NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je rebondis  :)


Comment se mettre dans les emmerdes, on l'a tous fait, même si j'admets volontiers que j'ai été bien plus crétine que d'autres. Mon parcours m'y avait bien préparée.
En revanche pour ce qui est d'en faire le lien avec le "sois fort", je ne suis pas d'accord. C'est ce qui a contribué certes à la longueur des évenements mais c'est aussi ce qui m'en sauve. Les fragiles vont dans ce type d'histoires aussi, ils gèrent différemment ou ne gèrent pas et se font parfois détruire, mais à mon sens c'est la seule différence.
Et être forte amène des emmerdes, non encore une fois. C'est de ne pas s'affranchir du passé qui apporte des emmerdes récurrentes. Rien ne met à l'abri des emmerdes de toute façons, sauf le discernement et un peu de chance. Pour ça il faut aussi cesser d'avoir de la merde devant les yeux  :)

On reproduit des shemas qu'on connait et qu'on reconnait c'est tout.
Inventer un mode de fonctionnement dans vide total de repère me parait pratiquement impossible.

Je vais partir en sucette et les rationnels vont se marrer  ;D

Les schémas on peut en sortir. Des modèles différents il y en a partout et avec un peu d'effort je pense qu'on peut aménager ses modèles avec son fonctionnement propre, qu'on ne change pas fondamentalement, pour parvenir à un juste milieu et mettre fin aux schémas.

Chaque embrouille de vie est là pour qu'on en tire une leçon et qu'on avance. Cette embrouille revient sous une autre forme tant qu'on a pas compris la leçon et fait l'ajustement.

Karmique...
 Y'a toujours une vie qui est faite pour en sortir...
;)

même si je suis partiellement d'accord, je ne souhaite pas attendre l'hypothétique vie suivante pour être heureuse sur la base de ce qui est pris n'est plus à prendre  ;)

Si tu l'avais pas fait, je crois que je l'aurais fait  ;D.
D'abord je tiens a dire que jamais j'ai pense que t'etais une cretine.

Ensuite, evidemment peu fort heureusement aider a en sortir en sortir, l'idee c'est quand meme que ca y fait entrer... Parce qu'il y a en gros 2 options: soit c'est de l'inconscience, soit c'est un putain de courage. Et quand on a conscience de la situation AVANT d'y entre, ca peut pas etre de l'inconscience, c'est donc du courage.

Pourquoi est-ce que j'envisage pas une seule seconde que ca soit de la cretinerie? Parce si tous les cretins de la terre s'appellaient Ruth, le monde serait quand meme en de sacrees bonnes mains.

Ensuite, pourquoi je pense que les gens qui n'ont pas la fucking force degagee par Ruth n'entrent pas dans ce genre d'histoires... ben pour la meme raison: ils n'y entrent pas en conscience parce qu'ils savent qu'ils ne pourront pas gerer. Ils peuvent y entrer par accident, ca, c'est tout a fait possible parcontre, mais pas en conscience. Ils se sauvent avant (et ils ont bien raison, sinon ca serait des cretins).

Et enfin, ce que tu appelles le discernement, c'est effectivement se rendre compte qu'il existe des histoires alternatives a celles dans lesquelles on entre "parce qu'on sait qu'on va gerer" (par experience peut etre d'ailleurs) et donc qu'on sait/peut faire autrement. Sacree capacite d'adaptation... et autre force du coup.

Je change pas d'avis d'un iota.  8)

euh... moi non plus parce que là, je revendique ma crétinerie : j'ai rien compris de rien du tout de ce que tu as écrit  ;D


quelqu'un à le décodeur ?

ps : ma mention de crétinerie ce n'est pas une interprétation de ce que tu aurais pu penser, c'est un constat perso  :)

Euh... je vais decoder moi meme, j'ai fait un copier coller malheureux...

 :-[


Traduction: Ensuite, evidement, etre fort peut heureusement aider a en sortir (des histoires merdiques/compliquees), l'idee c'est quand meme que ca y fait entre aussi.

Je redis: t'es pas cretine. Tu pensais/savais que t'allais gerer, et c'est vrai, tu as super bien gere en l'occurence. T'as ete "forte", c'est donc bien ca le soucis.


Des fois je suis tetue, mais des fois seulement.  8)

je comprends rien à ta théorie Moi, on dirait que si on est faible on se met pas dans les enmerdes  ??? d'où tu sors cela ?

Je ne crois pas que Ruth ne se soit mise dans les emmerdes en conscience, qui ferait cela ? Tu imagines une seconde ? ouais youpi, ce mec est un loser, alcoolo et mytho je vais l'épouser, je serais assez forte pour m'en sortir

 :o

Même traduit je ne comprends pas. Etre fort mène aux emmerdes ?

Je n'avais pas idée d'où je mettais les pieds par manque de discernement/conditionnement/manque de recul etc. Rien à voir avec être forte ou pas. Si j'avais été moins solide je serais partie plus tôt ou je n'aurais pas osé partir. Mais pour l'entrée, je ne vois pas le rapport.

Maitenant, si je fais un peu ma ruthabaga, je pense que ce discours dédouane d'une certaine responsabilité vis à vis de ses propres actes

Je pense que ça n'est pas par crétinerie (arrête, Ruth, tu te fais du mal :) ) qu'on entre dans des histoires qui s'avèrent ne pas nous convenir.
C'est juste que tant qu'on n'a pas vraiment vécu avec quelqu'un, on ne peut pas le connaitre aussi bien que quand on est bien dans le truc et que là on sent clairement que ça pue.

Quand on aborde une relation, on y projette ce qu'on y met soi même ou ce qu'on imagine que l'autre est. Pas moyen de faire autrement. On a tous un background qui nous influence. Et comme la projection est positive (je veux dire, on n'entre pas dans une relation avec quelqu'un dont on sait qu'il ne nous ira pas pour telle ou telle raison évidente), il faut un certain temps pour se rendre compte que finalement non.
C'est là que la force intervient pour savoir/pouvoir s'en sortir et ne pas se laisser couler.
A mon sens la force n'est pas au début du processus. A la grande rigueur la force peut attirer les gens qui ne vous conviennent pas, et font tout pour se montrer sous un jour qui fait qu'on entre quand même en relation avec eux. Mais chassez le naturel ....

non, non, j'assume mais je ne culpabilise pas  ;D Honnêtement d'un point de vue extérieur, l'empathique va dire "la pauvre..." , mais tous les autres avec deux grammes de logique vont dire que c'est un mauvais scénario hollywoodien et qu'il faut être une sacré cruche pour avoir vécu ça (ou être blonde ce qui explique beaucoup de choses  ;D ). Donc pas de souci de mon côté.

Ah ok mais c'etait pas ce qui ressortait de ton UTS parce qu'il semblait que tu avais vu certaines choses mais que tu ne les avaient pas prises en compte comme des warnings serieux.

Quand on est dans les rails, qu'on a décidé quelque chose, qu'on est même un tant soit peu amoureux, même les warnings qui devraient nous faire fuir ne nous paraissent pas des warnings.

On dit la même chose, en somme ?  xs15

yes  :)

J'aime bien ces fils complètement barrés qui commencent par une théorie à la con et où on ne comprend rien à la suite.

