NUTS - Nos Univers Très Sexy

Pour être clair, ce sont des reproches que je me fais à moi-même avant tout. J'ai bien peur d'avoir fait des erreurs, et je m'en veux beaucoup. Surtout en ce qui concerne mon zozo, car l'indien, lui, est malade.
Et vous ?

T'as oublie:
- parce que nous pensons bien faire.

 8)

Je vois rien d'autre que : pour leur faire plaisir.

- J'ai manqué de rien gamine donc je dirais je leur donne autant mais pas plus. C’était une bonne ref pour moi pas du tout gâtée pourri mais avec tout le confort.

- J'ai pas l'impression que la vie sera dure pour eux, on vit quand même en Europe hein

- J'ai changé de métier pour être plus présente et pas surmenée

- Normes sociale, peut-être j'en sais rien.


Le seule truc c'est que j'ai du mal à dire non (enfin oui et non, ce qui me parait à moi de trop pour d'autres familles c'est normal)
En fait ca se passe bien parce que je ne suis pas dans le paraitre et plutôt légèrement radin (disons que j'ai besoin sécurité financière donc jamais elles me feront piocher dans mon bas de laine pour des futilités, je reste une fille de paysan sur le point là  ;D) et mes filles sont assez raisonnables dans leur demande.

Parce que ce sont des enfants voulus. Que nous avons gérer leur venue, nous les avons attendu, longtemps même parfois.

du coup notre inconscient se dit qu'on ne doit les priver de rien, eux qui n'ont pas du tout demander à venir au monde, vu que ce fut notre choix à nous : on assume donc.

c'est devenu l'enfant roi !

Oui, c'était certainement plus facile à gérer quand les enfants étaient envoyés par Dieu (dixit le curé), et quand ils arrivaient au moment qui n'arrangeait pas ...
Aujourd'hui l'enfant existe d'abord en tant que projet, il est désiré, il est rêvé, il est fantasmé.

Je suis perdu, on parle de quoi ?

De l'idée (contestable) que nous ne savons plus discipliner nos enfants (trop laxistes) ?
Ou de l'idée (contestable) qu'ils vivent dans un relatif confort comparé à nos propres enfances (trop généreux) ?

Sur le second point, mes enfants ont une vie plus confortable que moi dans ma jeunesse (et je n'avais vraiment pas de raisons de me plaindre) tout bêtement parce que je gagne mieux ma vie que mon père.
Ca me paraîtrait particulièrement vicieux de ne pas leur faire partager mon niveau de vie plus ou moins proportionnellement.
Les jeunes ont plus de bling bling sur eux parce que le niveau de vie général de la population a quand même pas mal évolué en 30 ans.

Sur le premier point, je crois que c'est un effet d'optique.
On a surtout appris beaucoup de chose sur l'autorité (via Dolto par exemple) que nos parents ignoraient.
Si je ne punis pas mes enfants, c'est essentiellement parce que d'une manière générale, je peux les éduquer sans les punir.
Pas parce que j'ai renoncé à les éduquer.

Bref, il y a certainement des tas de trucs intéressants à creuser, par exemple le rôle de l'école, l'impact des familles recomposées sur le concept d'autorité parentale, la perte générale de repères d'autorité dans la société d'aujourd'hui (avant on donnait des ordres et des instructions, maintenant on explique et on motive), tout ça.

Voire même sur les aptitudes essentielles que l'éducation doit transmettre aujourd'hui par rapport à ce qui était essentiel hier : nos enfants, par exemple, ont en tant que génération des compétences de négociation, de sens critique / d'indignation par rapport au monde, d'ouverture d'esprit, etc., compétences que nous n'avions pas du tout, et qui n'étaient pas du tout reconnues comme importantes il y a 30 ans.
On les éduque différemment aussi parce que le modèle d'autonomie a changé.

Mais la façon dont le sujet est posé (et notamment le présupposé non démontré que "y'a un problème") ne va pas nous mener bien loin.

Pourquoi devrait-on élever nos enfants comme nous avons été élevé, nous ne vivons pas dans le même monde il me semble  ;siff

Gâter ses enfants ne veut pas dire les pourrir et si je peux leur offrir plus que ce que j'avais pourquoi les en priver  ??? c'est quoi le bénéfice de ton argumentation Mescal, pour les enfants et les parents  ?

