NUTS - Nos Univers Très Sexy

Ca m'a bien fait rire ce matin. Bien sûr, cela ne concerne pas tous les hommes (sinon, je ne serais pas en train de poster cela ;)), mais y a assez de vrai pour que je trouve cela drôle.

A vous de voir et dire!

La drague (http://www.dailymotion.com/video/xiv64d_viedemeuf-les-relous_fun)

Les poils (http://www.dailymotion.com/video/xizyb4_viedemeuf-les-poils_fun)

Vous l'avez l'égalité, non? (http://www.dailymotion.com/video/xiujfv_viedemeuf-l-egalite-vous-l-avez_fun)

La vaisselle  (http://www.dailymotion.com/video/xixdgy_viedemeuf-la-vaisselle_fun)

L'instinct paternel (http://www.dailymotion.com/video/xixib1_viedemeuf-l-instinct-paternel_fun)

Le congé parental (http://www.dailymotion.com/video/xiwccu_viedemeuf-le-conge-parental_fun)

Et le plus NUTS : Les hommes cherchent l'amour et les femmes du sexe (http://www.dailymotion.com/video/xiv8gf_les-hommes-cherchent-l-amour-les-femmes-veulent-vdm_fun)

J'aime pas trop "l'instinct paternel" mais les autres sont assez affreusement terriblement desesperement a peine caricaturaux.

Et il en manque un sur le viol nan?  ;D

Celle sur la drague est à mourir de rire, surtout la fin  ;D.

Drôle dans un sens mais ce que je ne comprends pas dans cet esprit féministe là... c'est quel est l'intérêt de ressasser ce truc là pour s'en souvenir encore etc... Pourquoi ne pas montrer l'exemple d'une manière un peu plus intelligente que de recopier et imiter à la lettre l'homme... Parfois, je me demande, s'il n'y a pas une certaine jalousie, frustration à ne pouvoir rien faire d'autre qu'imiter... Changer la situation dans l'esprit semble trop compliqué, et la sensation de vengeance est trop présente.

Un peu comme cet "acharnement" à commémorer la Shoah alors que des dizaines de génocides ont été perpétré depuis... comme si cela n'avait servi à rien... et dont on ne parle même pas...

On tourne en rond encore une fois finalement... mais rigolo dans l'esprit... Par contre, sans vouloir jouer le prétentieux, je trouve que les hommes imitent mieux les femmes que l'inverse, nan ?...  xs04

L'idee ca n'est pas d'imiter les hommes mais de leur faire prendre conscience de leurs comportements (je pense).
Mouhais bon ben ca marche pas on dirait, faudrait des sous-titres pour les messieurs. :-\

Donc tous les hommes sont des beaufs... ok...
Aurais-je le droit de dire que vous êtes toutes des salopes ou des putes  ;roul?... Ba nan... je crois pas...

Et pi pour les sous titres... je crois que je vais devoir en mettre aussi pour le débat que je vais abolir tout de suite, puisqu'il ne sert à rien...  yyyy3

Allez, bonne journée...

D'un autre côté (on the other hand, comme disent nos amis américains, et même que quelqu'un a dit un jour là-bas qu'il fallait trouver un économiste manchot, mais c'est une autre histoire), connaissez-vous beaucoup de filles attirées par des mecs efféminés, qui baissent la tête et renoncent à être des "winners" ?

Euh non mais il y a une difference entre etre sur de soi et etre un mec effemine qui baisse la tete. Un homme n'a pas besoin d'etre une brute epaisse pour plaire (enfin pas a mes yeux en tout cas).

Cela dit, c'est interessant comme point de vue, parce que ca expliquerait effectivement pourquoi les mecs continuent a se comporter comme des "gros lourds" (pas tous, on est bien d'accord): c'est parce qu'ils pensent que c'est "sexy"...