Quand elles s'engueulent, je fronce des sourcils parce que j'ai l'impression qu'elles sont d'accord (mais je ne sais pas trop sur quoi), et au moment où je crois percevoir un germe de divergence dans leur propos, elles décident qu'en fait elles disent la même chose (mais je n'ai toujours pas bien saisi quoi).

Donc si tu es fort, dans la vie, tu as tendance à vouloir faire la route avec un sac à dos, et du coup tu fatigues et tu meurs, alors que si tu es faible, tu restes assis sans sac à dos, et tu meurs de faim sur le bord de la route, mais sans emmerdes, et donc c'est mieux. Mais en même temps si tu es fort, du coup tu as plus d'emmerdes que ceux qui sont déjà morts, et donc du coup tu peux apprendre, et alors du coup tu as moins d'emmerdes, donc plus t'as d'emmerdes moins t'as d'emmerdes, sauf bien sûr si ce que tu apprends c'est qu'il vaut mieux être faible, et là forcément rendez-vous directement à la case "mort de faim sur le bord de la route" sans passer par la case départ et sans gagner 20 000 francs.

En fait, on dit la même chose...

Faut que je dorme, moi.

 yyyy13

 ;clap

 ;clap

:-*

 xs18

Mais Marsup lui au moins il a eu la delicatesse de pas dire que c'etait une theorie a la con.  8)

Fais donc ça, oui, bonne idée  xs16

Tu cales une réunion avec ton chef à 11h, tu viens à 8 et tu pionces  ;D

 ;D excellent

 ;clap

@Moi : le message contraignant "sois fort" ne fait pas gens forts, de même que le "sois parfait" ne fait pas des gens parfaits.

je comprends rien à ce fil  8)

Ben moi, par rapport au récit de ruth, ce n'est ni la force, ni la volonté, ni la crétinerie qui me sautent aux yeux en premier.

Ce serait plutôt la peur, et la mise en danger.
Se mettre dans des situations dangereuses, comme si c'était vital d'avoir peur pour vaincre sa peur. Y réagir pour se mettre hors de danger.
Et se mettre à nouveau en danger, encore et encore.

Je dirais que c'est là que ça se situe, ça qu'elle doit dénouer.
Bien sûr, ça a un rapport avec le fait de risquer sa vie en servant de cible à la personne censée être celle qui devrait le plus vous protéger.

A toi, Ruth, de te débarrasser de cette peur.
Tu me parais en bonne voie. Peut-être qu'en lançant une flèche dans l'oeil de ton père, tu arrêterais d'avoir peur.

(je précise que c'est de l'humour -noir- on ne sait jamais)

Mais ma théorie n'est peut-être pas aussi fumeuse qu'elle en a l'air.

Aya, comment tu me casses mon trip.  8)
En l'occurence sur toi c'est quand meme drolement l'impression que ca donne.

Ya que moi qui ai l'impression que Ruth c'est une nana qui en a (au choix des couilles, du courage, de la force)?

Ce n'est pas avoir de la force, mais plutôt une capacité à encaisser beaucoup sans trop sembler s'écrouler.  Mais en interne, ça tremble de partout à force de résister.

Sois fort, ça ne donne pas de gens forts, mais des gens équipés pour encaisser sans exprimer ni écouter ce que cela génère en eux. J'en suis. Pas au même niveau que Doc.

Oui, grande force intérieure, MAIS, supporter l'insupportable, est-ce une force au fond, puisque ça peut être très destructeur. La vraie force n'est elle pas d'arriver à se protéger et à poser des limites au bon moment plutôt que d'encaisser, d'encaisser, sous prétexte que l'on est fort?

Ca me donne pas l'impression de trembler beaucoup chez Ruth. Je me trompe-je?

+1 et qu'est qu'il est parfois difficile de se pardonner de n'avoir pas vu, ou pire voulu voir

Non il n'y a pas que toi  :).
J'espérais bien que quelqu'un ouvre ce fil aussi  ;D.

En fait, je crois qu'on réagit aux situations dans lesquelles on s'est embarqué comme on peut et que ça fait parfois naître des ressources qu'on n'avait pas soupçonné avant. Je crois que ce n'est absolument pas une question de drivers mais de socle (i.e. de gens ou choses auxquelles on sait qu'on peut faire appel si - attention je parle de savoir qu'on peut pas forcément de le faire) et aussi de moment dans la vie.

Pour reprendre le "sois fort", on pourrait aussi aisément conclure qu'un "fort" ne se laissera pas emmerder et qu'il mettra rapidement un terme aux relations nuisibles. Un "fort" n'a pas besoin de démontrer sa force en permanence en se mettant dans des situations d'épreuve, comme un grand mec musclé n'a généralement pas besoin de se battre avec les autres pour montrer sa force.

Quand je regarde autour de moi, je vois plein de gens fragiles qui sont entrés dans des situations à fort potentiel d'emmerdements pour se sentir moins fragile par exemple.

Bref, je ne suis pas convaincue.

pas d'accord car une personne perçue forte par son entourage ne sera pas forcément attentive au danger et sera fera avoir d'autant plus vite!

J'ai pas tout bien saisi le sens de ce fil...

Un "sois fort" peut aussi donner des personnalités pétries de trouille qui n'avancent que contraintes et forcées, sans aucun investissement/plaisir, comme des robots. Et parfois, ça donne même des personnes qui n'avancent pas du tout tant l'injonction de départ est paralysante...

Et puis il faudrait définir ce que c'est qu'être fort.
Parce que la force perçue par l'entourage (la résistance, par exemple), ce n'est pas forcément ce qui permet avant tout de se sortir du trou.

J'aurais des trucs à dire là-dessus, en fait, notamment des trucs appris dans le cadre professionnel (depuis le temps qu'on me confie des jobs dans des boîtes qui vont super-mal et qu'il faut redresser) : la force et la résistance, c'est juste pour ne pas mourir tout de suite.
Sortir du trou, ça demande surtout de la clairvoyance, de la rigueur, et de la discipline.

Et ce genre de qualités ne sont pas forcément perçues par l'entourage, ou en tout cas pas perçues comme des "forces".

A l'occasion, je reviendrai là-dessus si ça intéresse les gens.

Oui, Val, développe.

Faut voir à définir ce qu'est la force.

L'autorité, la prise sur les évenements, l'endurance, le courage, la capacité à encaisser ?

C'est ce que je me disait aussi.
Mais en fait des forces il y en a des tonnes, ca depend de dans quel environnement on se trouve.

Dans le cas a partir duquel je suis partie, pour moi la force c'etait la capacite a affronter les difficultes, a gerer et le courage.

La force, c'est juste ne pas perdre totalement les pédales dans une tourmente et garder la capacité d'une réaction constructive (et il y en a plusieurs, toujours plusieurs : à long terme, à court terme, selon les ressources actuelles ou envisageables) chacun en a selon sa personnalité et les possibles environnementaux...
Je crois que la force c'est s'adapter pour rester constructif.

En karaté shotokan on nous dit ... si tu dois bloquer ton adversaire, (geste qui fait que même si on contrôle la frappe de l'adversaire d'une façon qui permet de riposter, l'on encaisse un coup ) c'est que tu n'a pas été assez rapide pour le voir arriver et l'esquiver.