L'objectif de la vie n'est-il pas d'être heureux dans le monde qui nous est donné de côtoyer ?

et ça c'est pas bien ?

Pas trop les gâter pour leur apprendre que tout tombe pas du ciel, que tous n'est pas servi sur un plateau dans la vie.
et aussi pour leur apprendre que la frustration c'est bon quand enfin on a le plaisir de pouvoir avoir les choses.
Plus on attend plus c'est bon.

Oui, c'est un objectif souhaitable.

Faire en sorte qu'ils soient heureux, ou du moins qu'ils aient un cadre dans lequel ils peuvent être heureux.

Par contre à MON avis, deux choses que je garde en tête:

- Tout ne tombe pas tout cuit dans le bec: il y a une dualité dû/devoir importante, et aussi d'une certaine façon la notion d'effort.

- Le bonheur ne se résume pas à l'accumulation de biens matériels, et la (sur)consommation n'est pas synonyme de bonheur.

Alors pourquoi surprotégeons nous nos jeunes ?
En quoi ce qui est décrit ci-dessous a un rapport avec la surprotection ?

- parce que nous voulons qu'ils aient plus que ce que nous avons eu pendant notre enfance
Nous ne sommes pas tous des Rémi sans famille ou des Cosette, donner à ses enfants suivant notre propre niveau de vie est logique, et tout le monde ne change pas de catégorie socio professionnelle non plus.

- parce que notre vie n'est pas top, nous souffrons au travail
Ce n'était pas le cas avant ? La nature de la souffrance a peut être changé, mais bosser c'est bien "à la sueur de son front" depuis quelques temps. Les cols blancs ont d'autres problèmes, mais en quoi est-ce pire qu'être paysan et avoir le stress de la mauvaise récolte etc.

- parce que nous culpabilisons de ne pas avoir assez de temps disponible pour nos enfants, du fait de la surcharge professionnelle, et nous voulons compenser.
Niet, nous n'avons jamais si peu travaillé, que ce soit à l'usine ou dans les bureaux, toutes les avancées en matière du temps de travail sont là. Une différence c'est qu'auparavant les femmes restaient parfois au foyer, cela dit pas dans tous les milieux

- parce que nous nous conformons aux normes sociales d'aujourd'hui.
L'enfant est une personne ect. Et aussi des prises de conscience à tous niveaux, parentalité , éducation nationale, et éveil des enfants.

je ne crois pas avoir dit cela, suis d'accord avec toi, mais cela n'implique pas pour moi qu'ils faut priver nos enfants de ce que l'on peut leur offrir. Leur montrer qu'ils ont plus que les autres est nécessaire aussi

Et pis pendant qu'ils sont sur leur playstation, ils ne font pas chier avec leurs problèmes.

ouais enfin, moi être frustrée ne m'a jamais rendu heureuse et l'obtention du truc "tant attendu" ne me donne pas plus de plaisir si elle est décalée pour des raisons purement stratégique de "ce sera meilleur si j'attends".

pour moi cela, c'est de la théorie mais c'est peut-être parce que je n'ai aucun problème à me faire "entretenir" et certainement une histoire familiale particulière quand au rapport à l'argent

 ??? Par rapport à qui, et dans quel but éducatif? (Là j'avoue pas capter)

Les priver de ce qu'on peut leur offrir, ça reste une notion éminemment subjective, parce que tout dépend où on place le "peut". Tout étant une affaire de choix, se pose la question de la priorisation des choses.

Et clairement (mais ça c'est de tradition familiale quelque part), j'aimerais transmettre la notion du "c'est moi qui l'ai fait".

Je le fais ponctuellement en ce qui concerne des aspects financiers, pour ne pas que Roseblonde tombe dans la facilité de vivre à crédit. Ainsi une avance de crédit téléphone sur son argent de poche pour le mois suivant, c'est niet. C'est aussi pour qu'elle apprenne à gérer un budget.

Truc de nouveaux riches, ça ! (ou anciens pauvres ...)

Euh nan les nouveau riches le montrent aussi aux autres... Je crois que la conscience d'aavoir du fric n'a rien à voir la dedans...