Ce qui fait agir les mecs comme des gros lourds, c'est plutôt la peur des femmes ... une façon de se donner du courage ...  xs18

Et pourquoi ca fait peur une femme?  ???

Autant, je comprends bien qu'il y en a toujours et que ça durera un moment, hélas (ou tant mieux, parce que mine de rien, c'est pas mal les gros lourds dans un certain périmètre, ça permet d'essayer de se différencier...  8) )
Autant le fantasme du badboy à encore de l'avenir...
Ah oui mais le badboy il faut qu'il ait de la classe, du savoir faire, de l'élégance, des manières blablabla....

De contradictions générales à contradictions générales... ou d'extrêmes à extrêmes... :-X

Ouai, je sais, c'est difficile l'inné...  ;siff


Edit... C'te faute de ouf que vous auriez pu me mettre dans lag'... nan mais si, la prochaine fois hésitez pas, c'est quand même un peu la honte de la corriger une semaine après...  ;cnul
Merci LPF qui, s'il ne m'avait pas cité, je ne l'aurai pas remarqué, soit...

Parce qu'en dernière instance (dans le sens où l'entend Marx), c'est la femme qui décide si on baise, ou non.
Autrement, c'est un viol  ;D

C'est la perte de pouvoir ou de control qui fait peur?

Le sujet est sensible, semble t'il, et les vieux poncifs ont la vie dure.
Féminisme, égalité, demeurent des sujets tabous.

Dans les conversations, aucun homme ne veut reconnaitre la perdurance des inégalités ou des comportements sexistes. Aucune femme n'accepte de se positionner en féministe, parce qu'elle a peur de passer pour une aigrie. Dans tous les cas, on voit ça comme une opposition, très rarement comme un désir d'aller au delà des clivages pour tenter d'établir une relation de complémentarité.

Dans ces films, que je trouve à peine caricaturaux, la méthode est celle qu'utilisent les comportementalistes. A se voir de l'extérieur, joués par quelqu'un d'autre, on se voit comme l'autre vous voit. Et souvent, on se voit enfin soi-même.
Les thérapeutes de couple demandent souvent à leurs clients de jouer des saynètes en inversant les rôles.

cette façon de faire passer les femmes pour des victimes ça me saoule
franchement je trouve ces vidéos nulles, aucun homme ne m'a jamais traité comme cela.

Je crois surtout que ces vidéos ne s'adressent pas aux hommes : je vois ça, je ne trouve pas ça très drôle, je ne me reconnais pas du tout, je ne reconnais pas mon monde, on dirait un mauvais épisode de "un gars une fille", c'est de la caricature pour beauf faite par des beaufettes.

En fait, comme souvent le discours féministe, ces vidéos ne s'adressent qu'aux filles. Ce n'est pas du débat, c'est de l'incantation.

Quant à la question de pourquoi les mecs se comportent comme ceci ou comme cela, ça n'est jamais pour plaire aux femmes : le premier public des mecs, le premier cercle dans lequel ils doivent se faire admettre, ce sont les autres mecs, pas les gonzesses.
Etre lourd avec les passantes quand on est entre mecs, on se doute bien que ça ne va pas nous conduire à un plan cul, c'est pas le but ; le but, c'est l'acceptation dans le groupe des mecs.

Donc les mecs sont lourds pour séduire les autres mecs, et les féministes répondent par un discours qui ne s'adresse qu'aux autres féministes.

Normalement, comme ça, on devrait bien progresser.

+1


Ouais, contradiction. Et après, "les hommes" s'en prennent plein la gueule avec le "maman/putain"... hé hé... la poutre, la paille, l'oeil.  8)


Moi ça commence à me casser les couilles, et sérieusement. Pourquoi? Pas parce que je nie l'existence du truc, mais étant un homme, dès qu'on généralise "les hommes", je me sens concerné. Et consterné. Parce que je n'ai rien à voir avec ce mode de comportement sexiste.