Avec une vraie philosophie d'art martial : le karateka le plus fort, serait celui que personne ne peut toucher, celui qui maîtrise l'esquive et voit le Tao, pas nécessairement celui qui fait ipon.
Alors que la plupart des gens pensent  que le plus fort c'est celui qui le premier donne le coup définitif.  

On n'a pas forcément prise sur tous les évenements, même s'il est de bon ton de le penser.

Parfois, aucune force ne peut contrer l'inéluctable.

Il nous reste alors à trouver en nous la force d'accepter, de faire avec, et de rester debout.

Je ne voulais pas dire qu'il faut attendre la vie suivante... je voulais dire que c'est peût-être dans celle-ci que la résolution se trouve donc il faut oser y aller franco dans la vie actuelle.  xs15

yyyy13 excellent!

c'est quoi? un art martial qui fout les chocottes?  ;D


Bon alors je crois que j'ai saisi le sujet (j'ai eu du mal) je vais donc essayer d'y répondre:

Etre fort pour moi c'est assumer les conséquences de ses actes avant tout autre chose.
Par ce que quand je vois le nombre de gens pour lesquels c'est "trop pas de leur faute", ça me saoule par dessus tout.
Disons que statistiquement on ne peut pas passer sa vie à pas avoir de bol. La chance et les opportunités on se les crée en grande partie, puis on prend des coups sur la tronche parfois.
Y'a donc pas de quota d'emmerdes acceptable, me concernant y'a meme pas de notion de ce type à retenir.

Toutes nos décisions, ce que nous disons ou taisons, faisons ou pas, déterminent notre avenir et en définitive sont l'expression de qui nous sommes.

Donc je pense que ceux qui reproduisent le meme schéma indéfiniment s'y complaisent et n'ont pas de légitimité pour s'en plaindre.

 xs15

Oui mais...

Je trouve ca 'achement culpabilisant de dire que les gens se complaisent dans un schema. Parfois ils n'ont juste pas les clefs pour faire autrement, ils ne connaissent ni ne voient d'alternatives et sortir d'un schema ca veut dire aller vers l'inconnu avec son lot de peurs etc... donc pas un truc d'une evidence folle. Et ce que tu appelles se plaindre c'est peut etre juste l'expression de ca donc moi je les trouve parfaitement legitimes a le faire.

La femme battue qui retourne dans des relations abusives encore et encore, il y a bien un moment où il est temps qu'elle comprenne qu'elle a un problème, non ? ce n'est pas juste du pas de bol.

non

Si on apprend rien de la vie c'est ptet juste qu'à un moment on est trop con.

J'ai jamais dit que c'etait du pas de bol. Oui effectivement on est responsable de sa vie. Mais ca n'est pas parce qu'on retourne dans le meme schema qu'on n'a pas envie de s'en sortir juste parfois qu'on ne peut pas parce que personne n'a jamais pris le temps de nous expliquer la recurrence du schema et qu'on ne voit pas d'alternatives ou quand on les voit on a trop peur pour y aller. Et je suis sure d'une chose c'est que taper sur la tete des gens qui sont dans les schemas ou qui ne voient pas d'alternatives ou qui ont peur ca sert absolument a rien sauf peut etre a soulager celui qui tape. Et encore.

Si tu veux.

Avant de sortir d'un schéma, faut y rentrer.

Le fait d'y entrer est de notre seule responsabilité ?

C'est bien beau d'avoir le courage de ses actes, d'en assumer les conséquences, d'agir pour changer notre sort. Soit.
Mais tout résumer à ça, c'est faire fi de toutes les autres composantes.

Si je suis la seule survivante d'un accident d'avion, c'est parce que je vaux mieux que les autres, et que tous les autres, ces cons de morts, l'avaient bien cherché ?

Si je nais avec un handicap, c'est parce que je l'ai bien mérité ?

Si mes parents me laissent orpheline à deux ans, c'est que j'avais du faire un truc pas bien ?
Si l'amour de ma vie meurt sans crier gare, c'est de ma faute ? c'est parce que je ne sais pas sortir de mes schémas ?
Alors oui, notre liberté d'humain nous permet de changer partiellement notre sort, mais change t'elle notre destin ?

c'est d'y rester qui dépend de nous. Et de s'en plaindre de surcroit au lieu d'agir.
Parce que je vois pas où est la peur de ne pas se planter encore dans le même mur, donc c'est le choix de rester dans ce qu'on connait et de chouiner ou bien de tenter autre chose

Parce que quelque part se planter dans un mur qu'on connait c'est rassurant: on a acquis de l'experience a gerer ce plantage la et pas un autre.

Et meme pire: parfois on a l'impression de tenter autre chose alors que non, c'est la meme chose en fait parce qu'on n'a pas compris exactement ce qui fait le schema et que meme quand on l'a compris on n'en sort pas du jour au lendemain parce que la vie c'est une succession de petits pas et pas une grande revolution permanente.

nous sommes partiellement d'acord. Là où nous divergeons c'est que moi je dis que quand on s'obstine à aller dans le mur il ne faut pas s'en plaindre

Qu'est-ce que tu appelles se plaindre?

D'accord avec Moi pour dire que parfois, on croit passer à autre chose, alors qu'on reproduit sans le vouloir, et parfois même sans le savoir.
Et parfois, à vouloir vivre l'antithèse de ce qu'on avait vécu auparavant, c'est encore pire.

Exemples ?

Le père de mon fils bossait tout le temps et n'était jamais là. Thèse. Je me suis dit plus jamais ça.

Le suivant était chomeur professionnel et ne me décollait pas. Antithèse. Je me suis dit plus jamais ça.

Le suivant s'est présenté comme un homme très actif et débrouillard. Un qui se prend en charge tout seul, mais qui privilégie le rapport amoureux. J'ai cru avoir trouvé la synthèse.
Sauf que c'était pas vrai pour l'activité et la débrouillardise.  Me suis fait avoir sur la marchandise. ;D

j'ai trop pas de bol, à chaque fois je tombe sur ci sur ça. Faut arrêter avec la notion de pas de chance et pas ma faute et tenter de comprendre le pourquoi.

Se plaindre est une chose. Dire qu'on n'est pas responsable une autre.
J'aime bien qu'on me plaigne quand il m'arrive un truc pas cool.
Ca ne m'empêche pas de faire mon maximum soit pour y remédier si remède il y a, soit pour arriver à le supporter, si je ne peux pas agir sur les évenements. 

il y a quand  même des gens qui ont des parcours de vie difficile et qui ont des raisons de dire "j'ai pas de chance" car il y a des choses dans la vie, comme l'a écrit vette plus haut sur lesquelles on n'a aucune prise.  Par contre, pour d'autres choses, oui, il faut se bouger pour faire avancer les choses et parfois cela tient à une simple main tendue, à une parole bienveillante à un moment donné, ....

Tout le monde a son quota d'emmerde personne ne vie chez les bisounours.
et il me semblait qu'ici on parlait pas de ca mais de shema merdique qu'on reproduisait inconsciemment.

Donc ok thèse, antithèse, synthèse.
Mais c'est la conclusion qu'il faut trouver.

