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=> Chut c'est sérieux ! : L'actualité => : Valentine 23-11-2011, 11:02



: Sécurité, sentiment de sécurité
: Valentine 23-11-2011, 11:02
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201756804060-les-violences-physiques-et-sexuelles-en-baisse-252897.php

Sécurité, sentiment de sécurité, matraquage médiatiques des affaires de mœurs, je me demande où est la réalité des choses ?
et vous ?


: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 23-11-2011, 11:40
La réalité des choses, qui commence à m'exaspérer, heu, non, qui continue de m'exaspérer, c'est le principe: un fait divers = une loi.

Pis alors c'est selon l'actu hein. Un jour c'est sur les chiens dits "dangereux", le lendemain sur les mineurs qui commettent des crimes sexuels sur d'autres mineurs, trois jours après ça va être sur un récidiviste (enfin la plupart du temps c'est un réitérant, ce qui n'est techniquement pas du tout la même chose, mais c'est pas sur TF1 qu'on va expliquer ça!), etc etc...

Et pendant ce temps, on diminue le nombre de flics et gendarmes, on fait une police à double vitesse (cf. les polices municipales, qui sont une aberration totale, et qui entérine le principe de "qui a les moyens sera plus en sécurité que celui qui ne les a pas"), on rabiote la formation des forces de l'ordre...

Et en parallèle on est dans les derniers de la classe européenne quant au budget de la justice rapporté au PIB par habitant:

"La France, déjà classée il y a deux ans au 35ème rang des pays du Conseil de l’Europe pour le budget public annuel total alloué au système judiciaire (tribunaux, ministère public et aide juridictionnelle) rapporté au Produit Intérieur Brut (PIB) par habitant, a reculé de deux places. 37è sur 43 pays, elle se situe désormais derrière l'Azerbaïdjan et l'Arménie... " (extrait de par là: http://www.union-syndicale-magistrats.org/web/p356_la-france-au-37eme-rang-sur-43-pour-son-budget-consacre-a-la-justice.html)


: Sécurité, sentiment de sécurité
: vette 23-11-2011, 11:57
J'en pense qu'on fait dire n'importe quoi aux chiffres.


: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 23-11-2011, 11:59
J'en pense qu'on fait dire n'importe quoi aux chiffres.

"Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées" (Winston Churchill)

 ;D

Bon, plus sérieusement, les chiffres peuvent être vrais, tout dépend de comment on les présente, on peut donner une vision fort différente des choses...


: Sécurité, sentiment de sécurité
: Moi 23-11-2011, 13:28
Et pourquoi ca ne serait pas vrai? Les hommes deviendraient de moins en moins cons, moi, ca me fait rever en tout cas.  8)


: Sécurité, sentiment de sécurité
: vette 23-11-2011, 13:34
Disons que je me pose la question de savoir comment ses chiffres ont été obtenus, puisqu'il ne s'agit pas du nombre de plaintes déposées.

Quant au plus grand sentiment d'insécurité, pour ce qui me concerne, il ne vient pas de la délinquance, en tout cas pas de celle de la rue. J'ai bien plus peur des gouvernements, du chômage, du pouvoir. Il semblerait que je rejoigne en celà la majorité des sondés.




: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 23-11-2011, 14:25
Là, je plussoie Vette quant à l'insécurité "de la vie", pas directement des atteintes à moi ou ma famille (encore que quand je vois les deux merdes qu'a vécu mon frangin, y'a de quoi se poser des questions sur nos con-citoyens...).

Ce qui me fait le plus peur, c'est la possibilité de dégringoler rapidement dans une situation de précarité. C'est aussi pour ça que je suis bien content de pouvoir TRES rapidement être propriétaire de mon toit...


: Sécurité, sentiment de sécurité
: Moi 23-11-2011, 14:52
Clairement personnellement mon sentiment d'insecurite (si j'en ai...) il est lie a l'entreprise dans laquelle je bosse (et donc d'une certaine facon au contexte economique).

Mais je vois pas le rapport avec les violences physiques du coup...


: Sécurité, sentiment de sécurité
: vette 23-11-2011, 15:00
Le rapport est direct, il me semble, dès lors qu'on parle de sentiment de sécurité ou d'insécurité.
On est alors en droit de se demander ce qui le génère, ce sentiment.

J'irais même jusqu'à dire qu'on nous entretient volontairement dans un sentiment d'insécurité lié à la peur de l'agression physique (houuuuuuuuuuuuu qu'il est vilain l'humain), pour camoufler le sentiment d'insécurité lié à la société (chômage, précarisation, dégringolade sociale, essedéefisation )
Au vu de ce sondage, je suis plutôt soulagée que les citoyens ne soient pas dupes.





: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 23-11-2011, 15:18
J'irais même jusqu'à dire qu'on nous entretient volontairement dans un sentiment d'insécurité lié à la peur de l'agression physique (houuuuuuuuuuuuu qu'il est vilain l'humain), pour camoufler le sentiment d'insécurité lié à la société (chômage, précarisation, dégringolade sociale, essedéefisation )

Je suis assez d'accord avec cette vision.


: Sécurité, sentiment de sécurité
: valentin 23-11-2011, 16:34
La réalité des choses, qui commence à m'exaspérer, heu, non, qui continue de m'exaspérer, c'est le principe: un fait divers = une loi.