Je ne dois pas faire partie du public à convaincre, parce que convaincu, mais à qui on montre ça comme si ça le concernait au premier chef.


On ne doit pas vivre dans le même monde. Ou peut-être est-ce aussi une affaire de génération?


Idem, je n'ai jamais traité une femme comme ça.


Oui, parce que pas drôle.


Merci c'est la formule que je cherchais...


Tourner en rond, c'est toujours avancer non?  ;D

Quand on relève un comportement sexiste chez un homme ou chez une femme, ce n'est pas pour dire que les hommes (tous les hommes) ou les femmes (toutes les femmes) ont ce comportement.
C'est juste le comportement que l'on relève. Et les comportements sont bien souvent des comportements reflexe, issus de notre culture.
Si l'on y réflechit un peu, on s'aperçoit que ces comportements reflexes, on les a tous, à un moment ou à un autre, ne serait-ce que dans le langage.

Ce n'est pas affaire de génération, mon petit pingouin. Les ''jeunes'' ne sont pas moins sexistes que les "vieux". Je serais même tentée de dire qu'il y aurait plutôt une régression à ce sujet. A une époque, bien des hommes se sont battus aux côtés des femmes pour obtenir la légalisation de la contraception ou de l'avortement. Combien le feraient encore ? Combien de femmes iraient manifester les seins nus et leur soutif à la main pour revendiquer la libération des corps ?
Je ne parle pas des lois qui évoluent doucettement, mais bien des mentalités.

Par exemple, les femmes, statistiquement, continuent à accomplir 80 % des tâches ménagères. Ca montre que, d'une part, les hommes ne s'y investissent pas, que d'autre part, les femmes ne lâchent pas le truc pour le laisser à l'autre ma cuisine,mon linge, etc. )

Je discutais de cette video avec un collegue et il me disait "oui, les mecs sont comme ca, et s'ils disent qu'ils ne sont pas comme ca, c'est parce que c'est dur a admettre".
Je sais pas si c'est bien ou c'est mal, c'est un autre debat mais le machisme est une realite. J'aime pas la repartition des taches par role, par sexe parce que perso j'ai plein de cotes traditionnellement masculins dans mon mode de fonctionnement et c'est juste cette classification qui me broute perso...

Je dois encore une fois parler chinois sans le savoir...

LES mecs ne sont pas comme ça. PLEIN de mecs sont comme ça. C'est pas un tout petit peu une différence?

Ces petits clips vidéos là, ça sert à quoi? A qui?

1/ Au hommes assez ouverts d'esprit pour recevoir le message? Ah ben merde, ceux-là n'ont justement pas besoin du message, vu que ça n'est pas leur comportement.

2/ Aux machos? Mais si ils le sont, ils ne recevront pas le message véhiculé.

3/ Aux femmes? Pour faire dans l'auto-complaisance, dans l'incantatoire? Ca va vachement faire avancer les choses.


Pas d'accord: les deux évoluent en parallèle, en règle générale.

Et si, c'est fatalement une affaire de génération: tu le dis toi-même vette, il s'agit de culture, de comportements transmis. Si ça c'est pas une transmission intergénérationnelle, je sais pas ce que c'est...


Donc, pour résumer:

1- Y'a des comportements sexistes
2- C'est pas bien
3- Ceux qui savent que c'est pas bien essaient de ne pas avoir de comportements sexistes
4- Ceux qui ont des comportements sexistes ne voudront jamais entendre qu'ils ont des comportements sexistes

Et?

Si absolument, j'y ai pense quand j'ai poste et je me suis dit qu'il y aurait bien quelqu'un pour faire le commentaire.

Et ben on fait rien, on ne tente rien, on n'en parle parce qu'il n'y a rien a faire et on passe a autre chose.
Mouhais, pourquoi pas...

C'est ça, remets-en une couche de mauvaise foi, ça va faire avancer le truc...