Qui suis-je ? d'où je viens ? quel est point commun a tous ses hommes ? qu'est ce qui fait écho en moi pour que je les choisisse sans rien voir ?

Par exemple chez Vette et Ruthabaga je vois des infirmières qui veulent réparer quelque chose chez l'autre.

J'attends avec impatience ton diagnostic, Camille  8)

Voir chez les autres, c'est souvent simple.  Est ce que toi, par exemple, tu vois aussi bien en toi ?  ;)

C'est une évidence, bien-sur que non.
Personne ne se voit, si non personne se planterait.

Quand on veut réparer quelque chose chez l'autre, c'est en soi qu'on essaie de réparer quelque chose à travers l'autre. Les failles de l'autre sont le miroir des nôtres.

Toi tu choisis pas les femmes, tu te laisses te choisir, parce que tu es persuadé que tu vaux pas le coup.



Et pour moi, c'est quoi le diagnostic ? [smilies trouille]

Merci!

Et du coup c'est parfois parce qu'on se plaint que d'autres voient le schema et nous l'indiquent... Seuls on n'a pas de miroir et c'est donc difficile de voir les choses, meme avec la meilleure volonte du monde on n'a pas plus de recul que la longueur d'un bras.

et là typiquement c'est doublé du syndrome personne me comprend  ;D

Même pas moi-même  :(
 xs18

T'as vu à qui tu as dit ca ? Je crois qu'à ce niveau elle n'a pas à se "cacher"  8)

Ce que veulent dire Hot et Doc :

http://www.youtube.com/watch?v=s6Vy7mct6w4&feature=related

Même si faut faire abstraction de la musique à l'américane qui fait pleurer dans les chaumières

où ais je dit le contraire ? de plus, je pensais à des choses encore plus lourdes à vivre.  De plus, ce n'est pas parce que le doc ne se plaint pas que d'autres n'en auraient pas le droit : cela dépend du caractère aussi et de la façon dont est entouré pour supporter les aléas de la vie.

A posteriori là.
Mais bon je ne veux pas parler de Doc personnellement comme tu as peut être pu voir dans la vidéo


De toute manière devant un "aléa", il y aura toujours deux sortes de personnes. Ceux qui veulent rester et ceux qui veulent sortir (quelque soit la gravité du truc).

Rester, c'est plus confortable, faut pas se bouger, on peut mettre son malheur sur le dos des autres, c'est bien... et tu restes malheureux (ou alors pas mais a ce moment la pourquoi se plaindre)

ou alors tu veux t'en sortir et tu arques : c'est moins confortable, faut se bouger, on peut plus se reposer sur les autres, mais en fin de compte tu revis (à la rigueur tu peux geindre de temps en temps mais dans l'ensemble tu prends la vie du bon côté.)
Je t'accorde que pour s'en sortir c'est plus facile quand on est entouré, mais il ne faut pas que ca devienne une excuse pour ne pas bouger.

Je sais qu'on a TOUS tendance à se plaindre. Ca m'arrive aussi, mais bon il faut quand même savoir relativiser et personnellement je préfère voir le verre à demi plein qu'à demi vide.

+1

 je ne regarde quasi jamais les vidéos  yyyy2

pour le reste ,d'accord avec toi dans l'ensemble

C'est la permanence des situations desquelles les gens se plaignent qui pose problème par ce que comme il est dit, tout le monde a son quotas d'emmerdes.
Le truc, c'est de pas s'en servir pour justifier son immobilisme.

Hot...
Quand je lis ça sous le prisme du mp que tu m'as envoyé suite a ton scud sur mon BH (en résumé : ça fait 10 ans que tu geins sans te bouger le cul), j'ai juste envie de rajouter qu'on s'y prend pas tous de la même manière pour se sortir d'un trou.
Et que ce n'est pas parce qu'on fait pas comme toi, ou tu considères qu'on devrait faire, qu'on ne fait rien.

+1  On a tous une progression différente.  Parfois, on progresse très vite dans un domaine et pour un autre, il y a une forme d'immobilisme. 

Et je rajouterai qu'il est trop facile, une fois que les emmerdes sont derrière soi, de crier à la cantonade (famille d'Eric) qu'on est trop fort de s'en être sorti. C'est oublier un peu trop vite tout le temps où l'on a ramé sans arriver à sortir du trou.

C'est pas faux !

Edit : mais appris à dire non ...  ;D

Bon alors je re re re re détaille  :'( : à mon sens on a pas toute la vie par ce qu'à un moment ou un autre c'est trop tard, ça sert plus à rien, on est trop vieux et de toute façon le chemin est déjà parcouru.
Quand aux merdes j'en ai eu mon quota, j'en ai encore aujourd'hui et je sais que j'en aurai également demain.


Mais faites ce que et comme vous voulez, c'est juste que "Quand je serai grand" c'est maintenant.
Et puis faudra pas chouiner à la maison de retraite  ;D

Réponse faite à mon sens aussi.
Comment on fait ? ::)

Je me sens toute touilleuse aujourd'hui 8)

Ben rien! tu vas pas changer, je vais pas modifier ma réponse biscotte c'est ce que je pense, tu veux quand meme pas que je te fasse une réponse différente?

Bah j'ai l'impression que c'est ce que tu me demandes à moi, en reredétaillant blablabla.

J'ai très bien compris la première fois. Je réagissais à ce que tu disais, c'est tout...
Et c'est pas en précisant que c'est à ton sens que je vais pas avoir la même réaction. Je me doute bien que c'est ton avis à toi que t'as.

Disons que Hot à un coté plutôt radical, alors que cela demanderais plus de nuance, mais ça c'est pas un scoop  ;D

Disons aussi que Hot n'est pas loin de la cinquantaine et que ça rend sage de se voir vieillir
Pas sûre qu'il n'était pas dans la répétition il y a genre 5-10 ans de là  xs04

Pas toujours : j'ai largement dépassé les 50 (la preuve, je connais Blek et Akim), et je suis toujours autant partant pour les conneries.

;D  salope!


J'étais en pleine réflexion sur mon avenir dans UN domaine, mais je continuais tout le reste (genre construire une baraque par exemple) ou continuer de me développer professionnellement etc. Donc oui et non qwa

euh, oui, moi z'aussi mais avoue quand même que tu es plus zen pour plein de trucs

Pas pour tout, non plus  :(

j'entends pas beaucoup de chouineries ici à part dans CE domaine  ;D

  ;siff ;clap

C'est vrai que certains preferent justifier leur immobilisme en disant qu'ils ont besoin de boire leur coupe jusqu'a la lie...


Non mais je reve.  ::)
Hot je confirme, tu vieillis, Alzheimer t'as frappe prematurement.  8)

Toi qui est le roi de la constance comment oses-tu seulement defendre la these que les gens doivent se bouger le cul pour changer? Toi qui de surcroit n'arrete pas de dire que les gens ne changent pas? Elle est ou la coherence dans tout ca?

C'est quand ca t'arrange? OK mais essaie de faire une reponse a base de sincerite et pas de mauvaise foi pour une fois.