De préférence un "projet d'annonce de peut-être une loi" qui brandit un truc manifestement inapplicable, et qui en plus n'aurait pas permis d'éviter le fait divers en question.

Genre dans le cas qui occupe en ce moment les journalistes, mise à l'écart des délinquants sexuels, sauf que en l'occurence le jeune homme n'est pas délinquant sexuel tant qu'il n'a pas été jugé, et il n'a été jugé pour aucune des deux affaires.

Mais la présomption d'innocence pour les prédateurs sexuels, ça m'émeut les foules de gauche que pour les ex-futurs -présidentiables.



: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 23-11-2011, 16:39
Genre dans le cas qui occupe en ce moment les journalistes, mise à l'écart des délinquants sexuels, sauf que en l'occurence le jeune homme n'est pas délinquant sexuel tant qu'il n'a pas été jugé, et il n'a été jugé pour aucune des deux affaires.

Le problème à mon avis est là: pourquoi, au terme de deux mois de détention préventive, l'instruction n'était pas close et/ou le procès n'avait pas eu lieu?


: Sécurité, sentiment de sécurité
: vette 23-11-2011, 17:00
Deux mois de préventive, c'est rien.
Il est prévu quatre mois renouvelables autant de fois que nécessaire à l'instruction de l'affaire.


: Sécurité, sentiment de sécurité
: valentin 23-11-2011, 17:04
Deux mois de préventive, c'est rien.
Il est prévu quatre mois renouvelables autant de fois que nécessaire à l'instruction de l'affaire.

Oui, sans doute, mais est-il vraiment choquant qu'un mineur, scolarisé et apparemment intégré socialement, ait été remis en liberté (sous surveillance) dans l'attente de son jugement ?
D'autant que le jugement, encore une fois, n'aurait pas forcément abouti à l'incarcération (ni même à un verdict de culpabilité, en fait).



: Sécurité, sentiment de sécurité
: vette 23-11-2011, 17:09
Théoriquement, la loi prévoit de n'incarcérer que pour les besoins de l'instruction (isoler le prévenu pour qu'il ne puisse pas falsifier les preuves, soudoyer des témoins, etc.) puisque tant qu'on n'est pas jugé, on n'a pas à subir de peine.


: Sécurité, sentiment de sécurité
: Célimène 23-11-2011, 21:31
Attention, il ne s'agit pas des plaintes enregistrées par les services de police et de gendarmerie, mais bien de la réalité vécue par les victimes, qu'elles aient ou non déposé plainte.
Comment mesure-t-on la "réalité" quand elle ne fait l'objet d'aucune déclaration ?
On imagine que le ratio nb de victimes qui portent plainte/nb de victime totale reste stable. C'est un postulat qui me dérange un peu (parce que je ne comprends pas bien comment on a fait la première mesure) mais je ne suis pas statisticienne.

Et évidemment, je plussoie LPF et valentin sur l'inutilité des lois et règlements à tous propos et sur la base de textes  insuffisamment travaillés, difficilement applicables et qui ont pour seul mérite de permettre un effet d'annonce.

Sinon, 6 mois avant les élections présidentielles, c'est le bon moment pour commencer un bilan sur la baisse de l'insécurité non ?


: Sécurité, sentiment de sécurité
: Flibette 23-11-2011, 23:05
Deux mois de préventive, c'est rien.
Il est prévu quatre mois renouvelables autant de fois que nécessaire à l'instruction de l'affaire.

Pas lu la suite...

Il me semble avoir entendu à la radio ce matin: 58 000 détenus pour 46 000 places en prison...



: Sécurité, sentiment de sécurité
: LPF 24-11-2011, 09:30
Oui, sans doute, mais est-il vraiment choquant qu'un mineur, scolarisé et apparemment intégré socialement, ait été remis en liberté (sous surveillance) dans l'attente de son jugement ?
D'autant que le jugement, encore une fois, n'aurait pas forcément abouti à l'incarcération (ni même à un verdict de culpabilité, en fait).

Ah mais non, tu n'as pas écouté la vindicte populaire m'enfin! Il était coupable, il n'y avait pas de doute! Comme ce père de famille condamné pour viol sur sa fille et qui, après 7 ans de réclusion (7 ans!!) s'est retrouvé dehors parce que sa fille a reconnu avoir tout bidonné et menti.

Alors que là, le procès n'avait pas eu lieu.

Mais je persiste, sur une affaire "simple" comme celle-ci, avec les déclarations des deux personnes, aucun témoin, et des indices matériels rapidement examinés, il ne devrait pas s'écouler tant de temps entre la mise en examen et le procès. Sans aller jusqu'à la comparution immédiate, évidemment, qui est une ânerie procédurale (selon moi).


Théoriquement, la loi prévoit de n'incarcérer que pour les besoins de l'instruction (isoler le prévenu pour qu'il ne puisse pas falsifier les preuves, soudoyer des témoins, etc.) puisque tant qu'on n'est pas jugé, on n'a pas à subir de peine.

J'irais même plus loin, puisque selon le code de procédure pénale, la détention préventive est l'exception, non la règle. La règle étant de laisser le mis en examen libre, avant son procès.

Il est prévu quatre mois renouvelables autant de fois que nécessaire à l'instruction de l'affaire.

Pas tout à fait exact. Lire ici: http://vosdroits.service-public.fr/F1042.xhtml


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