Je suis d'accord avec valentin sur les petits clips vidéos: c'est le genre de trucs qui est aussi efficace que de pisser dans un violon. La cible du message (les sexistes) ne se sentiront pas touchés, au pire ils en ricaneront en se marrant. Pour qu'un message comportemental puisse passer, il faut soit que ça soit vraiment drôle (ce qui n'est pas le cas), soit extrêmement déstabilisant, voire choquant (ce qui n'est pas le cas non plus).

Donc ça ne "touchera" que: les femmes présentées comme des victimes, et les hommes qui ont déjà intégré les valeurs de non-sexisme.

Autant dire: ce genre de message ne sert à rien. Et c'est uniquement ça que je veux dire. Et non, comme tu le sous-entends, qu'il ne faut rien faire.

L'agitation inutile...

Je plussoie.

1/ Les mecs sont loins d'être tous comme ca.
2/ Elles dévalorisent la majorité des hommes et des femmes.
3/ Elles généralisent. On imagine le taulé (comment ca s'écrit ?). Rien qu'en repensant à la pub pour la banque ca me fait marrer tiens !
4/ Et le comble, elles sont sexistes !  8)

M'enfin si ca vous amuse...


PS: han, merde, hier soir j'ai laissé Lise faire NOTRE vaisselle et NOTRE repassage alors que je matais Salut les Copains vautré dans le canapé (sans bière à la main) du coup je sais pas si elle va s'en remettre.

En plus cette salope de lasereuse a oublié un endroit. Je suis sur que Lise lui a demandé exprès... xs07



Et si on arrêtait avec les fantasmes bidons et qu'on s'occupait des vrais problèmes d'égalité ?

@Marsup: tollé.  :)

Qui sont?

En hommes/femmes: à travail égal, salaire égal, par exemple.

Ah ouais, et puis: pourquoi les endroits pour changer les bébés sont-ils, dans 90% des cas, situés dans les toilettes pour femmes? Hmmm?

A ma connaissance, il y a normalement une loi qui reclame l'harmonisation des salaires. Sa mise en oeuvre est neanmoins difficile a cause des problemes d'accession des femmes a des postes de managements (forcement, c'est difficile de se defaire d'une partie de son pouvoir...).

Et pour les toilettes: c'est vrai que c'est un probleme majeur.  ;D

Il a bien fallu que certaines et certains retroussent leurs manches pour que des lois changent.
Ce n'est pas en ne faisant que constater que les choses sont ce qu'elles sont qu'on les fera avancer.
En attendant, on a bien le droit de se marrer, d'ironiser, de se moquer, de caricaturer.
Parce que je préfère une petite vidéo rigolote à un grand discours. Parce que l'un n'empêche pas l'autre.

Je ferais un parallèle avec les comiques qui dénoncent le racisme. Vacances à Marakech (ortho ?) par exemple. On peut le prendre au premier ou au second degré.
On peut aussi dire que non, le racisme n'existe pas, qu'il y a des lois .....
On peut aussi dire que les noirs et les arabes sont racistes.
On peut aussi être métis.
On peut aussi refuser d'en rire.
On peut aussi rire des blagues racistes.

Ca ne changera rien à l'affaire.  Des gens militent pour que le racisme, le sexisme reculent. Des lois sont pondues. Et petit à petit, les mentalités changent. Très lentement. Et ce qui est légal finit par rentrer dans les esprits comme quelque chose de ''normal''.
Mais putain, c'est long ! Car ceux qui n'ont pas initié le changement finissent par revenir en arrière.
On remet en cause la contraception, l'avortement. On rêve sur les corsets de nos grands-mères.

Et puis surtout, on a la trouille de ne pas dire comme les autres. On a peur d'être mal vu si on ne hurle pas avec les loups.

Qui réclame? Ah ben faudrait ptet plutôt une loi qui oblige, non?

Quant aux conseils d'administration non féminisés, c'est effectivement un problème, mais c'est un autre problème.