On parle d'une période de 3 ans (enfin pas vraiment, moins que ça dans la réalité mais n'oubliez pas l'accélérateur web)

Pour info je ne me plaignais pas de ma vie avant, je cherchais des solutions puis faute d'en trouver de satisfaisantes j'ai cherché des aménagements pour finir enfin par changer de vie effectivement. A aucun moment je n'ai prôné le claquement de doigt comme étant ma méthode et la solution.

Se plaindre n'est pas pour moi une fin en soit mais un constat de mal etre et surtout le moyen de mettre le doigt sur ce que je ressens mais n'arrive pas à exprimer par des mots (avoir les idées claires quoi...)



Quand à la constance c'est un tout autre débat, d'ailleurs il ne s'agit pas juste de constance mais de fidélité dans l'engagement. C'est vrai qu'en ce domaine il faut vraiment que l'on m'ait chié dans les bottes ++ pour que je me décide.
M'enfin d'un autre coté ça me semble pas etre une faiblesse.

Pendant que moi je faisais tout ça, qu'est ce qui a changé dans votre vie à vous tous?

Pendant que tu faisais quoi? Passer du statut de en couple non marie avec une maitresse a marie?

ma vie ne me plaisait pas, j'en ai changé, la nouvelle me plait.

Tiens d'ailleurs, je suis venu aux forums par ce que je cherchais justerment, donc comme là j'ai trouvé et que tout vab" je vais fermer Nuts!


-clic!-

 yyyy25

Depuis le temps que t'en parles... fais donc.

Arrête tes conneries où est-ce qu'on va se plaindre après?  ;scared

 ;D

@ hot :je ne pense pas me tromper en disant que ce sont les événements plus que toi qui ont fait bouger les choses.  C'est le seul domaine te concernant où je n'ai pas la sensation que tu aies fait grands choses (vue de l'extérieur en tout cas.   ;))

Hot, tu as quitté ta compagne en lui disant, je te quitte, ça ne va plus entre nous, ça ne me convient plus, j'ai rencontré une autre femme que j'aime alors on se sépare?

Ouai en fait Hot est un homme manipulé  8)

En quoi il lui était impossible de rester dans le même schéma malgré les événements extérieurs justement ? vu qu'il ne connaissait que ça jusque alors, ça aurait été pourtant super sécurisant non ? et pourtant ....

tu as raison mais disons que le fait de se faire gauler lui a permis de prendre une décision qu'il n'arrivait pas à prendre.  Peut être et sans doute que cela n'a fait avancer les choses que de quelques semaines ou mois.

Perso, dans votre histoire, celle qui a fait le plus , c'est toi mais cela reste un avis extérieur  ;)

et le plus important n'est pas de savoir qui s'est bougé le plus mais que vous soyez heureux et épanouis dans votre couple :).

Mais bordel!

Attention: toute ressemblance avec quiconque ici serait fortuite


-mais je te jure, ça n'arrivera plus, j'ai eu un moment d'égarement mais promis juré craché, never ever.

Là en principe elle fait lag quelque jours et hop, c'est reparti




J'ai été assez clair là?

Ouhais, on connait toujours pas tres bien l'origine des photos mais bon...

OK, il a accepter de changer, tres bien. En meme temps il avait plus des masses le choix  ;D du coup pas des masses le temps de se plaindre non plus.

Mais en quoi "se plaindre" c'est maaaaaaaaaaal? Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas quand meme des efforts fournis.

Exemple a la con: aujourd'hui on etait 7 a demenager et a se taper ces putains d'aller-retours dans les etages. On l'a fait, on est alle jusqu'au bout. N'empeche tout le monde a un moment donne a rale contre les escaliers... On s'est exprime quoi. Des fois, ca soulage, c'est tout.

Exemple flagrant: mescal. Dans le genre raleur il se pose la. Ca ne l'empeche pas d'evoluer autant que je sache...

Mais de qui tu parles??  ???

Vous parlez de schémas...

Pour les femmes battues par exemple, la raison d'entrer en relation avec un violent...  c'est une sensibilité au charme apparent de ce type de personne hors des périodes de violence.  N'a rien à voir avec la raison qui fait rester dans la relation  : la honte de la situation dans laquelle on s'est mise... L'espoir que la personnalité en phase de séduction est  une personnalité de fond qui va revenir et que si elle ne revient pas c'est parce que l'on a fait quelque chose de travers...  les violents sont très forts pour faire croire à leur victimes qu'elles sont responsables de la perte de la phase de séduction ...

Moi, je me demande en quelle langue j'écris

(en Hotien?)

Ben j'ai pas compris non plus  yyyy2

Ah mais si au contraire !! Il pouvait rester, elle lui en offrait la possibilité.

Si je suis le raisonnement expliqué plus haut il aurait été confortable de recommencer,  seulement quand on sait que ce n'est pas le fonctionnement qui nous convient pourquoi re re re ?



Le coca me fait mal au ventre mais c'est pas grave je continue d'en boire, car c'est le seul truc que je connais ....  ::)

 xxxxproxy

Oui tu un être absolument claivoyant et trop fort et formidable et tout et tout, tu as eu le courage de te prendre en main pendant que certains d'entre nous pataugent dans la boue de leur vie.
Mais c'est parce qu'on aime ça, que veux tu... On se branle tous les soirs en pensant à nos vies minables qui bougent pas d'un pouce, les salopes...

Non mais je rêve.

Au début j'avais envie de répondre à la question, finalement non, puisque de toute manière, il y a fort à parier que tu trouverais ça insuffisant du haut de ta super capacité à te prendre en main .

Ça me fait penser à Big ;D

Moi aussi  ;D

 yyyyy9  j'ai tout dit, voilà

C’est tout mélangé dans ce fil, je ne comprends plus rien.

Les « forts » (ok il faudrait définir la notion parce qu’on n’est pas fort 24/7 face à toutes les situations hein) seraient moins enclins à geindre parce qu’ils seraient uniquement dans l’action ?
On peut avoir de façon très conjoncturelle besoin de se plaindre et de se faire plaindre, juste pour avoir le sentiment que l’autre reconnaît notre malheur (ça s’appelle l’empathie) sans pour autant lui demander de venir nous sortir de l’ornière et d’arriver avec des solutions. Ca n’empêche pas de mettre en œuvre ses propres solutions.
Par exemple, vendredi soir, j’ai vraiment râlé contre mon job et j’avais vraiment envie que qq’un me plaigne (même si c’est moi toute seule comme une grande qui ait choisi le boulot et d’y passer la soirée). Samedi matin, c’était passé.

Je me demande aussi qui d’entre nous se considère comme fort ? Je lis en filigrane de vos réponses des embryons de réponse à cette question. Moi, je ne sais pas dans quelle catégorie je joue, je ne crois pas à la notion de fort/faible, je crois qu’on fait tous ce qu’on peut avec nos moyens mobilisables. Je crois aussi qu’on a parfois du mal à :
   -prendre conscience qu’une situation ne nous convient pas
   -imaginer des portes de sortie qui nous conviendraient
Du coup, la répétition des schémas nous sauve.
Enfin il est malaisé (et vain) de jouer à comparer la quantité de malheurs qu’on a traversé, l’échelle du malheur comme du bonheur nous étant propre, la difficulté consiste à définir la sienne.