Les priver non, leur montrer ce que ca vaut ca me parait une bonne chose. Mais ce sont mes valeurs a moi.
J'ai fait une experience une fois avec ma fille, elle voulait un truc et moi je trouvais que je lui avais deja achete pas mal de choses a ce moment la. Je lui ai donc dit que c'etait non pour l'instant et qu'on verrait plus tard.
Elle a essaye de negocier pour savoir "quand" serait le plus tard. J'ai dit dans un mois. Je l'ai vu compter les jours a rebours, y compris quand elle etait chez son pere. J'ai trouve que de son cote elle avait jamais autant merite cette peluche (du coup elle et moi on sait exactement laquelle c'est, elle a une valeur particuliere celle la, comme celle de la fois ou elle a ete courageuse a l'hopital).
Quand a montrer qu'elle a plus que les autres c'est pas necessaire, elle s'en rend tres bien compte a l'ecole parce qu'elle a un gouter tous les jours, elle. Mais du coup quand j'oublie parce que j'ai pas de cerveau (ou qu'il est sous mes cheveux blonds) elle l'accepte aussi... :-[

 xs19

trus de français surtout ou de judéo-chrétien : l'argent c'est pas bien

Heu non, pas en ce qui me concerne. Juste que la surconsommation me casse les couilles, et que la mesure de l'estime de l'autre à ce qu'il possède me casse encore plus les couilles.

LPF si si pour toi aussi. Et être conscient que tu as de l'argent ne signifie pas que tu surconsommes et que tu mésestime ce qui n'ont pas d'argent.

En gros ca peut te faire prendre consicence que ce serait bien que tu partages ton BN avec ton copain de classe.

Si j'ai bien compris Valentine.

Pour moi, faire une belle vie à un gosse, ce n'est pas lui acheter des trucs chers. De toute façon, je n'en ai jamais eu les moyens.
J'ai toujours préféré offrir un plaisir : une sortie, une activité, l'opportunité de pratiquer un sport ou une activité créatrice.

Demain, on fête l'anniv de mes petits enfants. Ce sera pique nique et ballade en bateau. Plus un petit jouet et un livre d'histoires chacun. Je leur offre une belle journée, et je suis sure qu'ils apprécieront beaucoup plus qu'un jouet sophistiqué ou des fringues de marque.

Quant à mon fils, il n'en a jamais eu, ou très exceptionnellement. Par contre, il a pu faire du foot, du tennis, du basket, prendre des cours de guitare (que l'amant lui donnait, à l'époque où il était encore en couple, contre un repas en famille et une miche de pain aveyronnais).
J'ai fait le taxi pour l'accompagner à toutes ces activités.

On a organisé des fêtes, j'ai fait des gateaux en forme de maison, de lapin, de voiture. On a organisé des jeux, des ballades, des visites au zoo, vu des spectacles.

Je n'ai pas l'impression de l'avoir "gâté". Juste eu l'envie de lui faire plaisir, de l'ouvrir au monde, de faire attention à lui.

Pour ceux qui n'ont pas lu mes posts à son sujet,  je tiens à préciser que ce n'est qu'à l'age adulte qu'il a fait une connerie qui lui a couté cher. Enfant et ado, il a vraiment été cool, et il l'est redevenu.

Je suis assez d'accord avec vette, pourquoi gâter se résumerait-il à acheter des produits de consommation ?
On peut gâter autrement en offrant une ouverture au monde et en évitant une forme de misère intellectuelle.

Pourquoi le fait-on ? certainement parce qu'on a envie qu'ils soient bien et être bien quand on est enfant, c'est se sentir en sécurité et aussi être comme les autres (et donc avoir à peu près la même chose même si ce n'est pas la même marque).

Ensuite, si on ne la leur donne pas, je ne pense pas que les enfants aient d'instinct une idée de la valeur en euros des choses et ce n'est peut-être pas plus mal, elle arrivera toujours assez tôt. Mais je fais partie de cette population à morale judéo chrétienne qui trouve que parler d'argent c'est vulgaire (d'ailleurs je m'en vais sur le fil en question).

Ahhhhhhhhhhh j'avais pas lu ça comme ça! J'avais pas eu cette lecture; effectivement, vu comme ça, oui. Donner/expliquer la valeur des choses et le fait qu'il y en ai qui en ont plus ou moins, que tout n'est pas égal toussa toussa, oui oui bien sûr.