Ah! Tu vois! Non, mais là, plus sérieusement, c'est du même niveau que le coup de la vaisselle pour les femmes. Je trouve ça sexiste pour nous, les hommes, de ne pas pouvoir changer notre bébé sans être obligé de se faire précéder d'une crieuse publique pour prévenir de notre arrivée dans un lieu réservé aux femmes (les toilettes desdites). Ceci dit, moi, j'm'en cogne, j'y vais quand même, ma Choupette sous l'bras, et la première qui gueule j'y fous le nez dans la couche de ma fille. Non mais ho!


Ben ouais, mais là, c'est même pas drôle, en fait. Enfin chais pas, y'en a beaucoup qui ont trouvé ça drôle?


La peine de mort a été abrogée en France au terme de débats longs et passionnants (ils sont quelque part sur le net, je les avais lu) au Parlement. Et ceci CONTRE l'avis de la majorité de la population. Je pense (mais j'ai pas de chiffres) que maintenant la majorité s'est inversée, mais à mon avis pas de beaucoup, pas 80/20, genre.


Bof, on n'a pas rétabli le droit de vie et de mort du "pater familias", que je sache...


Je passe sur les corsets, qui me semblent plus une question de mode qu'autre chose. Mais oui, je suis d'accord, c'est parfois chiant de se dire qu'il faut encore et toujours soutenir, se battre pour des droits comme ceux à la contraception, à l'avortement.

Remarque, il faut aussi constamment se battre pour conserver une certaine forme de démocratie...


Attention, c'est aussi un argument utilisé par les extrémistes de tout poil...

Ah ben, je suis une extrémiste de tout poil ! ;D

Moi j'ai trouvé ça drôle, surtout celle sur la drague et surtout la fin mais je l'ai déjà dit. Enfin ça m'a fait sourire, mais il est rarissime que je hurle de rire devant un truc comique.
Peut-être que c'était le seul but : faire sourire.

Pour le reste, je crois que personne n'a trouvé la bonne solution pour régler les problèmes d'inégalité des sexes. Les féministes agressives font sourire, les féministes rigolotes sont jugées niaises, les féministes sérieuses sont considérées comme des mal baisées, ça devient compliqué. Elles ont au moins le mérite d'agir.

Je pense que l'égalité se traite à la source, c'est-à-dire selon l'éducation reçue, mais parlez à une mère d'offrir une mini cuisine à son fils et puis on voit après  :(.

... et a un pere d'offrir une poupee a son fils.  ;D

Chacun entend à sa sauce le ''tu seras un homme, mon fils''.

Et combien de parents ont peur d'élever leurs enfants selon leurs propres préceptes, parce qu'ils craignent d'en faire des marginaux de la pensée ?

Alors qu'étrangement, ça dérange moins les deux parents d'offrir une petite voiture à une fille.
Oui, j'adore les généralisations  ;D.

Je ne vois aucun mérite dans l'agitation vaine (le poulet qui court partout).


Nous on fait mieux: on offre des ustensiles de cuisine adaptés aux petits: du coup mon fils est heureux comme tout d'étaler la pâte à tarte avec son petit rouleau en bois, et n'est absolument pas content si il ne peut pas filer un coup de main à la préparation des repas...

Et dans le même temps, il a eu droit à sa visseuse/dévisseuse/perceuse pour, dixit "faire du bruit comme papa"  ;D


Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir,
Si tu peux être amant sans être fou d’amour ;
Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre
Et , te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles,
Sans mentir toi-même d’un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les Rois
Et si tu peux aimer tous tes amis en frères,
Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur
Rêver, sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser, sans n’être qu’un penseur ;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu peux être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer triomphe après défaite
Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront ;
Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis
Et, ce qui vaut bien mieux que les Rois et la Gloire,

Tu seras un Homme, mon fils.