Et puis, comme je connais votre amour des citations, une petite pour la route :
Donne moi la sérénité d’accepter ce que je ne peux pas changer, le courage de changer ce qui peut l’être et la sagesse d’en connaître la différence.

Je comprends pas trop pourquoi on fait le procès de Hot, là.

Il y a un temps pour laisser murir, et un temps pour agir. Je le comprends tout à fait sur la notion d'engagement. Ce n'est pas si simple de quitter quelqu'un pour qui on a eu des sentiments. Pour plein de raisons.
J'ai mis du temps pour quitter le père de mon fils. Beaucoup trop de temps, me suis-je parfois dit.  Mais en même temps, je me dis que j'ai eu raison de nous donner une chance que ça marche et que notre fils garde ses deux parents.
J'ai fini par partir le jour où j'ai été sure qu'il n'y avait plus aucun espoir.
Je n'ai pas hésité alors à me foutre dans la merde matériellement, parce que je voulais aller au bout de ma décision. Et je m'en suis sortie.

Là, ça va faire un an que je me dis qu'il faudrait à nouveau que je parte. Sauf que je n'ai plus envie de fuir à nouveau, de quitter ma maison, plus envie de me retrouver à nouveau à la rue, plus envie de recommencer une nouvelle vie. Je me dis aussi que je ne suis peut-être pas allée au bout de la relation et que tout ce qui a existé de fort entre nous a laissé des traces.

Est-ce que c'est de la faiblesse, je ne sais pas. Je ne crois pas. C'est peut-être juste ma façon d'être intègre.

Pas infirmière, non, n'en déplaise à Camille qui a une vision très partielle de qui je suis. D'ailleurs les bas blancs, ça grossit. ;D

Je n'ai jamais quitté un homme pour un autre. Mes décisions, je les ai prises seule. Toujours. Et assumées seule.

Ca, c'est pas moi qui le dit, c'est le fonctionnement de l'etre humain. La theorie de l'engagement.
A lire sur le sujet "Petit traite de manipulation a l'usage des honnetes gens". C'est etaye avec pleins d'etudes et de chiffres. Effectivement c'est statistique et ca ne veut pas dire que tous les gens sont succeptibles de retourner la ou ca fait mal quand ils ont commence mais quand meme...
Le principe pour le coup c'est que ca "coute" moins de se desengager que de s'engager encore d'un petit pas. Donc les gens vont naturellement vers des engagements de plus en plus contraignants meme s'ils ne leur conviennent pas.

T'es fatiguée Moi ?

;D

j'ai une forte propension à ne pas aimer les plaintifs, renforcée par le fait que ma mère en est une de compète.

Ca donne au quotidien depuis 40 ans : ton père est vilain, méchant, pas beau, je ne suis pas heureuse patati et patata.
Mais putain qu'elle se taise ou qu'elle se casse !  xs08

Voilà ce que je veux dire quand je parle des gens qui se plaignent sans jamais apporter de correction à leur motif de geindre. Simplement parce que c'est intégré dans leur fonctionnement et qu'ils ne sauraient pas vivre sans cela.
Ca ne retire en rien le fait qu'ils soient effectivement malheureux

Paske moi qui n'ai jamais pris que des engagements à la con... je suis devenue spécialiste des désengagement hara-kiri.. (peut-être pour me punir, payer ma connerie...) et même pas peur !

Même plus peur de ma vie... parce qu'en vérité je suis toujours entourée d'un escadron de gens adorables dont je m'isole volontairement pour me consacrer à mon engagement pourri, mais quand je me décide à m'ouvrir ... fatoche,  je sais qu'en fait il y a toujours eu du monde autour -je ne suis pas arrogante ou prétentieuse quand je dis ça... réellement pour un de perdu...- mais j'ai toujours eu beaucoup de difficulté à jouer sur mes facilités... une sorte de sentiment de culpabilité...
.
Comme si j'avais honte que ce soit trop facile pour moi...
Comme quand j'étais jeune, que ma mère se ramassait des vestes, et que je me débrouillais pour ne pas avoir l'air trop heureuse de mon côté pour ne pas lui faire ombrage... parce que sinon elle pouvait avoir des paroles terriblement méchantes et humiliantes contre moi...c'est à dire qu'après avoir prôné l'utilisation de la séduction, elle me traitait immanquablement de salope si je la dépassais à ce jeu là, alors je gardais profil bas

Moi je ne suis pas dans l'engagement moins coûteux... je suis dans le problème de loyauté à l'autre par rapport à moi-même... je ne m'autorise pas à dépasser ceux que j'ai décidé d'aimer... mais ils le sentent quand même... et m'en veulent quand même...

J'adore lire les fils écrits en serbo-croate du XIème siècle: je comprends queue dalle. Mais ça a l'air passionnant.  ;D

Je fais simple, je vais citer Ruth:


Voila. Pas mieux.

Pis Ruth elle a plus de T'Pol que de Spock, toudmem.  8)

Damned, ca se voit.  ;D

Et sinon arreter de vous plaindre des plaintifs nan?
Moi quand j'entends quelqu'un se plaindre je lui demande ce qu'il fait lui pour changer la situation. Et souvent, un truc dingue, la personne utilise son cerveau...


Incroyable.
Je vais faire de la magie.  8)

Ah ben bravo, la prière des alcooliques anonymes, comme guide de vie, merci bien.
Est-ce qu'on a l'air anonyme, sérieusement ?
 ;D

Bon ben dis-donc, on vous laisse deux jours sur un sujet, ça vous occupe bien, hein les Nuts...?

Et Célimène a raison, c'est le bordel ce fil.

Alors essayons d'y voir clair :

1 - ben ouais, dans la vie y'en a qui ont plus de chance que d'autres, y'a des merdes qui tombent un peu au hasard et des fois elles tombent plutôt plus sur la tête de certains, ps de bol.

et la bonne nouvelle, c'est que tous, collectivement, nous sommes vachement mieux servi par le destin que le petit noir de Sierra Leone qui a vu sa famlle découpée à la machette quand il avait quatre ans, et qui depuis a été recruté dans une armée de libération quelconque où son espérance de vie est de 12-13 ans maxi (c'est pas difficile, il a 8 ans maintenant, et il fait déjà sa mid-life crisis)
ou bien que la petite gamine de Bombay qui est née dans la rue
ou plus ou moins n'importe qui dans un paquet de pays où le besoin de bouffer et de survivre ne te laisse pas trop le temps de te préoccuper de ton stress au travail ou de ton épanouissement affectif ou de la qualité de tes orgasmes...

donc ouais, tout ne dépend pas de nous, des fois on n'a pas de chance dans la vie, mais bon dans l'ensemble pouet-pouet, on a été plutôt bien servis à la naissance, et rien de ce qui nous arrive n'et vraiment grave-grave...


2 - dans la vie, "95% is attitude" ; la chance joue un peu, on est plus ou moins bien servi, mais ce qui compte surtout, c'est ce qu'on fait des cartes qu'on a reçues.

Les chinois disent : "en cas d'ouragan, construit des moulins", j'aime bien cette idée.

