appareils (surtout froid) actuels sont beaucoup plus économes en énergie que les anciens appareils. Gain (économique) sur 10 ans? Avantage nouvel appareil. Y compris coût d'achat.

C'est toujours l'effet "on ne se souvient que des trains en retard"...  8)

Bon ben comme le truc des glaces.  8)

Que les choses soient claires: je suis marié! Veux-tu bien cesser de me harceler?

 ;D

Pour les particuliers, les merdes arrivent généralement une fois que la garantie est échue. C'est bien calculé.

Bonjour la parano !  xxxxproxy

Mon précédent ordi portable a lâché deux mois après la fin de la garantie.

Ca s'appelle du pas de bol.

Je signale à tout hasard que:

1- depuis peu la réglementation européenne fait que la garantie constructeur est passée de 1 à 2 ans.

2- y'a plein de magasins qui proposent des extensions de garantie (payantes, certes, mais elles existent, et si TOUS les appareils lâchaient juste après la garantie légale, l'assurance en question n'existerait pas...)

Et mon dernier aspirateur est garanti 5 ans constructeur.

Et ma machine à laver a 11 ans. Et elle tourne toujours.

On est d'accord comme le dit LPF. c'est anecdotique, le mien une sous merde à 450 euros a tenu pratiquement 4 ans. Et maintenant ?

De toutes façons, la question de l'obsolescence programmée sera bientôt obsolète.
C'est mal parti pour les banques et le crédit ... Si le crédit à la consommation s'épuise, c'est fini.

Si si, c'est effectivement calcule, mais pas comme ca.
La garantie est une obligation legale alors on fait des calculs savant sur les taux de pannes moyens des pieces a l'interieur de la machine pour s'assurer que la machine ne va effectivement pas tomber en panne pendant la periode de garantie. Et chaque petit poil que tu gagnes sur le taux de panne d'une piece a l'interieure de la machine ca a un cout et si tu multiplies par le nombre de piece tu t'assures que le calcul est rentable quand tu negocies avec ton fournisseur. La piece avec un taux de panne a 0% ca doit exister... mais c'est hors de tes moyens et des moyens de la grande majorite de la population.

Comme dit vette: si ca te derange, tu t'en passes, sinon tu apprends a faire avec. Suis pas tres tres consumeriste non plus.

Bref, le calcul que tu fais n'est pas le bon... mais je suppose que tout ca c'est la faute des Islamistes (ou du PSG je ne me rappelle plus). 8)

Ben je considère plutôt l'usage. Si j'en ai l'usage, j'achète.
Pour l'ordi portable, j'en change tous les 2 ans, et si l'ancien n'est pas mort, je le revends d'occasion.
Ce qui m'embête plus c'est les nouvelles versions du système d'exploitation, qui parfois obligent à changer aussi les périphériques quand on ne trouve plus le pilote adapté.
Les logiciels, c'est 100% du free, donc, je télécharge et j'installe. Ça fait des années que j'ai laissé tomber les logiciels commerciaux.

En fait, il faut acheter Rolls, ça tombe jamais en panne.

Mais j'ai des reflexes de pauvre.
Comme disait ma grand-mère : il faut être riche pour acheter bon marché.  ;D

On s'en fout, c'est garanti à vie (ou presque).

C'est bien pour ça.

Tu les changes trop tot, tu perds de l'argent. Nous en interne on les change tous les 3.5 ans voire 4.

Porsche ou Japonais en fait mais c'est un autre debat. ;D

Ah non non, Rolls.

Ou éventuellement Honda, mais c'est moins classe.  8)

Je note, mais du coup on ne peut plus en tirer 150€ à l'occase.

Je te laisse faire les calculs.  ;D