Rudyard KIPLING


Et comme je suis un chiant, je change juste le dernier mot, fils, par enfant. Comme ça, je l'adresse aussi bien à mon fils qu'à ma fille. Et toc.

Je t'avoue que ces mots là dans ce contexte, me choquent pas mal... Tsé bien que je ne suis pas un traumatisé de la vie donc je m'en tape dans le fond, mais quand même... (hors contexte d'auto-dérision) Je trouve ça un peu abusé... Genre nous, nous avons compris mieux que les autres, je trouve ça spé comme raisonnement, donc je me permets de le signaler...

Ne me pense surtout pas que je t'en veux de quoi que ce soit... c'est que tu es pratiquement le seul à t'exprimer en ce moment, donc forcément...  ;)

Et quel mode d'action proposes tu dans ce cas si tous ceux que j'ai cités sont inopérants ?

@Malbak: nan mais sérieusement, reprends la clope. Ou arrête le boulot. Ou je sais pas. Mais tu me paraît plonger dans une paranoïa assez flippante. Mon "mieux" était juste matière de dire "plus": Célimène parle d'offrir une mini-cuisine à un garçon, alors moi je dis on fait plus/mieux (mieux dans le sens: plus "vrai"), on lui offre de vrais ustensiles de cuisine. En aucun cas je ne classais ça sur une échelle de valeurs.

Faut VRAIMENT que tu prennes des vacances, tu me sembles bien bien tendu...

Ah mais je suis français moi: je critique, je ne propose pas de solution!  ;D

Plus sérieusement, je disais juste que je ne trouvais pas ça méritant de s'agiter en vain. Enfin, pour être précis, de s'en contenter.

Et oui, il n'y a que l'éducation qui arrivera à faire changer les choses. Enfin, pour les choses matérielles (l'égalité des salaires par exemple), on peut y aller à coups de lois aussi. Me semblait que c'était marqué au fronton des écoles de la République: Liberté, Egalité, Fraternité. Donc une loi égalitaire me semble très cohérente avec les idéaux de la Nation non?

Ah ouais, pis associer au féminisme (enfin, à l'égalitarisme je dirais) les hommes, c'est pas con. jdçjdr (Copyright J'sais plus qui)

Pour quoi faire ?

N'importe quoi.

Le principe d'égalité inscrit au fronton des écoles et dans la constitution, c'est le principe d'égalité des droits.
Pas l'égalité des résultats : personne n'a écrit nulle part, personne de sensé n'a jamais dit que tout le monde devait être payé pareil, avoir la même vie, etc.
On demande juste que chacun ait les mêmes droits, et idéalement des chances comparables d'y arriver.

Juste, concernant les femmes (et dans d'autres pays les noirs, aussi), on considère que ce sont des petits êtres tellement fragiles et délicats, si elles ne parviennent pas aux statistiquement mêmes résultats que les hommes, il faut peser un peu sur la balance pour leur donner une égalité de résultats et non de droits, vu que l'égalité des droits ne suffira sans doute pas.

Un peu comme si je disais que si je ne suis pas au Board of Directors de ma boîte, c'est à cause d'un préjugé négatif sur les barbus (ou les casse-couilles).
Alors que j'ai juste fait des choix de vie différents, incompatibles avec ce niveau de responsabilité, et que je ne fais chier personne avec les conséquences.

Je ne dis pas autre chose: à travail égal (et compétences et tout hein, deux identiques quoi, sauf le sexe), salaire égal.

Je n'ai pas parlé d'autre chose (ou alors à l'insu de mon plein gré, comme l'autre cycliste, là).

Ouais, sauf que tu parles de choix, et de conséquences. Une femme n'a pas choisi d'être un femme. Donc objection votre Honneur (comme ils disent chez DSK): pas comparable.

Oui, c'est bien ce que je dis.
Je suis barbu, mais quand je ne suis pas choisi pour diriger le monde, je constate d'abord que c'est sans doute lié aux choix que j'ai faits dans ma vie, pas à ma barbe.