Alors on peut se la jouer Patrick Bruel qui a encore perdu parce qu'il a encore tiré de mauvaises cartes, mais au bout du compte, un joueur qui tire toujours de mauvaises cartes, il devrait faire autre chose que de jouer au poker, ou se remettre en cause profondément.


3 - après, et je vais revenir sur ces trucs de redressement de boites en difficulté un peu plus tard, les gens qui sont vraiement dans la merde (les gens autour de nous qui se plaignent que ça ne va pas), en fait c'est très rarement à cause d'UN truc qui leur est tombé sur le coin de la gueule, et très rarement à cause d'un truc aléatoire indépendant de leur volonté.

Bien sûr il y a les amis qui ont un accident, qui tombent malade, qui perdent un être cher, qui se font virer de leur boulot, ça arrive, et ils ont besoin de soutien, mais c'est finalement un soutien simple, il suffit d'être là.

Mais ceux qui se plaignent vraiment, longtemps, qui sollicitent notre patience des années durant, dans 95% des cas ils nous parlent non pas d'un truc "pas de bol" qui leur est tombé dessus par hasard, ils nous parlent d'une situation dans laquelle ils se sont mis eux-même.
Pour préciser la statistique, je dis 95% dans la vie en général, mais en ce qui concerne les plaintes "Nuts", le taux monte à 99.999998 %.

Ici, on gère les gros bobos auto-infligés.

(je continue après le déjeuner, j'ai la dalle)

 xs15 le "comment" tu pourrais t'y prendre est plus constructif que le "pourquoi" tu fais toujours ça... :)
kty en mode faites ce que je dis pas ce que je fais

 xs03

Avant d'être la prière des AA, c'est une citation philosophique de Marc Aurèle... et c'est pas si con... ;D

Ouais, moi c'est trop pas ma faute, c'est des gens qui sont tombés sur ma bite alors que j'étais nu et en érection.  8)

 ;D ;D ;D

Ne pique pas la défense de DSK ;D


Il y a quand même une différence fondamentale entre se plaindre une fois d'un truc qui nous embête (ça s'appelle râler d'ailleurs) et se plaindre constamment d'un même sujet (mari, famille, boulot, ...).

J'ai beaucoup de mal à supporter la deuxième attitude qui relève aussi d'un sérieux manque de pudeur à me yeux. Elle est supportable pendant quelques temps mais intenable sur la durée. Elle devient intenable quand on juge que la durée a dépassé celle normalement accordée au deuil d'ailleurs. Ceci implique qu'on ait une idée du temps qu'il faut aux autres pour faire leur deuil (alors que personnellement la douleur des autres ne me fait pas beaucoup souffrir).

À la réflexion, j'ai du mal aussi à supporter la première attitude parce que c'est inutile mais je me surprends à en avoir besoin parfois (c'est agaçant d'être un être humain par moment). Donc j'essaie de compatir aux râleries des autres. Et puis parfois, s'ils sont dotés du sens de l'humour, ça peut être sympa.

Et puis moi le jour où j'arrêterai de râler, c'est que je serai mort...  ;D

Donc, tous les trois-quatre ans, ma boîte me demande d'aller faire un tour dans telle ou telle division qui va pas bien du tout.

C'est pas toujours le même type de problème, des fois ce sont des divisions très profitables dont les volumes se cassent la gueule, d'autre fois ce sont des divisions en forte croissance qui n'arrivent pas à gagner de l'argent, d'autre fois ce sont des problèmes industriels, donc il y a de la variété.

Mais il y a aussi des constantes.

Selon mon expérience, à chaque fois j'ai trouvé les constantes suivantes :

1 - la division en question (et les gens qui m'ont envoyé dans cette division) n'ont qu'une idée très approximative de la nature, et surtout de la gravité, de leur problème ; depuis des années, leur premier réflexe a été de mettre les problèmes sous le tapis, de bidouiller les chiffres pour que ça ne se voit pas, et donc ce qui dépasse encore du tapis n'est que très rarement le problème principal, ni le plus grave, ni même le plus urgent.
La plupart du temps, j'arrive pour résoudre un problème, et deux mois plus tard tout le monde est d'accord que ce n'est pas du tout l'urgence, que les vrais problèmes sont ailleurs

2 - tout le monde a des idées totalement fausses des causes de leurs problèmes : en même temps qu'ils mettaient les trucs sous le tapis, ils inventaient collectivement, dans l'inconscient collectif, une histoire qui les arrangent pour expliquer que tout va mal (on n'a pas la bonne marque, l'ancien patron a fait une erreur stratégique, notre coût de main doeuvre est trop élevé, notre concurrent ne joue pas le jeu, etc.).
La capacité des organisations a se raconter des histoires, contre toute analyse des faits, et à convaincre la hiérarchie à coups de powerpoint que c'est ça qui est la cause de tout, cette capacité à se mentir ne cesse de me laisser pantois...

3 - donc forcément, des idées totalement farfelues des solutions à leurs problèmes (vi qu'ils se trompent sur leur problèmes et sur les causes, pas étonnant) ; même les rares personnes qui voient les choses à peu près en face rechignent à envisager des solutions radicales si elles apparaissent comme potentiellement douloureuses.
Au bout d'un moment, le boulot à anticiper pour dire les choses / expliquer pourquoi / apporter un changement radical, parait totalement insurmontable
Il est donc très rare que les options lourdes de changement aient déjà été étudiées avant que j'arrive (même simple, genre arrêter une gamme de produits, baisser les prix, des trucs évidents).

4 - là où ça se complique, c'est qu'ensuite tout cet aveugment déteint très vite sur la culture d'entreprise ; j'ai dit que l'inconscient collectif va se construire une légende sur la nature et les causes des difficultés, et cette légende doit être protégée à tout prix ;
Donc à partir de là, on va commencer à raconter des conneries aux gens, à faire des budgets totalement irréalistes, des prévisions de ventes foireuses pour ne pas montrer que c'est grave, on fait bosser les gens sur des initiatives et des projets qui ne résolvent rien, etc.

5 - et en ligne avec la légende sur la nature des problèmes, on construit aussi peu à peu une légende sur la nature de la culture d'entreprise, un "nous ici on est comme ça", un mode de fonctionnement à part qui maintient un semblant de cohésion des gens dans la tempête ;
Et ça ne rate jamais, ce mode de fonctionnement est quasi systématique un mode de fonctionnement qui va aggraver les choses au quotidien ; par exemple, dans la division où je suis aujourd'hui, ils sont persuadé d'être très "entrepreneurial", un esprit très "PME", ce qui justifie qu'il n'y a aucune discipline, que les décisions sont prises n'importe comment et qu'on change d'avis tout le temps, ce genre de conneries qui nous coûtent une fortune ;

Mais si ils n'avaient pas ce fonctionnement chaotique idiot, ils n'arriveraient pas à faire croire à la légende selon laquelle leur problème, c'est que nous sommes dans un marché très difficile face à des petits entrepreneurs qui n'ont pas les mêmes coûts que nous parce que nous, on est une multinationale.

En vrai, nous ne sommes pas des entrepreneurs, nous sommes une multinationale où tout le monde accumule les conneries mais personne ne se fait virer, et si nous ne résistons pas sur le marché, c'est moins à cause de l'aggressivité de nos concurrents que notre propres idioties en matière de prix de vente, d'innovation crétines, et de manque de discipline à tous les étages.