Mais si j'avais un vagin, je penserais sans doute, en effet, que c'est mon vagin qui m'interdit l'accès aux hautes sphéres de l'entreprise. Si j'avais un vagin, je serais sans doute un peu conne.

La nature est bien faite, on ne peut pas cumuler barbe et vagin, sinon on passe le mur du çon.

@LPF... Autant pour moi...  xs19 vue l'explication, je comprends mieux...  yyyy13
Nan mais avoue que c'était tendancieux...  xs04

Sinon, je t'assure je suis zen, promis...  ;)

Bon sang, mais c'est bien sur!

Quand tu es excisée, tchadorisée, mariée de force, lapidée, c'est que tu as fait les mauvais choix ! Comment ne pas y avoir pensé avant ? ;D
Tu aurais pu choisir de naitre dans un autre monde, ou d'y naitre homme.

Un chirurgien homme et français, offre bénévolement ses talents pour de la reconstruction clitoridienne à des femmes excisées. Il milite, à titre personnel comme féministe. Et pourtant, il n'a pas de vagin. Par contre, il a un cerveau semble-t'il, en plus de mains expertes.
Et aussi un certain sens de l'équité.

J'en reviens donc à mon interrogation de départ sur ce qui crée ce reflexe violent de défense chez bien des hommes, qui leur fait nier les évidences et faire preuve de mauvaise foi navrante.

Et j'ai une autre question, bien plus légère. Pourquoi le fait de féminiser les mots qui désigent les fonctions pose t'il problème ?

Je m'amuse assez de ces interrogations. Faut-il dire Madame Le Ministre ? Que dit-on pour un médecin femme ?
Comme s'il fallait à tout prix sexuer la fonction, préciser à tout prix s'il s'agit d'un homme ou d'une femme.
 

Et que dit-on pour un sage-femme homme?  ;D Ou pour une femme prud'homme?

Outre le côté ludique de la démarche, si je suis assez d'accord sur le fait que, au final, le sexe de la personne qui exerce la fonction importe peu (que le ministre de l'économie soit homme ou femme importe peu pour remplir le tonneau des Danaïdes...). Encore que, dans certain cas particuliers... un ou une psy, par exemple, ça peut être différent pour se sentir à l'aise...

@Valentin:  ???  Donc c'est normal qu'on fasse un distinguo arbitraire (toutes choses étant égales par ailleurs) sur le sexe, l'ethnie, la religion, l'alimentation d'un salarié?

???

J'ai un vagin et je suis donc sans doute un peu conne mais je vois pas en quoi les choix de vie d'une femme qui aimerait acceder a des postes de management l'empecheraient de le faire? Tu parles d'elever les enfants? De donner la priorite a autre chose que son boulot? C'est un choix ou une contrainte sociale forte? A mon avis c'est pas tout a fait pareil.

Et pourquoi est-ce que les hommes choisissent moins que les femmes de ne pas donner la piorite a leur carriere?

et Big Jim c'est quoi?

Maintenant que ce BJ ou tous les powers rangers machin truc servent à des bastons dans la tete d'un garçon, c'est juste normal.
Un mec n'a pas à avoir un comportement de fille.

Et c'est pas incompatible avec le fait qu'une fois Père il change des couches....

Quand on offrait des BJ à mon fils, il les faisait se "sopdomiser'' (je cite) ou s'embrasser.

Et non, il est pas homo.  ;D

La très grande majorité des hommes choisissent aussi de donner à leur vie d'autres priorités que leur carrière.
L'immense majorité des hommes ne se retrouve pas dans un conseil d'admistration ou ministre ou parlementaire.

Même moi, qui en prenait le chemin, je ne serai manifestement jamais au Board de mon groupe, c'était le sens de mon post.

Il y a extrêmement peu d'élus dans ce jeu de la course au pouvoir, et les critères de sélection en termes de résistance physique, investissement personnel, talent, etc., sont très exigeants : la plupart des hommes n'y parviennent pas, la plupart des femmes n'y parviennent pas.
On va dire que par exemple, ordre de grandeur, 0.003% des hommes parviennent à ce niveau de pouvoir, et 0.001% des femmes (dans mon Groupe, il y a 300 000 employés et disons 20 personnes au Board, au sens large, dont 20-25% de femmes).

Pas sûr qu'on puisse en déduire directement, vu comme ça, que cela résulte d'une volonté objective d'écarter les femmes ; si on prenait n'importe quel autre critère de différenciation (groupe sanguin, immatriculation de bagnole paire ou impaire, orientation du lit à la naissance, par exemple), on trouverait certainement aussi des différences qu'on ne saurait pas expliquer, parce qu'on ne parle pas de loi des grands nombres, mais d'un pourcentage de réussite microscopique.

Pour autant, je ne dis pas du tout qu'il n'y a pas du boulot pour équilibrer les chances des femmes et des noirs et autres dans l'entreprise et dans la vie politique, il y a du boulot, et il y a aussi beaucoup de progrès rapides observables.

Je dis :
- la mesure "pourcentage de femmes au sommet" n'est pas une mesure très intéressante du succès de l'égalité des chances (parce qu'il y a trop peu de gens au sommet, et que ces gens ne sont pas représentatifs de la population de toute façon)
- pour une part non négligeable, le niveau auquel tu parviens dans le monde, homme ou femme, dépend aussi de toi et de ce que tu es prêt / prête à donner
- les femmes n'accèderont pas au sommet sans s'investir autant que les hommes qui y accèdent, et là "beware what you wish for"...

Globalement d'accord avec Valentin. Bon, les pourcentages sont discutables, puis dans l'entreprise la compétition pour les places au sommet sont loin de concerner tout le monde ... Le concept de "trajectoire sociale" pourrait être utilisé pour tenter d'expliquer les réussites et les échecs, celui de stratégies sociales aussi (Raymond Boudon), qui sont en fait des stratégies mises en œuvre par les familles pour l'avenir de leurs enfants ...

Par ailleurs, se méfier du discours féministe militant ... Voilà un article qui fait le point sur les "violences faites aux femmes", sexe et violence, les choses ne sont pas aussi simples qu'on veut nous le faire croire :
http://www.mediaradar.org/docs/Dutton_GenderParadigmInDV-Pt1.pdf

Les gens au sommet sont représentatifs d'une population dotée d'un cerveau un peu plus puissant que la moyenne (outre les choix de vie sur lesquels je reviendrai), et je suis portée à croire que les cerveaux un peu plus puissants que la moyenne ont été distribué équitablement entre les hommes et les femmes.

En ce qui concerne les choix de vie, ton analyse est juste mais elle fait abstraction de la pression sociale qui pèse sur les femmes qui privilégient leur carrière plutôt que leur vie de famille.

Ben dans les milieux CSP+, la pression est très forte aussi sur les hommes, pour privilégier carrière et statut, parfois (souvent?) au détriment de leur famille...

Je ne suis pas certaine que ça tienne au milieu social mais c'est aussi une explication à la proportion plus nombreuse d'hommes à des postes de dirigeants. Le choix totalement libéré de la pression sociale n'existe quasi jamais.
Je ne me plains pas, je constate ;D.

Tu veux dire que faire de la politique sur des fauteuils en cuir c'est plus confortable que de torcher des momes et faire le menage?
Je vois pas pourquoi...  8)

En fait ce n'est pas ce que je voulais dire. Je serais plutôt pour un truc où on ferait fonction des compétences et où on pourrait choisir sans obéir à une pression sociale.
Il y a des jours où je choisirais plutôt les mômes que le fauteuil en cuir.

En particulier les jours ou il faut decider de virer des gens je dirais meme...  8)