Alors les gens que je rencontre dans la vraie vie et qui se plaignent de leurs problèmes, je pars désormais du principe qu'ils ont les mêmes biais que je rencontre dans le boulot :
- ils n'ont qu'une idée très floue de la nature de leurs problèmes
- ils n'ont pas envie de savoir comment ils se sont mis dans ce merdier
- ils n'ont pas du tout la force d'envisager vraiment de sortir de leurs problèmes
- les histoires qu'ils se racontent sur les causes de leurs problèmes et sur leur personnalité (le "non mais moi, tu sais, je suis comme ça") les amènent à un fonctionnement quotidien qui aggrave leurs problèmes et les aveuglent encore plus (c'est leur petite légende personnelle sur pourquoi ils en sont là et comment ils ont déjà bien du mérite)


Alors je peux leur faire des bisous et leur recommander le psy, et faire semblant de les prendre au sérieux.
Mais la seule chose que je peux faire concretement pour les aider, vraiment, c'est de leur faire prendre conscience des choses, leur enlever la merde de devant les yeux.
Et c'est souvent un peu douloureux, un peu brutal.

Valentin, si tu développes l'idée, tu fais un bouquin, c'est un best-seller.

Avec un titre genre "comment sauver les multinationales de la banqueroute"?
Chez nous c'est pareil Valentin.

On est d'accord finalement donc.
Fais gaffe, t'es en train de te transformer en fille.  ;D

Faudra leur dire qu'une PME n'a pas les moyens financiers de jouer aux cons!  ;D

Je pense que je gagne beaucoup plus d'argent et de façon beaucoup plus certaine en faisant partie d'un système vicié qu'en écrivant un bouquin pour le réformer.

Surtout que quand tu as compris toutes ces constantes, tu vas beaucoup plus vite pour régler les problèmes, tu cherches directement sous le tapis et tu ne tombes pas dans le panneau de la légende collective.
Ca fait de toi un héros à peu de frais.

Un héros avec lequel personne n'a tellement envie de travailler, parce que c'est douloureux de regarder la réalité et de reconnaître qu'on a merdé toutes ces années.

Donc bien payé, impossible à virer (je sais trop de trucs), et pas débordé de boulot.

Pourquoi j'irais me faire chier à écrire un bouquin ?

Merde, j'ai dû dire une connerie ...

Non t'inquiete, ca fait un peu peur la premiere fois et apres on s'habitue.  8)

 xs18

Comme la sodomie? ('scusez, mais j'essaie de recadrer les threads vers du cul...  ;D )

 ;clap

Sur le sujet des conseils donnés aux gens qui sont dans la merde, il m'est arrivé une anecdote crousitllante récemment.

Un pote qui se plaint de son mariage qui part en cacahouette depuis des années.

Moi : "bon, tu nous saoules avec tes problèmes de couple, là, arrête de te plaindre, si tu es avec elle, c'est que tu l'as choisie, et si tu veux plus être marié avec elle, tu n'as qu'à la quitter"

Lui : "non mais tu es fou, je ne peux pas la quitter, blablabla, les enfants, le coût d'un divorce, la culpabilité, blablabla, je ne veux pas la quitter, je veux que ça aille mieux entre nous"

Moi : "ah ben là dessus, je ne peux pas t'aider, à part peut-être tu devrais commencer par arrêter les putes et les insultes, mais bon je peux me tromper ; ce que tu devrais faire, tu vois, pour commencer, c'est essayer de visualiser ce que tu appelles "que ça aille mieux entre nous", à quoi ça ressemble une relation satisfaisante avec ton épouse ; prend ton temps, réfléchis-y, essaie de visualiser votre relation amélirorée, de quoi vous parlez, ce que vous faites le soir, à quoi ressemble votre vie, essaie de voir concretement à quoi ça ressemble, votre vie de couple satisfaisante, et après on en reparle"

Bon, du coup j'ai plus de nouvelles pendant un moment, c'est déjà ça.

Et puis l'autre jour il me rappelle : "ça y est c'est décidé, on se sépare"

Moi : "ah bon ?? mais je croyais que tu voulais améliorer les choses ?"

Lui : "ah ben j'ai fait comme tu m'as dit, j'ai visualisé à quoi ça ressemblerait de vivre séparé, et tu avais raison, ça m'a vachement aidé, du coup c'est bon, je la quitte"

 :hih:

Bon, après tout, ce qui compte c'est que ça l'aide, hein  ;D

Tu peux te tromper, ouais. Mais là, pas trop.  ;D

valentin, ;D

Voilà.
Ce que j'avale pas dans certains discours, c'est qu'il faut que ça soit tout de suite maintenant.
Est il possible d'envisager qu'il est dangereux pour certains d'agir sous le coup de l'impulsion ? (Très mauvaises décisions, pertes et fracas, embrouilles, etc...)

Je pense qu'il y a une courbe d'apprentissage qui va avec la vitesse et la justesse dans la prise de decision (et dans un domaine particulier).
Stadire: au depart t'as besoin de beaucoup de temps because tu connais pas, donc t'y vas tout doucement en pesant le pour, le contre, les plus les moins toussa toussa... et puis au fur et a mesure que tu accumules de l'experience, si ca va dans le bon sens, tu prends moins de temps. Mais en meme temps je suis la reine des baby steps donc je vais pas te dire qu'il faut foncer dans le tas hein.  ;D

Moi, je babystepise à mort 8)

 xxxxproxy On doit avoir le même copain  xxxxproxy

Valentin Psy de multinationale  ;D

Pourquoi ça ne m'étonne pas ?
Ça rejoint ce qui a déjà été dit ici à propos des thérapies de couple ... On y y va pour recoller les morceaux, et en définitive ça aide surtout à réussir (et encore) la séparation !

Sinon, le livre tu l'écriras quand tu seras à la retraite ... ou pas ...

non, c'est pas ce qui a été dit, c'est ce que tu as interpreté

+1 pour le coup

Edit : Non, rien.

 xhip001

T'as bien raison et tu ne dois de compte a personne.

J'adore quand vous lisez ce qu'on écrit...  :-\

Tu me vouvoies maintenant?  ;D
Et imaginons que j'ai lu mais que j'ai pas envie de le prendre en compte, hein? Imaginons...  8)

si ,on se doit de se rendre des comptes à minima à soi meme!

Tu peux developper l'idee stp?

C'est la fille de qui, déjà, Minima ?

 ;sorry

Ca marche pas, marie aurait dit "on doit se rendre des comptes de Minima".  8)

Gné  ???

J'dois être visuelle aussi, parce que visualiser, ça m'aide.
Et pis en ce moment la visualisation, c'est direct...
 
Samedi un mec me dit qu'il est amoureux, insomniaque, alcoolique uniquement quand il décide de boire plus de trois bières, et commence à faire l'inventaire des défauts qu'il me trouve  :hih:

Je nous vois tout à fait mon Cher... je connais déjà ce scénario. Je visualise à fond !

Lui ,il m'a fait gagné un temps fou...  ;D Dehors !

On va aux putes mais c'est pas la fille a minima, c'est la fille de.  8)